シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[5401: 通りがかりさん]

>>5400 越谷のドンちゃん
家を2分早く出ろよ。

[5402: 匿名さん]

地下鉄は30年後に出来たらラッキー程度の話で現状はまったく実現する気配はない話って事でいいんですよね？

[5403: マンコミュファンさん]

わたしがナンバーワンです

[5404: 匿名さん]

朝は最短経路を歩きたがるものです。
コンビニの駐車場を横切ったり、月極駐車場を通ったりします。
しかし獣道と横断歩道の時間差は、2分ではなく10秒くらいです。(車が来ない場合)

[5405: 匿名さん]

武蔵野線の朝の時間帯は4~5分おきに来ます。

[5406: 匿名さん]

武蔵野線、いがいと便利ですね

[5407: 口コミ知りたいさん]

>>5400 越谷のドンちゃん
会社ではカッコ悪くないけど、マンション帰ってきたら、マンションの人にあなたとあなたの家族がカッコ悪いお父さんの家族って思われてますけどね！

[5408: 武蔵野線ユーザー]

>>5406 匿名さん
武蔵野線今朝4分遅れたけど、Yahooの乗り換え案内には遅れの情報は無くて京浜東北線の遅れの情報が表示されてた。
でも実際は京浜東北線は遅れてなかった。
武蔵野線の情報管理はダメですね。

[5409: 住民]

そこそこ車の途切れのない日中帯で信号確認しました

車の途切れのない状態で歩行者ボタンを押してから歩行者信号が青に変わるまで15秒強でした。
そこから歩行者信号が赤になるまで待った後に直ぐに歩行者ボタンを押してから歩行者信号が青に変わるまでは45秒でした。
つまり日中車がそこそこ走っていている状況で、青で渡ろうとした信号か赤に変わった瞬間から待っても45秒です。
逆に歩行者が誰も渡らずに歩行者信号が赤のままの状態が続いてて、そこで歩行者ボタンを押すと青になるまで15秒となります。

因みに日中や夜間帯で車が全く通らない状況で歩行者信号を押すと直後に車側信号は黄色になり、2〜3秒で歩行者信号は青になります。

私的には全く苦にならない信号切替時間設定でした

[5410: 越谷のドンちゃん]

>>5407 口コミ知りたいさん
カッコ悪くてブサイクちゃんでごめんなさいm(__)m
でも子供と一緒の時はちゃんと横断歩道を渡ってますよ。
あくまで通勤の時だけです。
前の投稿にも有りましたが、しばらくしたらこの獣道も自然の摂理で通りたくても通れなくなりますから、それまでしばしお待ちを(´；ω；｀)

[5411: 匿名さん]

>>5409 住民さん
待ち時間は曜日や時間帯で変わるように制御されているので車通りの多い平日通勤時間帯に試さないと正確にはなりませんが、結構長いタイプですね
押しボタンは二回あるんでさらに倍の1分半待ちになるって事なんですよね

[5412: 匿名さん]

>>5410 越谷のドンちゃん

今までも別に整備されてたわけじゃなく使ってる人が踏み固めて獣道を作っていたので、
これからも使う人がいる限り残っちゃうんじゃないですかね

[5413: パックマン]

>>5402 匿名さん
実現するかどうかは採算が取れるかどうかの話です。
越谷市の市報を見ると採算が取れるような事が書いてありました。
埼玉高速鉄道のように鉄道会社は投資を回収するために運賃を上げなくてはいけないので、地下鉄だと運賃が上がります。
理想は東埼玉道路と同じ経路で作れれば、運賃も下がるでしょう。
でもそうすると武蔵野線との乗り換えで不便になるというデメリットが有ります。

[5414: 匿名さん]

>>5413 パックマンさん

現状そういう次元の話じゃないですよ
鉄道の整備は15年ごとに検討される運輸省の答申に従って行われるもので、答申で整備の必要性がAランク判断されると具体的に話が進み出します
大規模な事業なのでそんなにホイホイ判断するわけではなく長い目で計画しながら進めてるんで
そして8号線の延伸は2015年の答申でBランクと判定されたばかりです
なのであと15年は話が進まない事が確定しています
また、整備が決定となってから計画して工事して開通するまでには20〜30年かかります
つまり2030年の答申でAランクになったとして開通するのは2050年頃、これが早くても30年後と言われてる理由ですね
もちろん2030年に整備が妥当と判断されなければまだまだ先のお話となるわけです
2015年の判断も理由もなく不要とされたわけではないので何かしらの転換がないと判断が変わらないでしょうが、
今後郊外の人口減少が加速していく中で採算を取るのはどんどん難しくなりますので厳しい話でしょうね

ちなみにみなさんがよく参照先として出されている8号線の延伸に関する資料やチラシは
上記の2015年の答申に向けてアピールするために作成されたものです
なので今はガクッと更新の頻度も落ちて盛り上がっていないですよね
次は2030年が近くなるとまた色々資料が作られて盛り上がってくるでしょうね

[5415: 匿名さん]

あ、ちなみに2000年の答申で採算性に問題ありとして却下された後、
2015年の答申に向けて東埼玉道路との一体工事で費用を削減し採算性アップという案を作って挑みましたが、
結果はまだまだ採算性に問題ありという判断での却下でした

参照されている資料が2015年に向けて準備された内容なので東埼玉道路との一体工事での採算性をアピールしてるんだと思いますよ
今はもう一歩先に進んでいて一体工事もまだ足りないよ、というステータスです

[5416: 住民]

>>5411 匿名さん

そのパターンは歩行者信号が赤になった後に直ぐに押しボタン押す状況の場合のみですね
ほんとタイミングが悪い場合以外はその状況にはならないと利用してて実感しています

私の今現在の利用範囲では長くて15秒、最短2秒ですから

[5417: 匿名さん]

信号機が設置される前は、タイミングが悪いと
車が20台以上通過し、感覚的に1分位かかる感じでした。
なので、押しボタンを押したほうが早く渡れそう。

[5418: 匿名さん]

今、獣道歩く人は前に比べて100分の1くらいの人でしょう。
春を過ぎる頃は獣道は、なくなりますね。

[5419: 匿名さん]

>>5416 住民さん

あくまで日中の体感ですよね
朝のラッシュ時だと誰にも使われずに放置されてるところに遭遇できる方が稀
信号の制御も朝のラッシュ時に待ち時間が長くなるように制御されているでしょうし
しかも信号は上りと下りの2箇所それぞれで待たなきゃいけないし

[5420: 通りがかりさん]

せっかくついた信号にまでそこまでネガキャンしますかね。

[5421: 匿名さん]

要は地下鉄は国から直々に採算合わないからやらないと言われたばっかなわけね
そりゃ要望する側の越谷市は採算は合うと言い張るんだろうけど
さすがにこれを将来性として投資するのは無謀なんじゃないかな

[5422: 匿名さん]

>>5420 通りがかりさん

朝の通勤ラッシュで信号二つ分待たなきゃいけないってただの事実だと思うんですがネガキャンなんですかね？
買う人には他人が許容出来るかどうかなんてどうでもいい情報なので、自分が許容できるかどうか現地で確かめて判断するだけでしょうし
むしろ下見ポイントが事前に分かって参考になるんじゃないですか？

[5423: マンション検討中さん]

ネガティブな書き込みにイライラしているのはすでにここを買った人なんでしょうね。
検討中の身からすればネガティブな情報は得るものこそあれ何も損はないですから。
鵜呑みにせず自分で確かめるだけのことです。
時に自分にない気付きを与えてくれることもありますしね。

[5424: 住民]

>>5419 匿名さん

次回は8時台で確認してみますね

それと時間があるときにエントランスから出て信号渡るまでの信号待ち時間サンプリングもしときます。20回程度サンプリング出来れば平均的な待ち時間出ると思いますので、サンプル取れたらこちらに情報として書き込んでおきます。
(購入検討なされる方がわざわざ朝にいらして頻繁には確認出来ないと思いますので)

[5425: 名無しさん]

虹の駅保育園が通勤に便利でしたが、信号が出来たらつぐみ保育園の分園の方が通いやすくなりましたね。

[5426: アンパンマン]

>>5424 住民さん
エントランスから駅改札までのサンプリングの方が購入する側からしたら良い情報ですね。　
横断歩道が出来てからの正確な数字が分かれば参考になります。

[5427: 匿名さん]

待ち時間気にならないって言う人の言う事が鵜呑みにできるわけじゃないし、結局自分で測らないと信用できないからなぁ
それにこういうのって数字で秒数見せられても実際待つ時の体感となかなか一致しないからね
もちろん測定結果が書き込みされるに越したことは無いから歓迎だけど、信号の待ち時間を確かめた方がいいって情報でも十分

[5428: 匿名さん]

>>5420 通りがかりさん
私はあなたに同意しますね。

[5429: 匿名さん]

http://koshigayalaketown.net/archives/20181105.html/2

こちらを見ると実際に上りと下りの信号は連動してないから二回押しボタンを押して待つ必要があると注意書きがありますね。
これってネガキャンなんですかね？
嘘やデマでも無いのにネガキャンだと責められてるのがよく分からない。
気が付かずに自転車で突っ込んだりするとすごく危ないし大事な話じゃないですかね？

[5430: アンパンマン]

>>5425 名無しさん
つぐみ保育園の分園は全然意識してませんでしたが、こんなに近くにあったんですね。
新しく出来た横断歩道を使うとグランアルト側の道路を通るようになったので、また違った景色が見れて新鮮です。
やっぱり色んな道を通ってリフレッシュしないと、いつも同じ道だと飽きちゃいますからね。

[5431: Ｅ棟マンション]

>>5423 マンション検討中さん
既に購入した住民にとってここのマンションは資産になっている訳ですから当たり前ですよ。早く完売して貰って自分の資産を高めないと将来売りに出した時売れませんからね。

[5432: 通りがかりさん]

普通の人が家買うときに信号の待ち時間ストップウォッチではかるとは思えないですけどね。他の様々な比較要因に比べて、信号の待ち時間が何十秒とかってそんなに購入を左右します？だからネガキャンって言ってるんです。そういうのを重箱のすみをつつくと言うんです。

それいいだしたら、すでに入居してる人観察して、｢このマンションの子どもがこんなことしてた。同居人になりたくない｣とか言い出すレベルですよ。

マンションのストーカーです。

[5433: マンコミュファンさん]

信号がついたらついたで文句言う。。こえーわ

[5434: 匿名さん]

不便なものに文句が付くのは当たり前じゃ無い？
すでに買っていた人にとっては駅が近くなって喜ばしい事なんだろうけど、これから検討する人は初めから信号ありきだから何かが改善されたわけでもないし

[5435: 匿名さん]

私は物件見た帰りは駅までストップウォッチ持って自分で歩いて時間計ってますがそんなに変な事ですかね？
今まで賃貸で借りる時もそうして来ましたけど
物件情報の駅時間って物件によっては結構実測と違うところもあるんでちゃんと計らないと分からないすよね、特に信号とかあると
1分違ってくると他との比較にも影響出ますし、物件の値段や資産価値ってやっぱり駅距離との相関が大きいからかなり重要なファクターだと思うんですかね
うちは特に共働きで2人とも毎日通勤しますからら重視してます

[5436: 通りがかりさん]

>>5434 匿名さん
それでいうなら駅との間に大きな幹線道路を挟むという立地はできる前から含めてずっと変わらないですからね。幹線道路を渡る歩行者信号って待つものでしょ。それって少なくとも日本の国内なら全般そうじゃないですか？
前からある遠回りになる信号はそんなに歩行者に都合のいい時間設定なんでしょうか？

[5437: 匿名さん]

そりゃ日本国内全部の信号が不便なものだと思いますし通勤経路にあれば文句は出るでしょう
逆になぜこのマンションの信号にだけ文句が出ていると思い込まれてるのかが理解不能です
通勤経路に信号や幹線道路があったらどの物件でも気になるのは同じでしょう
このマンションの通勤経路には信号を二回待たないといけない横断歩道があって不便、という事実に言及されただけでネガキャンだストーカーだと言って怒っている方が理解不能です
検討するにあたっては当然気にするポイントなのに

[5438: マンション検討中さん]

私も絶対に通勤経路は下見しますし時間もはかりますね。
仕事をしていない人や通勤に駅を使わない人等気にしない人もいるんでしょうが、
自分が気にならないからといって気にしている人を捕まえてストーカー呼ばわりはちょっとどうかと思います・・・。

[5439: マンションギャラリー]

>>5436 通りがかりさん
何故信号機を2回に分けたのかは不明。
だってイオンタウンＭoriとＫazeのつなぎ目にある交差点の信号は信号機1回ですよ。
確かに歩行者用青信号の時間が短いのでみんな横断歩道を渡るときは走ってますけど。。

[5440: 匿名さん]

>>5439 マンションギャラリーさん

いえ、あそこも歩行者は二回に分けて渡るようにって看板が付いてますし、二回に分ける事が前提の信号です
二回で渡る速さで信号が変わり普通に歩いていては一回で渡りきれないので走って無理やり一回で渡ってる感じですね
混雑する休日は警備員も立っていて二回に分けて渡るように言ってますし、無理に渡ろうとしてる人を止めたりしてます
ギリギリを走って渡っていて結構危ないので信号が分かれていたほうが安全でいいと思いますよ
交差点なので単に信号機を分ける事が不可能だっただけだと思います

[5441: 通りがかりさん]

通勤経路は大事だと思います。歩いてみないとわからないことはありますから。信号もすぐ渡れる方が渡れないよりいいに決まってます。それはわかってます。

けどそんな些末なことまで検討に含めないといけないなんて、どことそんなに迷ってるんでしょうか。レイク内ではもう中古かここかしかないですから、新築にするか中古にするかという大きな別れ道があります。他の街と検討するなら電車の便や学校との距離だのあらゆることが差として検討対象になると思います。

それらはすべて比較してこのシティテラスがいいけど
信号が長いからやっぱり止めようとかなるんですか？一生結婚できない人の相手探しみたいです。

[5442: マンションエンペラー]

>>5441 通りがかりさん
このレベルの物件予算では選り好み出来ませんよ。
職場から近い、スーパーから近い、駅からも近いなんて物件は億近い金額を出さないと無理ですね。

[5443: 匿名さん]

>>5441 通りがかりさん

別に今すぐ買わなきゃいけない人ばかりじゃないし、引っかかる事があれば見送るのは普通の事では？
むしろ家を買うという大ごとに慎重にならない人の方が珍しいと思いますが。

[5444: 匿名さん]

細かい事を気にする人もいれば気にしない人もいるのが当たり前です。
でも自分が気にしないからといって気にしている人を捕まえて非難を始めるのはどう考えてもやり過ぎですよ。
他人の考えにそこまで口を出す権利はないでしょう。

おかしいおかしいってそりゃ価値観の違う人には理解できないのは当然なのに、
考えが合わないからってネガキャンだストーカーだ一生結婚できないだ誹謗中傷までするほどの事ですかね？

[5445: マンコミュファンさん]

>>5443 匿名さん
おいらはこのマンション買う為に考慮した期間は2日にも満たないくらいでしたよ。
行き当たりばったりだったかもしれませんし、もうちょっと良い立地で物件があったかもしれませんが、あまり時間をかけても機会を逃してしまいますし、現に昨年に比べて今年の不動産価格が一律200万程上がってるように見えます。
自分はもう5年早く購入すれば良かったと後悔してるくらいです。
暫くはこの不動産価格の上昇傾向が続くと考えられますので機会を逃して手が届かなくなる前に手を打った方が良いと思いました。

[5446: 匿名さん]

>>5445 マンコミュファンさん

慎重になることは悪いことじゃないし、当然すぐ決める事も悪いことじゃないでしょ

すぐ決めてこういう事が良かった、あんまり考え過ぎてもこんな悪いこともあるよって体験を語るのは役に立つけど
そんなに慎重になってるのはおかしい変だとかそんなことで迷うのは意味不明だとか、自分の物差しで測れない他人をただただ批判し中傷するような行為はなんの役にも立たない

[5447: マンション検討中さん]

このサイトのFAQより抜粋。
議論はいいと思いますが中傷はだめです。
もう少し冷静になされてはどうでしょう。

・批判的な意見を書いたら削除されました

物件のネガティブな情報は検討者にとって有益な情報ですし、お互いの意見がぶつかることも、結果として良い情報交換につながることでしょう。

しかしながら、投稿している「人」自体、つまり人間性や人格を否定・批判することは、購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、相手の方や関係のない第三者を不快にさせ、また結果としてスレッドが荒れる結果になります。

ネガティブな情報はウェルカムですが、批判的な投稿する際は、特定の人に対する批判になっていないか、皮肉や嘲笑を含んでいないかなどを良くご確認の上、投稿を行ってください。他の方へのご配慮あるご利用をお願いいたします。

[5448: 通りがかりさん]

ちょっとした噂話をききましたので。
レイクタウンは地盤が悪いので地下鉄は通らないのではとのこと。
現に近くの他マンションの駐車場は地盤沈下でデコボコです。

[5449: 住民]

色々意見交わされるのは掲示板の良いところかと

本日はサーバ再起動の業務があり遅番の為先程マンションを出ました。エントランスを出た時点でスマホのストップウォッチを押したのですが止めるの忘れてしまい止めたのが丁度来た武蔵野線電車で座ったところです。
時間は8分26秒(細かいですが一応。エスカレーター歩かないで前から2両目の車両位置まで歩いて、丁度来た電車に乗り座った時間です(笑))でした
今日は車が切れ目なく走行していたのですが信号は2台とも15秒待ち程度でしたので多分駅改札辺りで7分30秒程度だったと推測します
次回は止めるの忘れない様にします(汗)

[5450: 通りがかりさん]

信号をストップウォッチてはからない自分のほうがおかしいのかという気になってきますね。

まあ何を理由にマンションを選ぶかはもちろん自由なわけですが。

購入を見送る理由が信号の待ち時間が長いからってのは…あんまり言うとまた誹謗中傷と言われてしまうのでよくないですね。

[5451: シティテラス越谷レイクタウン]

>>5448 通りがかりさん
と言うことは有楽町線延伸は高架鉄道で一本化ですね〜。
まぁ出来るかは何十年先の話なのであまり当てには出来ませんが、気長に待つしかないですね〜。

[5452: マンコミュファンさん]

>>5449 住民さん
いや厳密に言えばエントランスから改札よりエントランスから駅ホームまでの計測が理想なんですよ。
自宅ドアからエントランスの時間＋エントランスから駅ホームで算出するといつも乗る電車には何時何分に家を出れば良いか算出出来ますね。

[5453: 名無しさん]

>>5448 通りがかりさん

レイクタウンは地盤が良いとスミフの営業マンが言ってましたけどね・・・

市のホームページにも載ってるそうですよ〜

[5454: 口コミ知りたいさん]

気にする人は気にする、気にならない人は気にならない。1分の誤差が気になる人は気になる、気にならない人は気にならない。マンション選びに細かいとこらまで気にする人は気にする、住めば都という人は気にならない。人の基準と自分の基準は違うんだなぁ、みんな気に入ったマンションが見つかればいいね、という事でどうでしょうか？

[5455: 地元民]

>>5453 名無しさん

もと田んぼと畑で人がすまないから火葬場があって、その後ほうっとかれていた土地を再開発された土地だったかな

地盤がよくないの承知だから建物たてるときは基礎をかなりしっかりつくる、って営業さんに聞きましたよ

[5456: 匿名さん]

>>5454 口コミ知りたいさん

おっしゃる通り、人それぞれの物差しがあり人それぞれの判断があるというだけのこと
それを受け入れる度量がない人に掲示板は向かないですね

[5457: 通りがかりさん]

>>5455 地元民さん
川はいっぱい通ってるし、沼や湿地も近くにあり、水には弱い土地柄ですよね。雨が降ったら冠水というのはこの辺ではあるあるな災害です。むしろそのために生まれたのがこの町のシンボルである調整池ですし。

レイクのマンション自体は作るときに少し高めにして被害がでないようにしてるみたいですね。

[5458: マンション検討中さん]

レイクタウンに遺跡公園があるように昔から人が住めるような土地で微高地っていって近辺では地盤は良い方

川が多く曲がりくねってて水害が多いのでレイクタウンが地水面からの対策として出来たって感じ

[5459: 匿名さん]

レイクタウンに限らずこの辺り一帯の地盤はとても軟弱です
大きな河川がたくさんあって水害地帯ですので固い岩盤はなく流されてきた土が積もった土地だからです
その分肥沃なので農業には向きます
レイクタウンもつい最近まで水田地帯でした
今でもレイクタウンの外に一歩出ればたくさん水田がありますね

レイクタウンの街づくりをする際に当然この地盤の悪さは問題でした
そこで盛り土をして転圧をしてという作業を10年単位で繰り返して踏み固め、地盤を改良しています
不動産屋さんはよくこれを指してレイクタウンは地盤は大丈夫と言っているようですね
しかしこれはあくまでも表面が固められているだけで戸建て程度のものを建てるには許容できる程度に改良されていますが、
その下は根本的には軟弱地盤なのでマンション等の大きな建物を作る際には杭打ちなどかなりしっかりと補強がされてます

実際にレイクタウン駅を作るにあたって武蔵野線を高架化した際にもこの近辺の軟弱地盤は課題になり、
50mというとてつもない長さの杭を打ち込んで補強しています
これは土木学会でも報告されていて以下の資料で読めます
軟弱地盤についてもこの資料に詳細が書いてあります
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2003/58-6/58-6-0266.pdf

つまりレイクタウンの地盤が良いか悪いかというと、悪いと言う答えになるのが一般的でしょうね
高架を作るのも容易な話ではないレベルです

[5460: eマンションさん]

>>5459 匿名さん
かなり専門的な回答ですね〜。
結論としてはこのレイクタウンの土地はマンションには向かない土地と言うことですね。
これから地震があったらかなり壊滅的な被害に遭いそうですね。
地震保険を手厚くかけておかないといけませんね。

[5461: マンション掲示板さん]

>>5449 住民さん
駅ホームからエントランスまで8分30秒でいくとなると、エントランスからc棟居室まで3分プラスなので居室から駅ホームまで11分30秒、f棟居室で6分プラスなので居室から駅ホームまで14分30秒になりますね。

[5462: マンション掲示板さん]

>>5461 マンション掲示板さん

エントランスから、出ないで自転車置き場から出たら、2分以上短縮するよ。

ちなみに、マンション出てから最速3分で駅の改札についた実績あり。もうダッシュだが

[5463: マンションエンペラー]

>>5462 マンション掲示板さん
マンション出てから3分で駅って！？
早すぎませんか…
夏場だったら心臓発作で気絶してますよ。

[5464: マンコミュファンさん]

がんば！

[5465: マンション検討中さん]

>>5460 eマンションさん
地震保険…

[5466: 匿名さん]

>>5459 匿名さん
そもそも関東の市街地、郊外くらいの範囲で山地切土以外は、良い地盤なんて所の方が珍しいですよねー
https://allabout.co.jp/gm/gc/377969/

なので、そういう所を選ぼうとしたら価格と利便性どちらも犠牲にしないと難しいですね

[5467: 匿名さん]

>>5466 匿名さん

浦和〜大宮あたりが高いのはあの辺りが武蔵野台地で地盤がよく利便性もいいからですね
ちゃんとしたところはちゃんと高いです
安いところには安い理由がちゃんとあります
不動産に掘り出し物はなしとよく言われますね

[5468: マンション掲示板さん]

>>5467 匿名さん
そんなこと無いですよ。
自分は南浦和バスで20分のところで100平米一戸建てで2590万を見つけました。
タッチの差で先約が居たので契約出来ませんでしたが、売り主は決算月で早く現金化したくて焦っていたそうです。
じっくりと観察して不動産業者と仲良くしていれば掘り出し物は有りますよ。

[5469: マンション検討中さん]

>>5468 マンション掲示板さん
南浦和でもバスで20分じゃ。戸建てでその値段じゃ日当たり悪かったり条件悪いでしょ。

[5470: マンション検討中さん]

>>5468 マンション掲示板さん
えっ！？
とこが掘り出し物なんでしょうか？

[5471: マンション掲示板さん]

>>5469 マンション検討中さん
日当たりと言うよりは車通りの多い道路沿いで自家用車の出入りがしにくい場所で事故が起こりそうな可能性が高かったです。
あと2階にお風呂があるタイプで老後足腰が悪くなったときに不便な感じがしました。

[5472: 匿名さん]

>>5468 マンション掲示板さん

南浦和からバス20分ならパワービルダー系のペンシル3階建がそのぐらいで概ね相場通りですよ・・・

[5473: マンション掲示板さん]

>>5472 匿名さん
南浦和からバスで20分の立地は周辺に住宅しか無く何をするにしても、車や自転車が必要なので、この越谷レイクタウンのマンションの立地の方が利便性は高いです。
ペンシル３階建ても検討しましたが、リビングがカタログ上のスペックより小さく感じました。
やっぱり広さや老後を考えると2階建てが良いですね。

[5474: マンコミュファンさん]

>>5468 マンション掲示板さん

悪いけどバス20分は無いわ。掘り出し物でもなんでもないよね。

[5475: 通りがかりさん]

>>5468 マンション掲示板さん

>>5468 マンション掲示板さん
人それぞれですが、一戸建てならせいぜい最寄り駅から徒歩15～20分以内で買う人が多いと思います。職場が近いとかなら話は別ですが。。。
マンションだからこそ皆さん駅から近いのが魅力であり、信号機１つにも対しても色々な意見が出ると思います。
南浦和からバスで20分なら、バスを待ってる間の時間や最寄りのバスから歩く時間を考えたら。。。

[5476: 通りがかりさん]

これも個人的な意見ですがマンションで徒歩15分を越えると色んな所意味でのマンションの価値が無いと思います。不動産屋はよく10分以内とか言いますけどね。
ここのシティテラスは信号機ついて徒歩7分になったし、この物価を持ち上げる訳じゃないですが、ある意味ここのマンションも掘り出し物じゃないですか～！？

[5477: 通りがかりさん]

>>5476 通りがかりさん
値上げ前に買えた人はそうだと思います。徒歩12分の相場の価格で徒歩7分の家が買えたんですから。

[5478: 名無しさん]

ゲストルームはありますか？

[5479: 通りがかりさん]

>>5478 名無しさん
ゲストルームはありませんよ。

[5480: 通りがかりさん]

>>5478 名無しさん
その代わり来客の駐車場5台分ありますよ。

[5481: シティテラス越谷レイクタウン]

>>5480 通りがかりさん
駐車場は1台辺り112時間迄しか使えません。
来客を泊める為には近くの駐車場を借りるしかありませんね。
このマンションの近くであれば、つぐみ保育園の隣に時間式駐車場がありますね。
でも時々イオンタウンのＫazeの駐車場に1日停めている人をみかけます。
1日くらいだとバレないのかもしれません。

[5482: 匿名さん]

>>5477 通りがかりさん

徒歩12分の時は相場より結構高かったですよ
このスレを遡れば数値での比較もあります
徒歩7分になって相場ぐらいになりそうだったんですが値上げでまた相場よりちょっと高くなっちゃいましたね

[5483: マンションギャラリー]

>>5482 匿名さん
本当に残念な事ですよ。
これであと数年葉完売しないですね。
その後はスミフが地元の不動産業者に部屋を少額で買い取りさせて、地元の不動産業者が販売する形になりますね。
スミフはその後に控えているガーデンハウスの販売に注力していくことでしょう。

[5484: 匿名さん]

>>5483 マンションギャラリーさん
グランセンスの時はそうやってたんです？
それなりに購入者は入っていっているようなので、逆にガーデンハウスを遅らせるのがスミフのやり方かと

[5485: シティテラス越谷レイクタウン]

>>5484 匿名さん
グランセンスの時はかろうじて外部の不動産業者には流れませんでした。もう少し販売のペースが遅ければ確実に安い値段で外部の不動産業者に部屋を売り払っていたでしょう。
ガーデンハウスハウスは完成が2020年の9月なので、販売はその半年後の2021年の4月位が妥当でなないでしょうか。
なのであと3年くらいは粘り強くこのマンションを販売して、2021年の初頭になったら投げ売り状態になるのかと。

[5486: マンコミュファンさん]

>>5476 通りがかりさん
不動産表記の徒歩分数は表記プラス5分と見といた方が良いですね。
不動産表記の徒歩分数はエントランスから自室まで、信号、駅改札から駅ホームまでの計測はされてないです。

[5487: 匿名さん]

>>5485 シティテラス越谷レイクタウンさん
今のところスミフの殿様商売具合にしても、グランセンスの件にしても、話と正反対の事例しかないような？
・・・うーんまあ、その通りになったら良いですね。

[5488: 通りがかりさん]

>>5486 マンコミュファンさん
カタログスペック上の価値の話をしてるんだと思いますよ。10分を越えるかどうかで差があります。不動産サイトの絞り込み検索はカタログスペック以外でできませんから。

[5489: 通りがかりさん]

>>5488 通りがかりさん
検索サイトとは非情ですね。
徒歩10分と徒歩11分では天と地との差があって1分の差で検索に引っかからないと、そもそものチャンスが無い訳だから不動産広告を出すときに徒歩分数を誤魔化さざるをえない状況が分かりますよ。

[5490: 口コミ知りたいさん]

>>5489 通りがかりさん
駅までの距離が80m1分で決まってますよ。ちなみにこのマンションの駅まで徒歩7分(エントランスから駅)はほぼ表記通りですよ。

[5491: マンコミュファンさん]

このマンションもガーデンハウスのように並列に5棟づつ分けてほしかった。
横に長いマンションは使い勝手が良くないですね。
設計の段階で間違った設計士を雇って住み心地よりお金儲けが優先されてしまった。
残念です。

[5492: マンション検討中さん]

>>5491 マンコミュファンさん
それこそ団地みたくない？

[5493: 匿名さん]

>>5492 マンション検討中さん

あの規模じゃ並んでても巨大感なくて団地感ないな
集合アパートっぽくはあるが
むしろこのマンションの方がおんなじ見た目が横に長くズラーっと続いていて1棟でも昭和のマンモス団地っぽさがある
mori-kazeの連絡通路から見るたびに思う

[5494: eマンションさん]

>>5492 マンション検討中さん
オジサンは見た目にはこだわりません。
あくまで住み心地重視です。
せめて南棟と東棟を切り離して、各棟にエントランスを作れば住みやすさが増すと思います。

[5495: マンションエンペラー]

>>5493 匿名さん
Ｋaze-Ｍoriの連絡通路に通路名が付いたのはご存知ですか？

[5496: 匿名さん]

>>5492 マンション検討中さん
団地っぽさがよくて検討した自分みたいな人間もいるのでこのみの問題ですね

[5497: 通りがかりさん]

>>5492 マンション検討中さん
団地っぽくてもいいじゃないですか。
団地って40年前からださくて蔑まれてたんですか？
いまの色んなマンションだって30年40年たったら古くてダサいものなるんですよ。
タワマンださいみたいな価値観になるかもしれませんよ。

[5498: マンションマニラ]

>>5495 マンションエンペラーさん
知りません。

[5499: 匿名さん]

>>5497 通りがかりさん

そもそもダサいかどうかと言う話は全くしていないんですが・・・
急にそんな話しを始めるなんてなにか団地にコンプレックスでもあるんですかね？
団地といったらやっぱり連続感と巨大感ですよ
このマンションにはそれがある

[5500: マンションギャラリー]

>>5499 匿名さん

そうですね!
このマンションは巨大なんです！
巨大すぎてマンションの端からはエントランスが何処だか分かりません。

[5501: シティテラス越谷レイクタウン]

>>5500 マンションギャラリーさん
美しいマンションですね〜。
マンションと言うよりは芸術作品ですね〜。
タカラレーベンの一戸建てを包み込むようなL字型の芸術品はまさにこの地域のランドマーク。

[5502: マンション検討中さん]

指が入ってるのが残念。

[5503: 通りがかりさん]

>>5499 匿名さん
だとしたらそもそもなぜ団地っぽいなんて発言をなぜしたんでしょう…

[5504: 匿名さん]

そりゃ見た目が団地っぽいと思ったからじゃないですか？
それを団地=ダサいと思っている方が思い込みでダサいと言いたいんだと早とちりしただけでしょう

[5505: マンションコミュニティ]

>>5503 通りがかりさん
団地とマンションって区別されるんですか？
団地もマンションも一緒の様に感じますが気のせいでしょうか。
団地は日本語、マンションは英語じゃないですか？

[5506: 匿名さん]

>>5500の写真に見られるような物量で迫り来る感じなんかとくに古き良き団地のもつ巨大感がよく出ていて圧倒されていいですよね
線路側よりこちら側の方が見た目が画一的に連続していてより団地感があります
逆にエントランスを正面からみると普通のマンションという感じですね

[5507: 匿名さん]

団地は、あまりよくないイメージなのが多数派でしょ
（団地、イメージでググれば誰でも分かるような事）
だから団地感があると思う人はここに大していいイメージ持ってないか、少数派。
それを前提に話されても困るね

[5508: 匿名さん]

>>5507 匿名さん
グランアルトも並んでるから、団地っぽさを感じる人がいても不思議ではないけど、確かに普通はいい意味で使わないですね。まあ、むしろ新しいURは従来のイメージを覆す小奇麗な施工してるから少しずつ変わってくかもしれませんが。

[5509: 匿名さん]

グランアルトは団地には見えない。リバーサイドマンションに見える

[5510: 通りがかりさん]

そもそも団地自体、同じく規格の建屋が複数並んでる集合体の意味だから、巨大感で言ってるなら言葉選びを間違えてるだけの話では？

大規模マンションは大規模マンションで別ジャンルだよ
https://www.stepon.co.jp/mansion_ranking/daikibo/

[5511: マンコミュファンさん]

完全な別ジャンルというと建物自体の大きさ次第では団地であり、大規模マンションでもある場合がありますよ。
まあ、その場合もここのイメージとは違いますが

[5512: eマンションさん]

このマンション階層が上がる毎の値段の上がり幅が他のマンションと比べて大きいような気がします。
1階上がる毎に南棟3階から4階に上がると100万も上がるなんて、そんな価値が有るのでしょうか？

[5513: eマンションさん]

>>5512 eマンションさん
こめんなさい。
3階から4階に上がると値段が200万も上がります。

[5514: 通りがかりさん]

>>5512 eマンションさん
たぶんこのマンションって南側が武蔵野線の高めの線路なので、階が低いと見通し悪く、下手したら日当たりにも差が出ちゃうんじゃないですかね。

[5515: 匿名さん]

>>5507 匿名さん

この件に限らず抱くイメージも価値観も人それぞれなので、思い込みで話をしないように気をつけなければいけないのはコミニュケーションの基本だと思いますけどね
まずは他人を尊重するという考えを持たないと

[5516: マンコミュファンさん]

>>5515 匿名さん
そうそうまずは聞き手を尊重しないと。
団地感という言葉がどう使われてるかせめて世間一般でどうか理解しないと内容までいかないでただスレッドを混ぜっ返すだけになるよね

[5517: 通りがかりさん]

お二人さん！ケンカしないで下さい！！お二人の言いたいことはよく分かります(^^)
誰か言ってましたが、価値観は人それぞれです(^^)
団地ぽいのが嫌なら買わなくて良いし、団地ぽい雰囲気が好きで買ってここで自慢するのも、見た目こだわらず部屋の中が気に入って買う人だってたくさん居ます！
みなさん仲良くしましょう(☆o☆)

[5518: 匿名さん]

普通とか一般とか常識とか持ち出して実は何の根拠もない持論や印象論で話をまぜっ返してるだけのパターンは困る

[5519: マンション検討中さん]

なんか意見が合わなくて思い通りにいかない相手に噛み付いて煽る人が多いですよね、このスレ
すぐ雰囲気悪くなる

[5520: マンション検討中さん]

ネガティブな話になると我慢できない人が出てくるね
学校の時も地下鉄の時も横断歩道の時もいつもそう
団地の話も嫌いみたい

[5521: 通りがかりさん]

>>5520 マンション検討中さん
ここのマンション買った人ならマイナスな事を書かれると怒りますよね！
話は別としてお金を無限に持っていたらどこにみなさん住みたいですか(●^o^●)？？
ちなみにここのマンションには黒ワゴンと黒セダンのおかしい変な人が居るみたいなので気をつけて下さいね！！住民も面白半分観察してるみたいですか！！

[5522: 通りがかりさん]

ちなみに私はここのマンション買いましたが、ここのスレは暇潰しのある意味１日の一部の楽しみです！
ある意味早く黒ワゴンと黒セダンを見てみたいです！

[5523: ヘルメット見守り隊]

>>5522 通りがかりさん
今日は19時15分頃に現れました。
いつもは黒ワゴンで戻ってきて、黒セダンに乗り換えてまた敷地外に出ますが、今日は黒ワゴンを駐車場に停めた後、Ｅ棟の入り口からマンションに入ってきました。
多分、駐車場の名義人の住人に用事があったのでしょう。

[5524: 通りがかりさん]

>>5523 ヘルメット見守り隊さん
ここのマンションはヘルメット見守り隊さんも居るので、セキュリティは万全ですよ("⌒∇⌒")
ある意味ここのマンション名物の黒ワゴンと黒セダンを見れますよ(^^)
ヘルメット見守り隊さんの書き込みは下らない事が多いですが、最近は一回りして好きになってきました（~▽~＠）♪♪♪

[5525: 通りがかりさん]

ちなみに最近ヘルメット見守り隊の隊長さんはあまりスレに現れませんがお元気ですか(´・c_・`)？
実は結構好きかも！！笑
しれません！♪(/ω＼*)

[5526: eマンションさん]

>>5524 通りがかりさん
黒ワゴンと在りし日のヘルメット。
あのヘルメットは一体何処に。。

[5527: マンションエンペラー]

>>5520 マンション検討中さん
このマンション購入者は資産価値の維持に必死なんですよ。
早く完売して貰って資産価値を高めないと、数年後高値で売ったり賃貸に出したり出来ませんからね。

[5528: ヘルメット見守り隊]

>>5525 通りがかりさん
隊長の事は自分も好きです。
神出鬼没なところが魅力かも。
いつも同じ時間帯(18時〜19時の間)に別角度から黒ワゴンと黒セダンを見守ってます。

[5529: マンコミュファンさん]

住めば都、って言いますからね。慣れればどこでも住めますよ

[5530: 通りがかりさん]

>>5529 マンコミュファンさん
そういう人はたぶん新築に住まない方がいいですね。

[5531: 口コミ知りたいさん]

>>5514 通りがかりさん
見通しは悪いですが、日当たりはあまり変わりませんよ。逆に中途半端な階だと電車から丸見えになるので選ぶときに注意が必要ですね。一度電車からマンションを見てみる事をオススメします。

[5532: 口コミ知りたいさん]

>>5527 マンションエンペラーさん
資産価値を求めて越谷に買った人は少ないと思いますよ。レイクタウンがあるので将来的にも便利だからずっと住む人が多いのでは？

[5533: 口コミ知りたいさん]

>>5521 通りがかりさん
購入しましたがマイナスなこと書かれても怒らないですよ！逆に、そうそう、そこで悩んだんだよねぇ、検討してるときが一番楽しいよねぇ、て思ってみてます。検討中の皆様も自分の価値観で実際に見て検討してくださいね！意外と事実じゃない情報が多いスレなので。。。

[5534: ヘルメット見守り隊 隊長]

>>5525 通りがかりさん
飲みに行きますか！奢りますよ！！

[5535: マンションエンペラー]

>>5529 マンコミュファンさん
オイラは発展途上国のボロい一軒家でも住めるよ。
ガスや水道、電気が無くても問題ないね。
住めば都だから。

[5536: 通りがかりさん]

>>5534 ヘルメット見守り隊 隊長さん
久々？隊長現れて嬉しいです(●^o^●)
ヘルメット見守り隊、そして隊長のおかげでここのマンションの価値は上がってますよ（~▽~＠）♪♪♪（~▽~＠）♪♪♪
これからもここのマンションの治安を守って下さい(^^)(^^)(^^)

[5537: 匿名さん]

ネガティブ情報と、それを叩く人、すでに購入してしまった人にとっては、自分の判断団を否定されているようで心中穏やかではないのは理解できるけれど、これから購入する人にとっては、ネガティブな情報も重要な判断材料だと思うんです。（嘘や間違っている情報は論外だけれども）
ポジティブな情報が欲しければ、きらびやかに脚色されたこのマンションの魅力をモデルルームの営業マンが、お腹いっぱいになるまで与えてくれますけど、ネガティブな情報というのは、そうした場所では手に入らない。

検討版を覗きにくる人には、きらびやかに脚色された情報だけでなく、このマンションの等身大の真実の姿を求めている人も少なくないはずなので、ネガティブな話題も共有して、検討するみなさんが後悔のない判断をできるようにすべきでは？

[5538: マンションギャラリー]

>>5537 匿名さん
陽当たりを気にする人は南側が良いよ。
東側は午前中はリビング側が眩しい。
午後はリビングが暗くなる。
下手したら昼間でも電気付けないと暗いよ。
参考にしてね。

[5539: 匿名さん]

武蔵野線から見ると、3階4階あたり？のバルコニーが見えますけど、たまたまなのかもしれませんけど、晴れた日でも洗濯物を干してあるところが少ない気がしました。
日中は電車からの目を気にして干していないんですか？
みなさん乾燥機とか使っているんですか？

[5540: 契約済みさん]

>>5539さん
私３階ですけど、毎日バリバリ外干ししていますよ！！
雨の日は、ホスクリーン！！

[5541: 匿名さん]

>>5537 匿名さん

FAQなどを読めばこのサイトの方針として
ネガティブな情報も有益な情報、ただし人格否定や人間性の批判はNG
と明記されてますからね
ネガティブな書き込みにすぐ過剰反応してストーカーだなんだ人格否定攻撃を始める人はこの掲示板を続ける前にこのあたりをちゃんと読み直して頂きたいですね

[5542: 匿名さん]

>>5539 匿名さん

線路沿いだと鉄粉で洗濯物が汚れると言う話をよく聞きますがその辺りも関係あるんですかね
最近は鉄粉もあまり飛ばなくなってきているとも言う話も聞いた事がありますので洗濯物やベランダへの汚れの実態はどうなのか気になるところです

[5543: 匿名さん]

>>5542 匿名さん

線路からの鉄粉ですが、目に見えるサイズの鉄粉は、さすがに飛んでこないと思いますけど、武蔵野線は、客車だけでなく、積載重量の多い貨物も頻繁に通りますからね。

南側の部屋だと列車が通過する時の騒音もあるので、武蔵野線の運行時間帯は窓を開けないということであれば、あまり問題ないのかもしれません。

[5544: 匿名さん]

>>5537 匿名さん
ネガティブな話題でも内容が伴ってれば叩かれてないよ
団地ネタなんて、過去にも何度か言葉の意味合い違ってますよって指摘されてる事だし
そんな荒んだ見方しなくても（笑）

[5545: マンコミュファンさん]

>>5541 匿名さん
意見に対する意見が出るのも普通なのでは？
今回の団地感云々も、世間一般で言われてる言は抽象論でもなんでもなくて、
http://www.realdanchiestate.jp/?page_id=2410
明らかになってる事ですから、そういう突っ込みが入るのも自然な事かと
そもそもネガティブやらポジティブやらに拘る必要もなくて
問題提起、意見に対して建設的な討議できればいいんですよね

[5546: 匿名さん]

そうした内容を書く方も書く方ですし、自ら同じレベルに降りて行って過剰反応で応酬する方も同様だと思います。

[5547: 匿名さん]

根拠不明なネガティブ情報は役立たないけどね。

団地感とか抽象的な事より、大きさ面では住民の方々もかなり不便を強いられてるのは事実ではないでしょうか？
しかも、それでいて売りの１つにしている駐車場も来客用はエントランスまでわざわざ行って予約手続きしないいけないっていう
住民の提案書でそういうのが改善するのか興味深いです

[5548: マンコミュファンさん]

>>5546 匿名さん
某隣国と同じ
ちゃんと違う事は違うと言っておかないと、過去にこのスレで認定されてましたって既成事実化して論拠にしてくるから困ったもんだよ

[5549: 匿名さん]

少し反論されただけでポシャるネガティブなんて、そもそもそんなんなかったって事だろ
現実、大規模マンション特有のエントランスまでの所要時間とそこから駅まで加算された所要時間は売り文句と差異が大きかったりするのは否定出来ない
東棟の中央部上階なんて距離にして1200m、15分は見とかないといけないから7分（笑）とかさ
ファクトを突き付ければいい

[5550: 匿名さん]

>>5545 マンコミュファンさん

えーっと、団地マニアなライターの私見が書かれているだけだと思うんですがなにが明らかなんでしょうか？

[5551: マンション検討中さん]

そもそも団地っぽいってネガでもポジでもない単なる感想が書かれただけなのに
思い込みで一方的に敵を作って一人で存在しない相手と戦い始めるのが意味不明なんだけどな
みんな困惑してそんな敵どこにもいないよって窘めてるけど意に介さないし
世間一般のイメージがとか言い出してる時点で話がズレてる

[5552: マンション検討中さん]

>>5548 マンコミュファンさん

さんとかも一体なにと戦ってるんだろうって感じ

[5553: 通りがかりさん]

あらら、また団地感レッテルはりに例の人が暴れてるよ
口癖は
●何と戦ってるんですか
●思い込み
●人それぞれ
いつもこの調子で論拠を出さないからばればれ

[5554: 匿名さん]

>>5549 匿名さん
ネガティブだろうがポジティブだろうが事実に基づいて話せばいいだけなのにね。他の方が書いてるけど、ほんと「団地　イメージ」で一度検索してみればいいよ。ネガでもポジでもないとか嘘でも言えなくなるから。

[5555: 通りがかりさん]

いま盛り上がってる“団地っぽい”って言葉は、この流れの発端の時はこのマンションに対して使われた言葉じゃないですけどね。

[5556: マンション検討中さん]

すいません、こういう意味だったんですって訂正すればいいことをぐだぐだ相手のせいにするから、こんな実のない話になったんだろうな
建設的な話をしたいのなら、語弊がある表現をわざわざ使う意味が分からない

そんなのを置いといて、ここは管理やゴミ置き場等メインの機能がエントランス側に集中し過ぎてるのが微妙
それにイオン方向から出たら７分じゃ絶対済まないのに南側に割安感がないのはう〜んってなるな
完全に電車通勤は捨ててるのか、徒歩１５分でも許容範囲の人が買ってるのかどっちなんだろ

[5557: 通りがかりさん]

>>5555 通りがかりさん
その直後の書き込みでこのマンションの方がって話になってからはずっとこのマンションの事ですね。
古くてダサいという団地のイメージ
連続感と巨大感という団地のイメージ
のすれ違いが続いているだけ
前者は一般論、後者は高島平団地とか特定の印象論（？）

[5558: 匿名さん]

煽りでもなきゃ団地っぽいなんて言葉使わないよ
それに釣られちまったって話さね

[5559: 匿名さん]

>>5557 通りがかりさん
連続感と巨大感なら、マンモス団地って言葉あってですね。
まあ、私は嫌いじゃないですが、マンモスにしてもそうでないにしても公団の団地は５０平米基準だったので狭く、安く、ボロい集合住宅の代名詞なのは事実でしょうね。
最近じゃURがそのイメージを覆そうと頑張ってますけどね。

[5560: 匿名さん]

団地感という言葉を使った人が表現したかったのが巨大感だったわけで、それだったら言葉の意味として適切ではないよって指摘であって、ネガティブな内容だから指摘されたわけじゃないんですよね

変な擁護が入ってすっかり話題が逸れてますけど、団地感って言葉を使っていた人が言いたかった巨大感自体は誰も否定してないので、その話をしてはいかが？

[5561: マンションエンペラー]

>>5558 匿名さん
団地のイメージ＝昭和の建物
マンションのイメージ＝平成の建物
団地の代名詞＝多摩ニュータウン、高島平団地
マンションの代名詞＝シティテラス越谷レイクタウン

[5562: eマンションさん]

>>5539 匿名さん
東棟も案外洗濯物を外に干してない居宅が多いですよ。
外に干してるのはオイラだけ。
この季節だから寒くて乾かないから干してないのかな。

[5563: 住民]

>>5562 eマンションさん

夜間に浴室乾燥機を使った上で早朝に数時間だけ干してますよ

[5564: 口コミ知りたいさん]

私は徒歩15分でも許容範囲だった派ですね(逆に駅前の広場からバルコニーが丸見えのところは検討外)。レイクタウン通って帰ってくるので他の15分より楽しめそうだったので。年に何回か登生なぁって思うときはありますが。そんな感覚の人が多いのでは？駅チカにこだわる人はそもそも検討しないのでは？(今は7分？なので違うかもしれませんが)この価格で駅まで7分でレイクタウン規模のモールがあるところってなかなかないですからねぇ。

[5565: 住民]

団地と言うとこの様な連続した建物をイメージしてしまう私は古いですかね？(笑)

[5566: 匿名さん]

思い込みで他人を攻撃しておいて、そんな意図はない違うと何度も言われてるのに引っ込みがつかなくなってそんな訳ないとさらに決めつけて攻撃を繰り返すから話がこじれて荒れる
決めつけで攻撃された側は嘘を付いているわけでもないのでどうしようもない
そうですか勘違いでした、の一言でで済んだ話なのに

[5567: eマンションさん]

>>5565 住民さん
うわぁ。団地も手前の鉄塔？もサビサビの状態。。
これはタダでも買い手がつかないでしょ。
それでもこのマンションより立地は良さそうだね。
立地を取るか、新築をとるかの究極の判断やね。

[5568: 匿名さん]

>>5565 住民さん

今時なかなかこういう昔の団地を見たことがある人も少ないんじゃないですかね
数も減ってるしこういう所に暮らしてる層の人も少ないし

[5569: 住民]

>>5568 匿名さん

群的な意味合いではこの近くでも拝見できるのでは(笑) 三郷とか川口とかでね。実のところうちは新三郷のグランメディオを検討した時期があるのですが、すぐ裏手の団地群の環境から検討から外した経緯があります。

ただ団地でも分譲300〜500万円程度で購入して室内を総リホームして奇麗になされてる人もいらっしゃいますよね！あれは中々良いかな〜とは思いましたがあの手の団地ってエレベーターがないんですよね。あと専有部分以外の管理が自治会的な自己管理が多いので清掃など管理会社に任せられないのが難点だなとか感じました

[5570: 匿名さん]

>>5566 匿名さん
っ常識

[5571: 匿名さん]

>>5566 匿名さん
勝手に思い込んだというのは、正しい言葉使っていた場合に適用される話ですよ
一般論と違う事を指摘されただけで攻撃されたとかちょっと卑屈になり過ぎてません？

[5572: 通りがかりさん]

>>5569 住民さん
近くだと草加松原団地がコンフォール松原として建て替えられる前までこんな感じでしたよ。
群れ感が凄い並び具合だったと記憶してます。

>>5571
ネガティブな内容に対して反論するとすぐ攻撃されたと受け取る人が居着いてしまってるんで、いくら注意しても無駄ですよ

[5573: 匿名さん]

残念ながら相手に明確に否定されても攻撃してる以上常識だから勘違いして当たり前攻撃されてあたりまえなんて後付けで言い訳しても通じませんね

[5574: 匿名さん]

ストーカーだと罵ることを反論と言い張るのは無理があるのでは？

[5575: マンション検討中さん]

自分のマンションや気に入ったマンションのネガティブな話が出てくると悔しい気持ちになるのはわかります
ただ自分の価値観をレッテル貼ったり罵倒したりしてるだけなのを議論だとか反論だとか論破だとか言い出すのは流石に無理があります
ただのルール違反ですからね
もう少し自分のやられていることを冷静に客観視された方が良いと思います

[5576: 匿名さん]

攻撃されたといってる人間の書き込みが１番攻撃的といつ矛盾に気付きましょうよ
素朴な疑問としてこの話題の反論でストーカーと罵られた思った部分ってどこだろ？
探し方が悪いのかもしれないけどちょっと分かんない

[5577: マンコミュファンさん]

初めに団地感という言葉を使った人の表現したかった事は「巨大感」
そして、それを否定してる人はいない。
ネガティブ、ポジティブ全く関係ない。

それをネガティブ論争に持ってこうしてるやからが混ぜっ返してる←今ここ

[5578: 匿名さん]

>>5577 マンコミュファンさん
ついでに何故か貶される住人という流れも
何か住民に怨みでもあんのかね

[5579: eマンションさん]

>>5577 マンコミュファンさん
そんなに団地が観たいかね。
なら魅せてあげよう！

[5580: 匿名さん]

>>5492 ガーデンハウスは団地っぽい
>>5493 むしろこのマンションの方が団地っぽい
>>5493 タワマンだっていずれ団地みたいにダサいという価値観になるかも
>>5497 そもそもダサいという話はしていない
>>5503 ではなぜ団地っぽいといったのか
>>5504 見た目が団地っぽいからといっただけ、ダサいという話をしていると思ったのは思い込み
>>5507 団地の話をしているのにダサいという話をしていないのは少数派
>>5515 思い込みで話をしちゃいけない

>>5493=>>5503が思い込みで話がズレて、
それに勘違いですよ思い込みですよと明確に否定されているのに
>>5507が謎の理論で一方的に受け入れず話をおかしくしてるだけだよね

本人がそんな話していないと言ってるのに横から割って入ってきた人が聞き入れずにめちゃくちゃにしてる

[5581: マンション掲示板さん]

経緯からの結論
●攻撃なんてされてない（逆に攻撃されたと言ってる方が攻撃的）
●意味合いの議論をネガティブ封殺論争に誘導している人がいる
●団地という言葉で「巨大感」をイメージするかどうかは、
https://search.yahoo.com/search?p=団地%E3%80%80イメージ&fr=yfp-hrmob&fr2=p%3Afp%2Cm%3Asb&.tsrc=yfp-hrmob&type=&fp=1&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8
の通り、一般的にはそうではない。

経緯・・・
>>5491への返信から始まったこの話
>>5497で世間でよく言われる「古くてダサい」と言う意味で受け取られた事が直接的に書かれる
>>5499で巨大感という意味だと話す
>>5503で共感を得なかった方が疑問を呈する
>>5504で早とちりとネガティブな意味はないと書かれる
>>5507で一般論として「古くてダサい」じゃないのと書かれる
>>5508、>>5510も同内容
>>5515で、「古くてダサい」が一般論というのは思い込みだと書かれる。
>>5518も同内容
>>5520でネガティブな話になると我慢出来ない人が云々
★ここから話題が右往左往（表現が適当かの話から、ネガティブな内容に対する封殺をするなの話へ誘導）
>>5521、>>5537も同内容

>>5541でネガティブな書き込みにストーカーだなんて始める人はFAQを読んで欲しいと書かれる
←この話題でそういった書き込みはされてない

>>5544で根拠があればネガティブでも叩かれてないと書かれる
←一気にネガティブ論争へ

>>5545で一般論かどうかの話が書かれる
>>5551で思い込みでと書かれる
>>5554で一般論かどうかの話が書かれる
>>5565は写真てイメージを伝える
>>5566で攻撃をしておいて、と書かれる
>>5571で一般論がどうかの話及び誰も攻撃してないと書かれる
>>5572で反論をすると攻撃と受け取る人が居着いていると書かれる
←ここで初めて居着いているという表現

>>5574で、ストーカーだと煽る事が反論かと書かれる
←そんな反論はされてない。

>>5547や>>5549、>>5556、>>5560で巨大感について話題を戻そうとしている書き込みもあるが流されてる。

その他、>>5521や>>5537、>>5575のように購入時が悔しがってる書かれているが、共通している認識は巨大感であってネガティブな話にはなっていないのでこれに対する反応なし。

[5582: 匿名さん]

>>5580 匿名さん
本人が訂正すれば終わりの話じゃね？

[5583: 匿名さん]

そんな長文書いてないで、
もう少し献身的な話をされたらどうですか。

[5584: 匿名さん]

団地に良いイメージを持っていない人が多数派だろうが
>>5492-5493がダサいかどうかなんて一言も書いていないのは側から見ても事実なわけで
他人がそんな訳ないって言ったって事実は変わらないんだからどうしようもないじゃんね

[5585: 匿名さん]

もっと詳しい経緯が次に書かれて、ネガティブ論争側の暴言を都合よく排除してるのがばれてますよ

[5586: 匿名さん]

>>5582 匿名さん

本人はとっくに訂正してるんだよね
ダサいなんて一言も言ってないしそんなつもりもないって
なぜか他人がそれを認めないという謎の状況

[5587: 匿名さん]

>>5585 匿名さん
誤解を生むような表現をして指摘されただけなのをネガティブ情報を封殺するなと過剰擁護してる奴が混ぜっ返してる構図がよく分かるわ

[5588: 匿名さん]

>>5581 マンション掲示板さん

各書き込みの事実がまとめられてるのかと思いきや、
各書き込みに対する一方的な私見が書かれてるだけだった
思い込みが激しい本人さんかな？
こういう思い込みをしてたってことなわけね

[5589: 通りがかりさん]

>>5586 匿名さん
別にその人は話は終わってるでしょ
書き込みのほとんどは、思い込みが云々、ネガティブが云々
それに対してツッコミが入ってるだけだから謎でもなんでもないじゃん

[5590: マンション検討中さん]

>>5589 通りがかりさん

終わった話に延々と噛みついてる人がいるってだけなわけね

[5591: 通りがかりさん]

そういう事でしょうね
ネガティブ情報を否定したわけでもないのに、ネガティブな事を書かれたら我慢出来ない人がどうたらと関係ない話がずっと続いてますもん

[5592: マンション検討中さん]

貶めるつもりが無いのにイメージが悪い団地と言う言葉を使ったことで勘違いさせてしまってすいませんでした
って謝って欲しいってことなんですかね？

[5593: 匿名さん]

団地って聞いたら普通思い浮かべるイメージを思い込みだのなんだの言える人の普通ってなんだろうって心配になるわ

[5594: 匿名さん]

>>5592 マンション検討中さん
他の人はどうか知りませんが、私はネガティブな情報を封殺するなって話に対して、一般論として指摘したんですよって返しただけです。
なのて、最初の方とは特にわだかまりはありませんよ。

[5595: 通りがかりさん]

>>5592 マンション検討中さん
ネガティブな内容だから攻撃してきたんだっていう人に対して
いや別にネガティブだから突っ込んだんじゃないけど？って話だよ。

[5596: 匿名さん]

>>5594 匿名さん
>>5581の経緯通りってことですか？

[5597: 匿名さん]

それならそれで返信相手を選んだ方がいいのでは？
最初の人とは関係ない人から何言われたってさ

[5598: 匿名さん]

>>5594 匿名さん
結局、思い込みで書き込んでたのは、ネガティブな情報を封殺するなとか横槍入れてきた人だけって事でしょ
これが荒らしだったら見事に釣られちゃってますよ

[5599: マンション検討中さん]

>>5581を上からじっくり読んでいくと元の書き込みに書いていないことがいくつも書かれているのがみてとれるね
多分相手は相手でまた違う解釈をしてるんだろうね
こういう理解のズレがお互いに積み重なって噛み合わなくなって話がこじれていくんだなぁということがよくわかるね
文字だけのコミニュケーションって難しいね
その辺をお互いに認め合わないと解決しないだろうけど、現状相手を全く尊重してなくて理解しようという気がないから無理なんだろうね

[5600: マンション掲示板さん]

まぁまぁ。
お茶でも飲みながらレイクタウンの湖でも鑑賞しましょうや。
気持ちも穏やかになりますよ。
シティテラスから徒歩3分で湖畔を散歩出来ますよ。