住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス越谷レイクタウン」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-03-09 11:34:19
 

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地:埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2(地番) 
交通:JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主:住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2016-09-14 11:24:42

現在の物件
シティテラス越谷レイクタウン
シティテラス越谷レイクタウン
 
所在地:埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2(地番)
交通:武蔵野線 越谷レイクタウン駅 徒歩7分
総戸数: 497戸

シティテラス越谷レイクタウン

541: 匿名さん 
[2017-06-21 18:09:36]
住友さんも売るの2年間計画っぽいしね。
第一期で96戸余裕でさばけるのは感心した。
ここのスレでは良い評価少なかったけど、実際の評価は悪くなさそうですね。
まぁ今だと部屋選べるからなぁ
542: 匿名さん 
[2017-06-22 08:38:00]
売り出したからって全部捌けるわけじゃないとは思いますが、思ってたより強気できましたね
客寄せ物件ができただけで基本的には値下げもないみたいですし、勝機が見出せたと言うことですね
正直意外でした、内容を見る限り絶対苦戦すると思ったので
543: 匿名さん 
[2017-06-23 11:13:32]
年内完売は難しいでしょう。
よほど新築マンション販売の市況が改善しない限り、1年後であっても完売しているかどうか。

予算を抑えてレイクタウンに住みたいという人の目をひくかもしれませんが、通勤・通学の利便性や電車の騒音など、一定の妥協を強いられるように思います。

賃貸マンションならば、後から住替えも気軽にできますが、将来、駅や学校に遠いこのマンションを中古で売りに出そうとしたり、賃貸に出そうとすると、苦戦を覚悟する必用がありそうです。

一方で、子育てが終わり、退職した老夫婦が終の棲家として検討するのならば、ちょっといいかなとも思います。
544: マンション検討中さん 
[2017-06-23 15:11:35]
>>543
老夫婦はどうですかね。
エントランスに近い部屋ならまあ良いかもしれませんが
エントランスから遠い部屋だと郵便受けに新聞を取りに行くのも一苦労しそうです。
545: 匿名さん 
[2017-06-23 22:14:36]
新聞は玄関の
546: マンション検討中さん 
[2017-06-24 07:37:18]
公式webに第2期のスケジュールが出ましたね。

販売期 第2期
販売スケジュール 平成29年9月下旬販売開始予定
販売戸数 9戸
販売価格 2,498万円~3,648万円

3ヶ月毎に100戸位づつ売る感じでしょうか?
547: 匿名さん 
[2017-06-24 12:13:25]
1期の申込みは70戸ですか。
先着26戸になってますね。
548: マンション検討中さん 
[2017-06-24 12:51:07]
先日見学したときに営業さんに東埼玉道路を横切る横断歩道が作られるのがほぼほぼ確定と言われたんですが、本当なのでしょうか。
気になります。
549: 匿名さん 
[2017-06-24 13:29:17]
ほぼほぼ確定と言っていたのはレーベンの営業ですよね?
ご自分で行政にきちんと確認したほうが良いですよ。
周辺のレーベン戸建住民のスレを見れば、随分と前からそのような話をされ惑わされている様子がわかりますよ。
550: 匿名さん 
[2017-06-24 14:42:16]
>>548 マンション検討中さん

実体験ですが、2015年の10月頃にこのマンションの足下にあるレーベンの戸建を見に行った時に営業から同じような事を言われましたが、現状はご覧の通りです
そのレーベンプラッツのスレでは今更ようやく警察に要望を上げに行こうと話してるレベルだそうです
このマンションのHPは当時からあり、その頃はHPにも横断歩道予定の記載がありましたが今は消えています
551: 匿名さん 
[2017-06-24 16:41:04]
市と県は既に話が通ってて、警察が順番待ちで、国とは話し合い中とは聞いたね
そこは嘘つかないと思う
ただ確定ではないと思う。
552: マンション検討中さん 
[2017-06-25 05:59:56]
>>548
>営業さんに東埼玉道路を横切る横断歩道が作られるのがほぼほぼ確定と言われた

スミフの営業に言われたんですか?
本当に?嘘なら風説の流布だと思うのですが。
553: 匿名さん 
[2017-06-26 13:37:59]
月々4万円台から支払いができます。レイクタウンすぐ。

他の方が新聞を取りに行くのが面倒とありましたが、新聞は玄関先まで配達してくれないものでしょうか。
1階まで取りに行かなくちゃいけないのなら、新聞やめてもいいような気がしました。

レイクタウンに近いのはいいですが、区画が大きすぎて、駅まで行くのにkazeを横切って行かなくちゃいけないのが辛いですね。相当広いです。徒歩だと大変なので駅までは自転車利用がいいかもしれません。水を感じながら生活できるので夏でも比較的涼しいのかもしれないです。
554: 匿名さん 
[2017-06-26 17:52:47]
イオンレイクタウンが近いと言ってもあくまで入り口までの話ですからねぇ
大型ショッピングモールはそこから目的地までまた遠いので普段使いには向きませんよ
555: マンション検討中さん 
[2017-06-26 19:03:08]
>>554
確かに。日常使うであろうマルエツは結構遠そうですね。
長ネギが顔出した買い物袋持ってレイクタウン内を歩くのはちょっと恥ずかしいかも。
556: 匿名 
[2017-06-26 22:30:49]
ちょっと何言っているのか分からない。
557: マンション検討中さん 
[2017-06-26 22:36:33]
>>555長ネギなんて誰も気にしないですよ(笑)
基本買い物は旦那がいるときとパルシステム使う予定なので結構ここ気になってます!
ゴミ置き場も増えたみたいですよね
558: マンション検討中さん 
[2017-06-26 23:00:14]
>>557
パルシステム良いですね。
でもオートロックはどうするんだろう?
玄関の前まで持ってきてくれるのかな?
559: マンション検討中さん 
[2017-06-26 23:26:05]
>>558 マンション検討中さん
今住んでるマンションは宅配ボックスにいれてくれたり、管理人さんがあずかってくれたりしますけど、どーなるんですかね?
不在以外は部屋の前まできてくれてます
560: 匿名さん 
[2017-06-27 17:45:48]
イオンを使わないんならここを買うメリット1つもない気がする
駅遠いし
561: 匿名 
[2017-06-27 17:57:38]
>>560 匿名さん
イオン使わないって書いてないですよ
普段の食材はってだけ
562: マンション検討中さん 
[2017-06-27 19:11:17]
マルエツってイオンレイクタウンkazeの駅近に有るんですね。
と言う事はエントランスから徒歩で12分弱?ちょっと遠いかなあ。
やっぱりパルシステムが良いかなあ。
でも食材を宅配ボックスに入れられちゃうと自宅まで運ぶの大変かなあ。
台車で運べば良いかなあ。

なんて色々想像するのが楽しいですよね~
563: 匿名さん 
[2017-06-27 21:09:23]
パルシステムってただ高いだけで、品質はスーパーと変わらないですけどね。玄関の前まで持ってきてくれますが、不在だと持ち帰りになります。ここのマンションでは玄関前に置いておけないルールなので。
564: 匿名 
[2017-06-27 22:44:16]
パルシステムさんは玄関前放置OKになりました。
565: マンション検討中さん 
[2017-06-28 06:34:54]
>>564
パルシステムさんは玄関前放置OKでも
このマンションの規則がどうなるかですね
住民で無い人がオートロック解除できるようにするか(業者にオートロックのカギを渡す?)
アルコーブが無いのに玄関前放置を許すか(ベビーカー通行の邪魔にならない?)
食べ物を玄関前に放置して安全面の問題は無いか(異物混入とかされる心配は?まあ本人が良いなら良いんでしょうけど)
566: 匿名 
[2017-06-28 12:59:48]
何がこのマンションの規則だよ。パルシステムがそれでいいって言うんだからうちは玄関前に放置するよ。
マジでおかしい書込みやめろよ。
567: マンション検討中さん 
[2017-06-28 20:07:05]
パルシステム公式サイトの良く有る質問にはこう書かれてますね
>オートロックマンションの配達はどうなるの?
>ご在宅の状況・管理組合とのお約束・宅配ボックスの利用など、
>マンションによってさまざまな対応を行っております。
>詳細はご相談ください。
568: 匿名 
[2017-06-28 21:43:42]
文句書いてる人は大体違うところに住んでる人だろーなー。価値下げたいだけ(笑)
569: 匿名さん 
[2017-06-28 23:56:10]
マンション玄関前は共有スペースなので、マンション側がアウトならアウトです。
パルシステムはあくまでもマンションがOKならうちは対応しますよ、という意味でのOKですから。
570: 匿名さん 
[2017-06-29 11:16:44]
>>568 匿名さん

嘘ならともかく事実なら価値が下がるんじゃなくはじめから価値がないってだけなんじゃないですかね
それを知らずに不必要な高値でつかまされるのは嫌なので、ネガテイブな情報を手に入れるのは重要です
結局マイナス要素でも自分が受け入れられて納得出来たら問題ないのですから、隠されて気付かずに買ってしまう方が恐ろしいです

だから私はこういう所にも情報を仕入れに来ています
貴方のように情報交換を萎縮させるような書き込みは迷惑です
571: マンション検討中さん 
[2017-06-29 11:57:37]
>>570 匿名さん
価値がないのに検討してるんですか?
率直に疑問におもいました
572: マンション検討中さん 
[2017-06-29 12:20:02]
パルシステム➡異物混入が気になる場合はネットスーパー向いてないのでやめたほうがいいとおもいます。

横断歩道➡ほぼほぼ出来ると言われている、行政は言ってない。行政はできないとも言ってないので確率的に出来るほうが優勢。

普段使用のスーパー➡グラン側もマンションができて栄えてきている。シティテラス側のほうが土地的に空きがありこれから開発が進むことでしょう。

あいまいな所が多いですが、マンションにまだ入居もされていないためしょうがないことだとおもいます。
レイクタウン周辺はまだまだ開発途中だとおもいます。
573: マンション検討中さん 
[2017-06-29 12:41:03]
>>572
>横断歩道➡ほぼほぼ出来ると言われている
だれがそんな事言っているんですか?
574: マンション検討中さん 
[2017-06-29 15:13:16]
>>573 マンション検討中さん
他のかたも言っていますがデベロにです。
デベロの話が信用できないのなら開発途中の地域ではないところを検討したほうが良いと思います。
開発途中ということで様々な工事の兼ね合いもなどありすぐに着工できないことは考えるに難しくないとおもいます

またマンションを売るときにと考えているかたは
何年後に売る予定でしょうか?
数年後と十数年後、何十年後では街並みもまたかわってくるとおもいます。

575: 匿名さん 
[2017-06-29 19:47:37]
>>571 マンション検討中さん
なんか話がすり替わってますね
みんな価値があるかないかを検討しにきてるんでしょ
576: マンション検討中さん 
[2017-06-29 20:25:19]
>>575 匿名さん

あなたが言ってる事実ってなんですか?
577: 匿名さん 
[2017-06-29 21:37:39]
>>576 マンション検討中さん

>>568さんが言ってる文句の事ですよ
だれか事実じゃない文句を書いている人がいるんですか?
578: マンション検討中さん 
[2017-06-30 07:29:44]
>>577 匿名さん
文句と事実はべつですよね?
長ネギが~とか新聞が~とか
文句というよりいちゃもんですかね?
579: マンション検討中さん 
[2017-06-30 07:32:35]
>>577 匿名さん
あと隠されて気づかずと書いてますが誰も隠してないですよ。
あなたが知らないだけです。
あなたが知らない=隠されたはおかしいですよね

580: 匿名さん 
[2017-06-30 10:11:25]
新聞取りに行くのにめちゃくちゃ時間がかかったり、駅から遠くて買い物にも遠い事なんてちょっと調べればすぐわかる事実であって、イマイチな物件であることはべつに隠されてるわけじゃなくはじめから明確ですよね
下がる以前にそもそもたいした価値がない事なんて明らかで、誰も隠してなんかいないとおもいます

駅への時間を出さずにイオンレイクタウン4分!なんて看板バンバン立ててる時点で素人でもヤバい物件だとすぐわかりますよ
581: マンション検討中さん 
[2017-06-30 10:41:16]
イオンレイクタウンまで4分!って
エントランスからイオンレイクタウンの入口まで4分ですからね
582: 匿名さん 
[2017-06-30 17:44:28]
そりゃそうでしょ。
583: マンション検討中さん 
[2017-07-01 12:25:05]
何言ってるかわからない人がいますね(笑)
584: マンション比較中さん 
[2017-07-03 07:05:06]
吉川美南駅北口に「越谷都市計画事業吉川美南駅東口周辺地区土地区画整理事業」が認可され、武蔵野線沿線大規模開発がフル稼働。
585: 匿名さん 
[2017-07-03 22:23:35]
>>584 マンション比較中さん

よかったですねー!
586: 匿名さん 
[2017-07-04 09:11:24]
大型ショッピングモールに近いという勝ちポイントすらなくなっちゃうのか
そもそも超大型モールが近くても広すぎて普段使いには向かないですが
日常的に使うならコンパクトにまとまってるモールの方がいいですね
まぁ、割高であろう温浴施設とかはなかなか普段使いは難しいでしょうが

しかしますますこのマンションの売りがなくなるなぁ
グランセンスも割高でぜんぜん売れてないみたいだし、ここはめっちゃ値下げて勝負くれないだろうかね
587: 匿名さん 
[2017-07-04 09:39:49]
スーパーはマルエツとイオンスタイルとどちらが近いですかね。
部屋から目的の店までは10分以上かかりそうです。
せめてコンビニでもできてくれたらいいのですが。
588: 匿名さん 
[2017-07-04 11:44:03]
10分じゃ無理かな
売り文句の徒歩4分(320m)以内で行けるのはkaze-moriの連絡通路があるところのmori入り口から入る場合だけだから、そこからだとマルエツの方が多少近いと思う
グーグルマップでざっくり測った感じだとmoriのイオンが400mくらい、kazeのマルエツが350mくらい
まぁ、イオンに入ってからもまた5分コースですね
部屋からだとトータル15分近くかかるんじゃないでしょうか
589: マンション検討中さん 
[2017-07-04 20:50:41]
>>588
日々の買い物でも片道15分、往復30分ですか。
せめてエントランスそばにコンビニでも出来れば良いんですけどね。
590: 匿名さん 
[2017-07-05 09:05:55]
あそこからだと距離的にはマルエツが近いですが、東埼玉道路を横断するのに信号ニ回かかるので時間的にはmoriだと思います
連絡通路も二階なので遠回りだし
どのみち店内五分コースは免れられなそうですね
591: マンション検討中さん 
[2017-07-06 10:20:29]
専業+車持ちだから暇潰しに調度いいですかね?
普段使いのスーパーだとちょっとした暇潰しにもならなそーで…
592: 匿名さん 
[2017-07-06 12:48:07]
こりゃいいぞ
593: マンション検討中さん 
[2017-07-06 18:05:21]
エントランスから一番遠い部屋まで徒歩何分位かかるんだろ?
5分くらい?
594: 匿名さん 
[2017-07-07 16:35:55]
車で行っても不便だよ
駐車場も周辺道路は無駄に混むし
車降りてからの店内も広くて店まで無駄に歩くし
遠くから行く人じゃないと車で行っても無駄ばかりで損した気分になるだけ

はっきり言ってイオン中心に考えたいなら駅前マンションの中古でも探した方がアクセスよっぽどいいよ
595: マンション検討中さん 
[2017-07-07 19:37:37]
>>594 匿名さん

>>594 匿名さん
レイクタウンぐらいは歩いていきます…(笑)
他のところには基本的に車で行くってことでした分かりづらくてすみません。

ずっと家にいると運動不足にもなるので少し広いほうがいいなーとおもっています。
中古マンションは一ミリ考えてないです…
596: 匿名さん 
[2017-07-08 11:30:30]
じゃあ何のために意味のない車アピールしたのか、という感じですが・・・(苦笑)
イオンに出向けばなかなかの運動量になると思うのでそういうマゾヒストにはちょうどいいと思いますよ、日々草臥れたい人にはオススメです
老後は少し辛いでしょうが、住み替え前提なら問題ないでしょう
597: マンション検討中さん 
[2017-07-08 13:39:59]
専業主婦には良いかもしれませんね。
旦那の通勤がどうなるのか気になりますが。
598: 匿名さん 
[2017-07-08 21:07:22]
>>596 匿名さん

そこまで駅近に固執してないってことでしょ(笑)
想像力のなさ(笑)


実際駅をそこまで使用しない人は丁度いいかもしれないですね
599: 匿名さん 
[2017-07-08 22:27:22]
>>598 匿名さん

596は親切心より悪意を感じるね
まぁ荒らしっぽいし気にしない方がよろしいかと

レイクタウンを実際に歩いてみて、距離に納得できればいいと思いますよ。
前も書いてる人いたけど、生活なんて人それぞれなんで。
新築が良くて値段を下げたいのなら検討候補に上がる物件だと思います。
あとは何が自分たちにとって重要か優先順位をつけてみることをおすすめします。
600: マンション検討中さん 
[2017-07-09 00:27:08]
皆さんありがとうございます!
旦那も車通勤のため、こちら検討したいとおもいます!
もし一緒になるかたがいれば宜しくお願いします!
601: 匿名さん 
[2017-07-09 09:04:46]
車生活の人には良いでしょうね。
ただ、郊外で駅が遠いとなるとリセールバリューは無いのが気掛かりですね。
価格目当てでここを選ぶぐらいだと益々住み替えは難しいでしょうから老後のことをちゃんと考えておかないとまずいですね。
平坦なのは良いですが駅も買い物も遠いとなると苦しそう。
昭和に開発された団地やニュータウンが今同じ理由で酷いことになってますし。
602: 匿名さん 
[2017-07-14 23:35:33]
う〜ん。ちょっと遠すぎじゃない?毎日の通勤で考えると、ちょっとパスかなー。専用バスでもでるのなら考えるけど。この辺りの一戸建ての価格が気になるなあ。
603: 付近走行車 
[2017-07-15 07:56:31]
現在、JR高架下の獣道が背丈以上の草に覆われ、色んな人が急に現われる。轢きそうで怖いわ!
先日は、イオン方向に北上する車線の路面にフロントガラスの破片が散乱してたし。
604: マンション検討中さん 
[2017-07-15 08:16:08]
>>603
けもの道はフェンスでふさがないとダメでしょ
605: 周辺住民さん 
[2017-07-15 09:39:13]
重大事故発生までフェンスが設置出来ないという事情があるのでしょう。
安全より優先されるものって・・・?
606: 匿名さん 
[2017-07-22 06:59:13]
歩道橋があっても、わたってしまうでしょうね。
607: 匿名さん 
[2017-07-22 12:43:47]
JR高架下、刈り込んだので、安心して渡れるね。
608: 匿名さん 
[2017-07-26 12:37:04]
JR高架下、刈り込んだので、安心して渡れるね。
609: 匿名さん 
[2017-07-28 15:29:49]
11月中旬入居です。
610: 理事大変さん 
[2017-07-30 18:07:21]
497戸で、理事になったら悲劇かな。でも、理事会が機能しなければ地獄かな。
611: マンション検討中さん 
[2017-08-04 14:12:53]
>>610 理事大変さん

それはここに限らずどこでも
612: 名無しさん 
[2017-08-04 21:39:44]
どうしてもレイクタウンしかないなら、大京かブリリアの3LDKを賃貸で
しかも会社の経費で社宅扱いのみ(笑)

買ったら終了
残割れ確定
613: 匿名さん 
[2017-08-04 21:57:28]
家買えない人。
614: 匿名さん 
[2017-08-06 04:53:57]
線路側の上層階からは、草加花火大会が観えるね。
615: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-07 00:36:49]
購入しました。
皆さまよろしく~

分かる方いましたら教えて下さい、F-Eタイプの部屋ですが、ガス乾燥機のカンタ君を入れたいのですが、
配管的に厳しいでしょうか。
内覧会の時に担当者に聞いてみましたが、「多分無理でしょうね」とフワっと濁されたので・・
東京ガスへ見積もりは出してみる予定ですが、もし詳しいかたいらっしゃれば事前のアドバイス欲しいです。
616: カンタンじゃない 
[2017-08-07 09:18:11]
ここは東彩ガス供給エリアですから、東京ガスでは見積もり出さないでしょう。
いきなり新築の内装を剥がし、配管工事し、ガス乾燥機を入れるんですか?
色々リスクがありそうですが、頑張ってください。
617: 匿名さん 
[2017-08-07 09:24:59]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
618: 住民板ユーザーさん 
[2017-08-07 09:45:27]
理事は大人なんだからあまり恐れずに。いい経験になりますよ。
期限も限られています。
確かに知らない者どうしが会議しなきゃいけないこのシステムって無理あるよなぁとは思います。

基本は管理会社にまかせつつも、自分の財産ですからポイント、ポイントで自分なりの
意見を持っておくことです。
619: 匿名さん 
[2017-08-07 18:25:49]
>>614 匿名さん
すぐに見えなくなりますけどね
間に工業団地ができますので
620: 玉屋! 
[2017-08-08 07:28:43]
柿木町の「産業団地」のことですか?
草加公園方向への角度からして、線路側上層階の花火見物に支障はなさそうです。
ただ、年に一度、あの間延びした花火大会が遠目に見られるからといって、どうなの?という気はします。
621: マンション検討中さん 
[2017-08-08 22:58:16]
東側にゴミ置き場出来たみたいですね
622: マンション検討中さん 
[2017-08-08 23:10:58]
>>621
集合ポストもできたら便利なんですけどね
623: 匿名さん 
[2017-08-09 07:52:57]
釣りポストはいらない。
624: マンション検討中さん 
[2017-08-09 16:19:15]
ここなら東側えらぶかも
625: 匿名さん 
[2017-08-11 06:29:56]
ちょっと何言ってるか分からない。
626: マンション検討中 
[2017-08-12 11:16:20]
1・6・7Fなら南
627: マンション検討中 
[2017-08-12 11:17:20]
8F忘れてた
628: 匿名さん 
[2017-08-12 19:41:03]
4・5は電車内から見えるんでしたっけ?
629: 匿名さん 
[2017-08-14 10:18:55]
YouTubeに動画あがってますよ
630: ワトソン 
[2017-08-14 16:41:22]
HOME'sレポートの事ですか?
観たけどがっかり。長谷工のマンションという以上の内容はない。
レポーターの姉さんはシャーロックホームズの格好らしいけど、観察力と推理力あるレポートを望む。
631: 匿名さん 
[2017-08-15 00:08:33]
違いますよ!シティテラス越谷レイクタウンで検索すると、社内からの映像みれますよ
632: 匿名さん 
[2017-08-15 06:31:57]
社内からの映像、ヤバくね。
633: 匿名さん 
[2017-08-15 11:53:59]
すみません。車内ですね!ご指摘ありがとうございました!
634: マンション検討中さん 
[2017-08-15 13:48:40]
>>629
"シティテラス越谷レイクタウン 武蔵野線車内から"ですね
南向きの部屋は結構電車に近いですね
2~4階は洗濯物を干す時電車から見えそう
過去レスで獣道って出てきましたが
片側2車線道路なんですね
あの道を横断するのはかなり危険だと思います
635: マンション検討中 
[2017-08-15 17:02:58]
>>634 マンション検討中さん

あそこは片側2車線ではない…
636: 匿名さん 
[2017-08-16 08:23:51]
現在片側1車線でイオン駐車場由来の限定的大渋滞であるが、将来R4と外環がバイパス接続すると交通量激増で、JR高架下も含め2車線になる。命懸けでも獣道を利用できるのは今のうち。
637: 匿名さん 
[2017-08-16 10:43:04]
平行して歩道橋か信号できます
638: 匿名さん 
[2017-08-16 14:05:00]
本当ですか!やった!最大の懸念が解消しました!
639: 匿名さん 
[2017-08-16 17:43:49]
入居(引渡)予定日が、平成29年8月下旬になっていますが、購入された方はもうすぐですね~。
640: 匿名さん 
[2017-08-16 22:46:33]
>>638 匿名さん

>>638 匿名さん
すみふの営業に歩道橋か横断歩道ができるのはほぼほぼ決まってるって言われてるみたいですが、どうなんでしょうね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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