シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[5281: 自分もイヤでした。]

>>5280 評判気になるさん
確かに。営業さん上から目線でイヤでした。でも気に入ったので購入したのですが営業さんの売上１に貢献したのが悔しいです。決してこの人のアドバイスで買ったんではない！と住友さんには言いたいです。

[5282: 通りがかりさん]

分譲マンションは食べログやじゃらんの宿のように口コミで書かれたワルいところをこまめに直して満足度を高めていくような商品形態ではないですからね。

虫はこのマンションであれば把握してないわけないし、一軒の設備の初期不良をそこまで気にしてもしょうがないでしょ。気にしてもできることないし。

うってる段階の部屋で虫はいってくるならこっそり直せばそれで終わりますしね。

[5283: 匿名さん]

売られる方はたまったもんじゃないですね

[5284: シティテラスマンションギャラリー]

>>5280 評判気になるさん
確かにこちらの営業さんは勉強不足なところは有りますね。
マンションの内装知識もそうですが、レイクタウンの地域の土地勘なさ過ぎ。
営業マンはマンションとマンションギャラリーの往復だけじゃなく一度レイクタウン全体を見回って何処に何が有るか確認して欲しい。マンションだけじゃなく、地域の良さを説明出来ないと住んだときのイメージが湧かないし。。
まぁそれでもこのマンション契約しましだが
、
マンション契約時の手付金の振込を自分の使っているメインバンクのＡＴＭじゃなく、全然違うところを案内された。これじゃ振込手数料も多く取られるし、全然配慮が無いなと。こちらに住みだしてから、直ぐ気づきましたが近くにメインバンクのＡＴＭがありました。
メインバンクからの振込だったらあんなに手数料取られなかったので、営業マンの土地勘の無さはホント残念です。

[5285: マンコミュファンさん]

>>5275 通りがかりさん
赤いバスの店が数年前から営業していたの知りませんでした。
自分が引っ越して来る前から地元民の憩いの場だったんですね。
今度行ってみます。

[5286: 検討板ユーザーさん]

空気読めない営業さんいますよここ。

[5287: 匿名さん]

>>5278 シティテラス営業マンさん
おそらくこの出来る営業マン像は昭和の時代ですよ。今の時代、それでは数字も会社の評価も上がらないでしょう。何とかニーズにマッチしているところを探して、今のニーズと比較してもらうよう持っていくことです。このマンションはおそらくほとんどの人がレイクタウン、というニーズを持ってますから、わざわざそれ以上のニーズを引き出さないで良いでしょうから質が低い人が送り込まれてるのかもしれませんね。そういう私も他も検討してレイクタウンというニーズを上回るところがなかったので買った口です。。。

[5288: 匿名さん]

よくわからないけど、都心タワーマンションなどの高額で販売しているマンションだと、社内でもエース級の営業マンが対応して、それなりの価格のマンションには、それなりのクラスの営業マンが対応するっていう図式があるのかな？
販売が長期戦に突入しているこのマンションにエース級を配置し続けるのは、会社としては機会損失が大きくなりそうだし。
価格帯や利幅からしても、エース級を配置するメリットがなさそう。

[5289: 匿名さん]

>>5288 匿名さん
実際そうなんじゃないかな？晴海のタワーマンションの上層階１つ売るのとここを5つ売るのとで売上同じなら営業力ある人を晴海に送るんじゃない？

[5290: 匿名さん]

私の担当の営業マンは、「実は私は住友不動産で、ナンバーワンなんですよ。」と言っていました。たしかに喋りはうまいし、強く薦めず自然な感じで契約してしまいました。
住んでみると、快適で小学生らしき子どもも見かけず静かです。
横断歩道も出来て、価値観も上がり最高です。
ショッピングセンターも近く自慢できるマンションです。
こんなにオトクなマンションに皆さんも来ませんか。

[5291: 匿名さん]

>>5290 匿名さん

自分のことをナンバーワンと言う人は信用ならん。

[5292: マンション掲示板さん]

横断歩道ができて、駅までは大分違いますね。

15年後くらいに、有楽町線が延伸が決定しないかなぁ。

[5293: マンションエンペラー]

>>5290 匿名さん
確かに小学生らしき子供はあまり見かけないですね。
その反面いろんな年代の方を見かけます。
静かなのは良いですね。
でもあまり静かすぎても交流が無いので、このマンションで住民の交流する行事を管理組合の方で企画してるようです。

[5294: 越谷のドンちゃん]

>>5292 マンション掲示板さん
まともな議員に投票して下さい。
貴方の清き1票で有楽町線の延伸が来るか来ないかが決まります。
実現する為には願うより行動が大切です。

[5295: 通りがかりさん]

>>5290 匿名さん
これから子供が増えたり、小さい子供のいる世代も多いので小学生増えてうるさくなりますよ

覚悟してくださいね

[5296: eマンションさん]

すみふのナンバー1営業マンはここにいましたか。

[5297: マンションギャラリー]

>>5296 eマンションさん
居ますよ。
自分の推しはマンションギャラリーのＩ氏ですね。
営業マンのスキル要素を殆ど満たしていると感じました。
このフィッシング型の営業スタイルでは、まずマンションギャラリーに来た人がどのような状況に有るのかを把握する能力が重要。
I氏はこの能力が高いと感じました。
ただ興味本位で見に来ただけなのか、購買意欲は有るが、他の物件と比較している段階なのか、それを嗅ぎ分ける能力。
これを内見の3時間程で判断しないといけません。
内見時は買う気が無さそうに見えても結果的には買う人、ノリノリで興味が有りそうに見えて結果的には買わない人もいるので、それを判断してないといけません。
ここらへんは第六感的ものもあるので普通の営業マンとトップ営業マンの超えられない差ですね。

[5298: マンション検討中さん]

>>5293 マンションエンペラーさん

子供がいないってのは将来性マイナスですね・・・
ゴースト化しそう

[5300: 匿名さん]

スミフ自体は、4年連続販売実績ナンバーワンを、広告に出していますが、それは会社全体の話。
もし、スミフの（自称）ナンバーワン営業がここにいる話がほんとうだとすれば、、、
ここは他のマンションよりもよほど利益が高くて、カモを相手にした商売ができるマンションなのか、売れ行きが想定よりもかなり悪くて、在庫に頭を抱えてしまっているということでしょうかね。

ま、セールス実績のナンバーワンと言っていないところがミソなのかもしれません。
一体何のナンバーワンなのか、詳しく聞いてみたいです。

[5301: マンション掲示板さん]

>>5300 匿名さん
ここのマンションの利益率は他のマンションより圧倒的に高いですよ。
あと都心のタワマンならお客から買いたいって言ってくるし営業する必要ないんじゃないかな。
逆に全く問い合わせが無くて橋にも棒にもかからない物件も優秀な営業マン居ても仕方無いし。
この物件みたいに利益率が高くて買うか買わないか迷うような物件に優秀な営業マンを投入すると会社としても儲かるし、営業マンのモチベーションも上がるのでは。

[5302: 匿名さん]

>>5298 マンション検討中さん
キッズルームを覗くと小学生以下の子供たちは結構いましたよ！みんな元気に遊んでました！

[5303: 名無しさん]

ナンバー1営業マンは自分がナンバー1とは言わない気がします。

[5304: 匿名さん]

「実は私は住友不動産のナンバーワンなんですよ」と書いた者ですが、最近わかったのですが、レイクタウンは住友不動産のマンションが何棟もあるらしい。
他で営業するより件数が稼げるでしょう。
大規模マンションをいくつも販売すれば、契約件数はかなり伸びる。
と感じました。

[5305: マンション掲示板さん]

>>5304 匿名さん
まだガーデンハウスも控えてますし、ここの営業マンはホクホクですね〜。
数年前は東京建物やダイワハウスがマンション建ててましたが、今はこのレイクタウン地域は住友不動産の独占市場。
ショッピング市場はイオンタウンの独占市場。

[5306: マンション検討中さん]

ダイワハウスがやってた頃は駅前の相場よりかなり高いマンションが完成前からボコボコ売れて業界がビビってたけど
スミフになってからはなかなか売り切れなくなってきたね

[5307: マンション検討中さん]

>>5301 マンション掲示板さん

利益率がいいって事は我々がお金を沢山取られてるって事であり中古になるとき大きく値下がるってことですよね・・・

[5308: 通りがかりさん]

スミフの営業がどうとか利益率とか根拠もなくどうでもいい話がよくこれだけ続いてますね。

[5309: 匿名さん]

何もしらない人達の妄想の場ですよ。ここは。

[5310: マンコミュファンさん]

>>5306 マンション検討中さん
アクアステージやグランアルトまではスミフも良かったんですよ！
グランセンスから売上が鈍りだして、シティテラスとガーデンハウスで完全に迷走状態になりました。
おそらくもうこの土地には新築マンションは作られないでしょう。

[5311: eマンションさん]

>>5302 匿名さん
キッズルーム入ったことないです。
キッズルームは主に土日しか営業してないように見えますね。

[5312: マンション検討中さん]

>>5310 マンコミュファンさん
もう、場所もないですしね。
住友不動産は広告に有名人を使って金を掛けたりしないし、資金が潤沢で焦って値下げ販売しないので、利益率が高いのかと思います。

[5313: マンション検討中さん]

>>5310 マンコミュファンさん

アクアステージはもうダメだったよ
なんとか一年で完売にしたけど同時に新古が数件出たからデベが買い取って帳尻合わせたと言われてるし、
お陰でグランセンスがだいぶ延期したし

[5314: マンション検討中さん]

>>5312 マンション検討中さん

なんにせよ顧客や物件に還元せずに利益にしているのなら>>5307の通りってことになるのでは

[5315: シティテラス越谷レイクタウン]

>>5312 マンション検討中さん
値下げしないのは最近不動産業界全体的にそんな感じ。
築20年以上の中古で、しかも京浜東北線よりバス便で10分以上の立地ですら3000万円以上になります。
数年前はそんなに高くなかったのに、
いったいどうなってるのでしょう！

[5316: 評判気になるさん]

営業さんはやっぱりまだここを新築とすりこんんでいきたいみたいですね笑
もう中古レベルですけどね(^^;
法的にもそろそろ中古になりますし。

まだまだ完売の気配ないですし…

[5317: 通りがかりさん]

>>5316 評判気になるさん
いまの価格でダラダラあと１年かけて売るんでしょう。ゆっくりなら売れるとは思いますから。

[5318: シティテラス越谷レイクタウン]

>>5317 通りがかりさん
今の価格では厳しいですね〜。
パンダ部屋復活を望みます！
伝説のパンダ！
おいらも伝説のパンダに釣られてマンションギャラリーに逝っちゃったよ〜！

[5319: 評判気になるさん]

そのパンダ価格がここの実際の価値ですね。

[5320: 匿名さん]

アクアステージをデベが買い取る？
ありえないよ、そんなもったいない事スミフはしないよ。買い取らせるわけないじゃん。

[5321: 通りがかりさん]

>>5318 シティテラス越谷レイクタウンさん
売る方もバカではありません。売れると思ってるから上げたんでしょう。

[5322: マンコミュファンさん]

パンダ復活するわけないじゃん

[5323: 通りがかりさん]

>>5311 eマンションさん

平日めっちゃ使ってますよ(о´∀`о)
生活のリズムが違うとなかなかわからないですよね

[5324: マンション検討中さん]

>>5320 匿名さん

だとすると買うだけ買って未入居中古で売りに出した人が複数いたって事なんですね・・・

[5325: 通りがかりさん]

>>5324 マンション検討中さん
上がると見込んだんでしょう。レイクを投資目的で買ってる人もいるみたいですから。

[5326: レイクタウンのどんちゃん]

>>5323 通りがかりさん
そうでしたか！
うちの子供は1歳になりましたので、平日昼間にキッズルームデビューします！

[5327: マンコミュファンさん]

レイクは投資じゃなく、住むための街でしょう

[5328: マンションエンペラー]

>>5327 マンコミュファンさん
レイクのマンションは投資用もいけますよ。
個人向けに貸すのではなく会社に貸す需要ならあるのではないでしょうか。

[5329: シティテラス営業マン]

>>5321 通りがかりさん
1番問題なのは残ってるＣ棟、Ｄ棟、F棟をＢ棟より値上げしてしまったのがな問題。
1番エントランスから近いＢ棟より高くなってしまうのはどうかと思います。

[5330: 匿名さん]

>>5328 マンションエンペラーさん

あの辺りの法人向けなら、交通の便を考えるとつくばエクスプレス沿線じゃないの？

[5331: マンション検討中さん]

>>5328 マンションエンペラーさん

あるわけないじゃん
わざわざレイクタウンにする理由がない

[5332: マンション検討中さん]

>>5325 通りがかりさん

元よりやすくなってましたが投資になるんですかね

[5333: マンションギャラリー]

>>5330 匿名さん
つくばエクスプレスと武蔵野線では利便性が同じくらいじゃないかな。
京浜東北線や埼京線と比較するまでもない。
その中でもレイクタウン、吉川美南は有楽町線延伸で権利を争ってるから延びるポテンシャルはあるね。

[5334: 匿名さん]

>>5333 マンションギャラリーさん

5328さん、5330さんは社宅向けの話をしているので、法人需要の場合は将来よりも今現在が重要であり、物件価格と都心へまでのアクセス時間で判断するところが大きいのでは？

個人や投資目的であれば、レイクタウンや吉川美南の将来性も大事だとは思います。

[5335: 評判気になるさん]

この横に長い邸宅も後もう少しで完売になるみたいですね。

[5336: 匿名さん]

>>5329 シティテラス営業マンさん
早く購入の決断をした人にお得感が出る、という販売戦略らしいです。
売れ残りの方が高くなるというのも、既存所有者の資産価値が下がらないのでまあ、ありなのかもしれません。

[5337: シティテラス越谷レイクタウン]

>>5336 匿名さん
それでしたらこのマンションの部屋は今が売り時かもしれません。
もしかしたら既に中古で売り出すことを考えている住人もいるかもしれませんね。
それなら未使用の部屋を購入するより、ポジションの良い部屋を中古で購入したほうが良いかもしれません。

[5338: 通りがかりさん]

>>5336 匿名さん
＞早く購入の決断をした人にお得感が出る、という販売戦略らしいです　

このソースは？値上げしたことへのていのいい言い訳にも聞こえます。先に買った客にお得感をもたせることへの売る側のメリットが思い当たりません。はじめから値上げ前提で売り始めてたならわかりますけど。

[5339: 評判気になるさん]

二年たったら200万ぐらいの値下げは妥当だろうな…。
じゃないと、未入居の中古もしくは築浅中古かな。
さほど大差ないっていう

[5340: マンションギャラリー]

>>5339 評判気になるさん
このマンションの残る部屋の価値は3000万未満が妥当だろうな。
きっとあと2年後に値下げがあるよ。

[5341: マンコミュファンさん]

>>5332 マンション検討中さん
投資になりますよ。
このマンションなら月20万で貸せますよ。
いや貸しますよ。

[5342: マンション検討中さん]

>>5335 評判気になるさん

奥の方の棟はまだ丸残りなんですね

[5343: eマンションさん]

>>5342 マンション検討中さん
ご覧の通りですがポツポツ売れているみたいですよ。あと5年もあれば完売しますね。

[5344: 匿名さん]

>>5341 マンコミュファンさん

新築で月20万円だったら、多くの人は京浜東北線沿線を選ぶでしょう。

[5345: マンションエンペラー]

>>5344 匿名さん
月20万も賃貸に出す人そもそも居るの？
普通のサラリーマンでそんなに出したら破産しちゃうよ。
出すんだったら法人じゃないかな。
シティテラスもChineseの法人需要が有りそうだからそれに近い金額は出すんじゃないかな。

[5346: 匿名さん]

>>5345 マンションエンペラーさん

例えば、浦和辺りだと相場は25～30万円だけど空けばすぐ埋まるような状態。
会社によると思いますが、家賃補助があれば負担は実質半額＋@。
都心へのアクセスは大事だと思います。

[5347: マンション検討中さん]

>>5345 マンションエンペラーさん

法人だとしてもレイクタウンより京浜東北線沿いを選ぶんじゃないですか？
わざわざレイクタウンを選ばなきゃいけない理由がないもの

[5348: 検討板ユーザーさん]

>>5346 匿名さん
京浜東北線沿線と越谷レイクタウンでは通勤時間たかが30分程の時間差ですよ。
それで浦和の家賃相場の半分くらいで契約出来る越谷レイクタウンって法人にとっても最高の立地ですよ。

[5349: 通りがかりさん]

>>5348 検討板ユーザーさん
あなたには最高かもしれないですけど、普通の人にとって通勤40分と70分はかなりの差と認識されると思いますよ。
レイクタウンなんて一昔前まで辺鄙な辺境地のようなところだったわけですから。

[5350: 匿名さん]

本日11/5獣道の信号機点灯しました。
上下線が別々に作動し、車の流れを止めます。
ボタンを押すと、わりと早く歩行者信号が青になります。

[5351: マンコミュファンさん]

よったね

[5352: マンコミュファンさん]

さて、さらに値上げだー

[5353: マンション検討中さん]

予定より遅れたね❗️

[5354: マンションギャラリーさん]

>>5353 マンション検討中さん
予定では10月末までに完成予定だったので、一週間の遅れになりましたね！
このマンションの売り上げも予定より遅れ気味だからそんなものだよ！

[5355: マンションエンペラー]

>>5349 通りがかりさん
通勤片道30分、往復1時間多くなったくらいで月10万多く払う価値は有るのでしょうか？
浦和が月25万で3LDKを借りれるのに対して越谷レイクタウンは月12万で3LDKが借りれます。
まして法人契約は自分が借りる訳ではなく従業員が借りるわけだから、会社からの距離よりコストが安い方を優先しますね。
とういことで越谷レイクタウンは潜在的に賃貸市場は浦和並みに有りますね。

[5356: 通りがかりさん]

>>5355 マンションエンペラーさん
私は浦和とレイクタウンどちらが社宅に適してるかを言ったつもりはありません。30分派多くの人にとって大きな差だと言いたかったのです。同様に、月10万以上の賃料の差は大きいです。
個人だろうが法人だろうが、住居というのは所得の象徴であり、身の丈にあったところに住みます。都内で億する家を買える人は浦和は検討しないし、浦和で6000万の家が買える人はレイクタウンは検討しません。賃貸だろうが法人だろうが同じです。階層が違うのです。同様にレイクタウンより安い吉川や三郷にも社宅はありますから。

レイクタウンが特別社宅に向いてるなんてことはあるわけがありません。

[5357: 通りがかりさん]

なのでもちろん、どの企業もレイクタウンより京浜東北線沿いに社宅を構えるに決まってる、なんてこともないと思います。

けどいずれにしても社宅になるのって個人の書き出しじゃなくて、売れ残りを安く借り上げるイメージなんですけど。

個人が10万以下のローンで買える部屋を20万で借りる企業ってあります？アホじゃないですか？

[5358: シティテラス営業マン]

>>5357 通りがかりさん
貴殿にはこのマンションの価値が分からないみたいですね。
越谷レイクタウンは潜在的に伸びしろが有りそうだし、30年後には有楽町線が国道4号東埼玉道路沿いに伸びてきたら駅から徒歩1分の駅チカマンションに生まれ変われる可能性が有りますよ。
まぁ20万は無いとしても15万くらいは貸せますよ。
自分はこのマンション15万で貸して南浦和で9万5千円の賃貸に移り住みますわ。
貴殿にもその方法をお薦めしますよ。

[5359: 通りがかりさん]

>>5358 シティテラス営業マンさん
南浦和で狭くて古い賃貸に住んでるような人が家族できて月々は同じ値段で、より広くて新しい家に住むためにレイクタウンで家を買うんじゃないのか。

釣りなんだろうけど。

[5360: マンション検討中さん]

有楽町線がレイクタウンまで伸びるとしたら有楽町線の既存の駅からどのように伸びてくるのかイメージがわかないのですが、わかる方いますか？

[5361: マンション検討中さん]

有楽町線延伸なんて夢ですよ。
計画されていた地域の開発がほぼ終わりに近づいて、これ以上人が増えないのに大金はかけられません。

[5362: マンション検討中さん]

>>5358 シティテラス営業マンさん

30年後の価値上昇を見込むのに借り上げる意味がわからない
買わないと価値が上がった恩恵はゼロですよ
そんなこと見越して借り上げる企業は無いと断言できますね
ま、郊外なので価値下落との相殺すら無理な上昇でしょうけどね

[5363: マンション検討中さん]

真っ暗ですねぇ
住んでいますか？

[5364: シティテラス営業マン]

>>5363 マンション検討中さん
住んでませんよ。
貴方の為に住む枠を取っておきました。

[5365: マンコミュファンさん]

線路よりうるさそう

[5366: シティテラス営業マン]

>>5365 マンコミュファンさん
住んだら分かりますよ。
窓を開けたら車の走行音は聞こえますが、窓を閉めたら爆音バイク以外は全く音は聞こえません。

[5367: 通りがかりさん]

電車や車の騒音って慣れたら大して気にならないですよね。

それより、ファミレスやコンビニが近いとか、通り沿いとかで夜でも人の話し声がするとかのほうがよっぽど気になる。

[5368: 通りがかりさん]

>>5364 シティテラス営業マンさん
貴方はもしかして、住友不動産のNo.1営業マンですか(*^^*)？もしそうならこのマンション買ってもいいです！

[5369: シティテラスNo.1営業マン]

>>5368 通りがかりさん
自分はスミフNo.1営業マンの直弟子になります。
貴方がこのマンションを購入する意思が有るのであれば師匠を紹介しますよ。

[5370: 通りがかりさん]

>>5369 シティテラスNo.1営業マンさん
ちなみにモデルルームに行く時は営業マンを指名って出来るんですか(*^^*)？

[5371: マンション検討中さん]

やっとできた横断歩道って押しボタンあるけど上り道路と下り道路のとこで別の信号扱いで両方で待たないといけないんですね
交通量多いしどうするんだろうとは思ってましたが信号2回分待たなければいけないなんてめちゃくちゃ不便ですね

[5372: eマンションさん]

>>5367 通りがかりさん
たしかに。廊下側の洋室にいると、窓を閉めているのに、廊下で話しながら歩いている人の声が全て聞こえます。しかも、会話の中身までクリアに全部聞こえる。
歩きながら話してる人も住民だろうに、家の中まで会話が丸聞こえなのがわかるだろうに、何故廊下を話しながら歩くのでしょう？聞こえてもいいと思っているのでしょうか。

[5373: シティテラス営業マン]

>>5370 通りがかりさん
出来ますよ。
貴方のお好みの営業マンは？

[5374: 通りがかりさん]

>>5373 シティテラス営業マンさん
正直、女性の営業マンがいいですが女性の営業マンって居ますか♪(/ω＼*)？
でも、やっぱり大手大企業の住友不動産のNo.1の営業マンから買いたいです！！

[5375: シティテラスNo.1営業マン]

>>5374 通りがかりさん
女性の営業ウーマンも居ますよ。
よくエントランスでみかけます。
そんなにナンバーワン営業マンから購入したいなら早くマンションギャラリーに行かないと住友不動産ナンバーワン営業マンはガーデンハウスに配置転換されますよ。
でもやっぱり貴方にはシティテラスよりガーデンハウスがピッタリかも。

[5376: 気持ち悪い]

>>5374 通りがかりさん
私もシティテラスよりガーデンハウスがあなたにピッタリだと思います。

[5377: 通りがかりさん]

>>5375 シティテラスNo.1営業マンさん
ガーデンハウス調べましたが、まだあまり情報少ないですね(^^)
ちなみに自社で気に入ったマンション買う人って居るんですか？住友不動産の営業マンが住友不動産のマンションを買ったりする人って意味です！

[5378: 匿名さん]

いい感じ。

[5379: シティテラス営業マン]

>>5377 通りがかりさん
住友不動産の営業マンが自社のマンションを購入するなんて当たり前ですよ。
特に営業マンは内部情報に精通しているので、購入後売れるか、貸せるかの観点でマンション周辺の利便性やマンション内での日当たり加減やゴミだしのしやすい位置関係に有るかとか、あらゆる観点から売れる物件を購入します。
そして2、3年転がした後に転売して利ざやを稼ぎます。

[5380: マンション検討中さん]

横断歩道は結局線路南側のこのマンションからは遠い位置でかつ信号2回分という不便なものになっちゃったので獣道を使う不届き者はまだまだ出てきそうですね