シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[4151: 匿名さん]

>>4148 マンション検討中さん
わざとトンチンカンな読みを書き込んでるのでなければ、違いますので甘い考えを改めた方がいいかと。
>>4146で言われてる通り需要と供給です。
需要がなければ下がりますし、あれば維持します。
値下げを期待するのであれば、もう少し長いスパンでウォッチしていく気で居た方がいいですよ。

まあ、それだけのスパン物件を見ていくのなら他のマンションという選択肢も十分ありえるでしょうけど。

[4152: 通りがかりさん]

>>4150 匿名さん
商売の基本原理を理解されたほうがいいかと思います。

[4153: マンション検討中さん]

>>4150 匿名さん
私はレイクタウンのマンション価格変動や周辺環境、通勤可能範囲を考慮した時、そうは思わないし、前向きに検討している書き込みにはそういった事が書かれてので購入した人同意見ではないんだろうけど、その安さだけが売りと思ってる物件に随分とご執心なようだね

[4154: マンション検討中さん]

本当に検討してるのか疑問に思うような書き込みもよくあるのがこのスレッドの特徴かも。

一応、レイクタウンという立地で、その中心となるイオンに近い点や大規模マンションとしての管理態勢、平置き駐車場、
その他、電車通勤でも都心や副都心まで１時間程度と人によっては許容範囲と考えるでしょうし、明確なマイナス面は小学校までの距離ってところですからね。
どれも重視しない人にとっては響かないものなのは分かりますが、それは他のマンションでも同じ話で
変に持ち上げる必要もないが、変に貶める必要もない平凡なマンションの１つという認識です。

[4155: 匿名さん]

>>4152 通りがかりさん

供給は変わってないのに値上げして需要を減らしてどうすんの？

[4156: マンション検討中さん]

あと半年でここは中古マンションになるのでそれまで待ってみては？
完売はしばらくムリそうですし、いま急いで購入するほどの部屋はそもそも残ってなさそうでしたしね。

しばらく行ってないですけど、いまＭＲ人きてるんですかね？

[4157: 通りがかりさん]

>>4155 匿名さん
値上げがもし本当なのだとしたら、信号ができたりして、需要が高まっていると判断したということです。供給量が増えないわけですから、需要が高まれば価格は上がります。

[4158: 匿名さん]

>>4156 マンション検討中さん

先週18日に行きましたが午前中、私の席から見える範囲で6〜世帯ほどいらっしゃいましたね。土曜日でしたので、日曜日も同じくらいいらっしゃるのではないかと。因みに私は引渡での訪問です

[4159: 匿名さん]

>>4157 通りがかりさん

売れ残ってる=供給過多
という前提がなければね

[4160: マンション検討中さん]

でも、何だかんだ売れてるんだよなーこのマンションは

[4161: マンション検討中さん]

どのマンションもいつかは完売しますよね。

ただここはペースが遅すぎてもう少しで中古になってしまうっていつ…
そしたらまた一定数売れると思いますが

[4162: マンション検討中さん]

まあそもそも売れてるの基準がばらばらですもんね。

素人目にみて月一部屋売れてるのが売れてると感じるのか
売れてないと感じるのかは個人差あります。

いろんなスミフのマンション含めて見てきましたがここは決して好調な部類ではないかと。。

[4163: 通りがかりさん]

200戸のグランセンスが2年半たったいまも売れ残っているとこのことですからね。

駅から遠いシティテラス500戸に時間がかかるのは想定の範囲内だとは思います。

さらにシティハウスを400戸作ろうというくらいですから、レイクタウンにそれだけのポテンシャルを見込んでるんでしょうね。

[4164: 匿名さん]

売れてなくて想定通りとか言いつつ値上げ確定とか支離滅裂すぎる

[4165: マンション検討中さん]

いろんなスミフ物件見てきましたが、ここは好調な部類ですね。グランセンスは非常に遅いですが、シティテラスは好調ですね。ハイ

[4166: 通りがかりさん]

>>4164 匿名さん
値上げは駅からの時間表示が変えられるからでしょ。

[4167: マンション検討中さん]

営業さんもＨＰに載ってた専門家？たちが獣道ありきで営業なり広告してたのに横断歩道決まったら値上げって…
違和感ありますね笑

値上げよりそろそろ中古として販売しなくてはいけなくなり、
値下げやオプション無料の話になりそうですが

[4168: マンション検討中さん]

違和感も何も単純に今のうち買えば割安で買えますよと言う営業を信じて買った人が得をしただけの話

[4169: 越谷のドンちゃん]

>>4167 マンション検討中さん
住友不動産シスコンのオプションは高いよ～。

[4170: 通りがかりさん]

>>4168 マンション検討中さん
定価で買う客がいないことを祈るのみですね。
オプション無料くらいはあるでしょうけどね。家具付きにしたり。そのくらいは後半はやるかと思います。

[4171: 匿名さん]

このスレで数字で示されてた通り駅12分の割に相場より高くて駅7分程度の価格だったし既に横断歩道織り込み済みで値上げはないでしょ
ただでさえ売れ行き微妙なのに更に値上げしたらバカとしか言いようがない
適当な願望垂れ流して買いを煽ってるだけでしょ
売れ行きが悪いと買った人の資産価値にも直結するしね

[4172: 匿名さん]

このスレ始まった当初からずっと条件の割に高くて横断歩道できたらやっと適正価格って言われ続けてますよね
販売開始から一年以上売れ残ってるマンションで値上げなんて聞いたことないんですがあり得る話なんですかね
そんな見込みの甘いデベなんてあります？ましてや業界最王手のスミフですよね？
ちょっと上がる上がる詐欺の臭いが・・・

[4173: マンション検討中さん]

値上げなんてあったらサクッと検討対象から外すだけだし静観かな。
値上がるかもなんていう不確かな話に煽られ踊らされて慌てて決断するなんて最もやってはいけない物件の選び方。

[4174: 匿名さん]

オプション無料なんてなる訳ないじゃん。

[4175: 通りがかりさん]

そうですね。値上げは自分で営業さんから聞くまでは安易に信じない方がいいと思います。

[4176: 通りすがり]

[個別に提示される具体的な値引き金額の話題は禁止のため、削除しました。管理担当]

[4177: 匿名さん]

>>4172 匿名さん
条件の割にというのも単純な駅距離だけの価値観の人からだから別にこのスレの総意どころか一般論でももない上、
値上げの件はここの見学記でも書かれてますし、本当に検討されてるならしっかり各所から情報収集した方がいいと思いますよ。

[4178: 匿名さん]

なんのメリットがあってすぐバレる嘘を付く人がいるんだろう。オプション○○円付けるってくらいの話なら信憑性あるのに、スミフ物件で○○円値引きされましたとかね・・・。
営業への直接確認を誘導するため？

[4179: 通りすがり]

なんのメリットがあってスミフ＝全く値引かない
というふうにしたいんですかね。

値引きの難易度がよそより高いだけで値引かないわけではないのに…
とくにここは完成後2年近くなってただでさえ順調とは言えないのに…

値引き情報を否定することで営業にメリットがあるとか？

[4180: マンコミュファンさん]

「住友不動産　値引き」でググれよ嘘付き

[4181: 匿名さん]

スミフが値引きをしないのって有名な話なんじゃないですかね

ちなみに販売開始にあたって下方に価格改定されてるのを皆さんはご存知で？
それも当初より200万くらい
信号が出来なかったための苦肉の処置と当時は言われてましたが、それが信号が出来たため100万値上がり
その辺を知ってれば整合性ある検討が出来ると思いますよ

私はなんとか滑り込みんだので、検討スレからは卒業しますが参考までに

[4182: 匿名さん]

>>4181 匿名さん

> ちなみに販売開始にあたって下方に価格改定されてるのを皆さんはご存知で？
> それも当初より200万くらい
されてないです
予告広告から最多価格帯は変わっていません
販売にあたって2490万のパンダ部屋が追加されて広告でアピールが始まっただけです

> 信号が出来なかったための苦肉の処置と当時は言われてましたが、
言われていないです
予告広告のころから条件の割に高いという書き込みがたくさんある中でパンダ部屋が発表され、このぐらいなら妥当だなと言われてただけです

[4183: 匿名さん]

>>4177 匿名さん

イライラして他人に食ってかかる前に、あなたの言っているあなたの主観に過ぎないなんの根拠もない話も等しく相違でも一般論でもなく全くあてにならないことは自覚しましょうね

[4184: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[4185: 匿名さん]

>>4181 匿名さん

こんなこのスレ最初から読めば丸バレのあからさまな嘘ついてまで値上げアピール&即決推奨しなきゃいけないなんてよっぽど売れ行きが厳しいんですかね

[4186: 匿名さん]

エントランス側の元々高い部屋が販売されただけなのにそれを値上げと言い張る未来が見える

[4187: マンション検討中さん]

知らないのがバレバレw
それを慌てて言い繕ってて草

このスレには過去に論破されて何がなんでもネガしなきゃ気がすまない奴が居付いてるから面白い

[4188: マンション検討中さん]

結論から申し上げると価格は値下げ改定されてます。
まあ、初期から検討していたり、営業に問い合わせしている人なら知っている事も、そうでない人が知らないのは当然だと私は思いますよ。

値上げの方は説明会でもされていた事ですし、知っている人は多いと思いますけど、スミフ側としては元に戻した感覚なのに対して、新規の人達はただの値上げ受け取るので誤解を招きそうな気がします。

いずれにせよ、説明会等に参加して質問してみれば容易に分かる事ですので、ここで言い合っても仕方ないかと。

[4189: 匿名さん]

まぁここで割引とかの話信じてマンションギャラリー行けばいいんじゃない(笑) ギャラリー行かなきゃ始まらないんだしね。ただ実際には先日引き渡しにギャラリーに行ったときに担当に聞いた限りでは値上げするといってましたけどね。

どちらにしてもギャラリー行かなければ購入もないんだし、これがきっかけで住民が増えるのは喜ばしい限り

[4190: 匿名さん]

>>4187 マンション検討中さん
しかも、恥の上塗りなのすら分かってないからね
ネガキャンするなら最低限の下調べしてから突撃して欲しいわ

[4191: 匿名さん]

匿名掲示板でネガい流れになるのはこのサイトに限らず世の常だけど、
こんなにポジキャン&営業への誘導がすごいマンションは見たことがないな

[4192: 匿名さん]

そうやって言い訳しても無知を晒した挽回は出来ないよ
値上げする（しかも今からは元の値段では変えない）って話のどこがポジキャンなのかとw

[4193: 通りがかりさん]

>>4192 匿名さん
値上がりする予定だけど、まだされてないということですからね。
｢値上がりするくらい価値のある物件でどんどん売れている。いまならそれが値上げ前の価格で買える｣　VS　｢今も全然売れてない、とうせ中古になったら安くなる。焦る必要ない物件だ｣

[4194: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[4195: 匿名さん]

単に駅からの公式距離が変わるからそれに応じたとスミフが判断した値段になるだけの事
しかも、資料請求に合わせてでも問い合わせればすぐ分かる事
それをしてないと分かる書き込みしてる時点でこのマンションの検討すらしてない輩なわけですし

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4196: マンション検討中さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/637025/res/1-2000/
①次期分譲から１００万円程度の値上げを説明されたと明確に書かれてる。
②嘘か真かこのスレでも説明会等に行ったという人も営業からそう言われたと書き込んでいる。
③スミフが値下げしないのは有名な話
④横断歩道の工事は告知がされてて確定
⑤グランセンスは竣工から２年３か月経過であと少しで売り切り、シティハウスは２年後（？）竣工

①③④⑤はこのスレの流れからは独立した事実
あとは、本当かどうか納得いくまで営業に聞いたらいいさ

[4197: 通りがかりさん]

>>4196 マンション検討中さん
なぜ友達が値引いた話だけ切り捨てられるのか笑

[4198: マンション検討中さん]

>>4197 通りがかりさん
ん？値引きするかどうかの話が知りたいなら③で要約されてる
当然、気になるなら「このスレッドで友達が値引きされた」って言ってる人がいるんですけど本当ですか？って具体的に聞けばいいだけ

[4199: 匿名さん]

>>4198 マンション検討中さん
このスレに粘着してるその人は散々否定されたきたから自分の意見が一字一句採用されないと否定されたと思い込んじゃうんだよ

[4200: 通りすがり]

購入者や営業からしたら値下げ情報やデメリット投稿はイヤですもんね…
あと半年で中古になってから投資目的での購入が多くなりそう。

完成後はオプションで間取り変更、部屋のカラーセレクト、ダウンライト追加とかが困難になってしまうのもデメリットですね。

[4201: 匿名さん]

結論、値上ってるね。

[4202: 匿名さん]

>>4200 通りすがりさん
横断歩道の時もそうでしたねあなたは
出来るはずがないと言い張って
嘘はもちろん見識がないのもバレてますよ

[4203: 匿名さん]

>>4200 通りすがりさん

購入者ですが別に値下げされたとしでも嫌だとは思わないですよ。もし値下げされて購入者が増えたならそれは良い事ですから。たた事実として担当営業から聞いてるのは値上げの話なんですよ。

[4204: マンション検討中さん]

横断歩道と信号ができることによって、小学校までの距離は変わりますか？

[4205: 匿名さん]

すみふがこの状況で値下げするわけないじゃん。
値上げに決まってるじゃん。最初に買った人が一番大事がすみふの考えなんだから、あとから値下げするのは中小デベの考え方ですよ。すみふへ4年連続No.1。これは事実。

[4206: 横断歩道と信号さん]

>>4204 マンション検討中さん
変わりません。方角が違いますから。
横断歩道歩道の次は近くに小学校が出来ます。そこ次は有楽町線が延伸して来ます。ハイ、めでたしめでたし

[4207: 通りすがり]

知人から値下げされたと教えてもらいましたよ。
嘘をつくような間柄ではないので確かな情報ですけど…

値下げ情報は誰にとって不都合なんですか？
なぜこんなにも値下げ情報は叩かれてしまうのでしょうか。
ここは検討版ですよね？

[4208: 匿名さん]

否定情報が多い中でのまた聞きの扱いなんてそんなもんだよ。
不都合云々の前に、単に信用に足る評価が得られなかっただけ

で、営業なりに問い合せてみたの？検討版だけに、当然、検討してるんだよね？
私は問い合せた結果、値引きでなく値上げの話を聞いたわ

[4209: 通りすがり]

説明不足でした。
申し訳ございません。

値引きの時期に関しては今年のGW前でした！
いまの話題がスミフは全く値引きをしないとの話だったので挙げさせてもらってます。

ご自身の交渉力もあると思いますが交渉は中古になる前とかいかがですかね？
タイミングも大事ですよ！
闇雲に交渉するのではなく、考えて交渉していきましょう(^^)

[4210: マンコミュファンさん]

みんな必死だね。。

[4211: 匿名さん]

>>4209 通りすがりさん
どういった交渉を行われたんですか？
また、値引きしてくれた理由を教えて頂ければ参考になります＾＾

[4212: 通りがかりさん]

具体的に値引きの仕方教えてください。
見学済の者です。マンションは気に入っていますが、少しでも安い方が助かります。

[4213: 匿名さん]

>>4196 マンション検討中さん

自分の言いたい事に都合のいいとこだけ真実だと決め付けて抜き出し、都合の悪いとこは嘘だと決め付けて無視したただけじゃん

[4214: 匿名さん]

なんかこのスレいつもイライラして否定しあってて怖いよね
只の検討者がどうしてここまで必死になる必要があるんだろ

[4215: 匿名さん]

>>4213 匿名さん
誰の都合？普通に値上げ情報の方がネガティブなんだけど
指摘が見当違い過ぎると話が先に進まないよ

[4216: 通りがかりさん]

>>4212 通りがかりさん
迷ってるという前提で、向こうから言い出さなければ、｢もうちょっと安かったら｣的なことをストレートに言うしかないと思います。

前提として向こうが値引いてでも売ってしまいたいと思ってるかどうかにもよりますので、確実に値引いてもらえるような交渉はないのかなと思います。その部屋の人気とか、タイミングとかによるでしょうから。

[4217: 匿名さん]

押しボタン式の信号機が設置されるんだと思いますが、交通量から考えて、すぐに青に変わってくれるタイプではなく、周辺の信号機の状況や前回押されてからの経過時間を考慮して青に変わるタイプでしょうね。

[4218: 匿名さん]

>>4215 匿名さん
っ>>4199でも言われてますけど、相手は文章を読めない戦闘民族ですので反応するだけ無駄かと。
署名入っている記事に掛かれているものが中心なのに、それにもケチを付ける始末;

[4219: 通りがかりさん]

>>4216 通りがかりさん
それは営業さんに対してという認識でいいですか？

[4220: 匿名さん]

>>4217 匿名さん

それでも、雨が降ると靴が泥だらけになるよりいいよ。

[4221: 通りすがり]

値下げ内容について、金額はNGのようなので概要だけ。
風通し
騒音
日照
があまりよくなかったのでその指摘で値引いて頂いたみたいです。

この時期なら築2年になったときに資産価値の低下を指摘するのもいいかもしれませんね！

[4222: マンション検討中さん]

値引き交渉をするのは当然の事という前提で疑問が湧くのは

すみふでの値引きな点、
値引画行われたのが決算期どころか下半期でもない点、
竣工より約１年でまだ猶予がある時点での値引きな点、
元々、階数等陽当たり条件に応じた価格設定がされているのに対しそう特異な条件はなく値引きされた点

ここら辺を個々人が確認していければ（ストレートに聞いても多分だめな場合が多いからそこが交渉力の見せ所）、仮に値下げにならなかったとしても、何らかの特典を引き出せる確率は上がるんじゃないかな。
他の人が言ってるように値引きしないっていうのはあちこちのサイトで書かれてる話で個人的にもダメ元レベルの話と受け取ってるけど、安く買えれば儲けもん
既に入居してる方も入居率が上がってよいとおっしゃってるのしね。

[4223: マンション検討中さん]

本日１０時頃問い合わせをして見事玉砕しました。

個別の値引きは実施していない。
過去、値引きを実施した事実はない。
との事です。

やり辛くなる質問に丁寧に回答して戴いた営業さんに感謝しつつ、他の方の参考までに。

[4224: 通りがかりさん]

入居者に気を遣う必要はなんもないですけどね。

[4225: 匿名さん]

>>4218 匿名さん

先日引越して部屋の配置にドタバタしてる私は生温かく見守っています(笑) にしでも引越ってこんなにパワー使うものなんですね…ハァハァ

[4226: マンコミュファンさん]

>>4221 通りすがりさん
人を騙して楽しいですか？
値引き交渉自体は良いんですけど、過去にあったんだと真に受ける人がいるので、遊びのつもりならその辺にしといた方がいいですよ

[4227: 匿名さん]

購入者検討者の立場なのになんの証拠もなく値引きは無いと言い張れるのがすごい
このスレで必死に否定して回ってる人はなんかのノルマでもある宗教なんだろうか

[4228: 匿名さん]

>>4226 マンコミュファンさん
そう攻めなさんな
大多数はそういうのを分かった上でオブラートに可能性の話をしていたわけで、それを嘘で混ぜっ返したとしても大勢に影響はないでしょ
価格交渉なんて誰もがどうせする事だし

>>4227 匿名さん
証拠も何も、問い合わせや説明会行った人なら分かる
過去そういった事実はないというのが公式な見解
電話すれば１分で確認出来るからやってみそ

[4229: マンション掲示板さん]

ヒント：公然の秘密

本当に値引きしてくれたとしてもその事実自体が秘密になる。
よって、値引きの可能性はもちろんあるが、ここで値引きされたと言っている奴は営業との約束事を破ってでも値引きを誇りたい奴か、嘘つき。

いずれにしても、交渉は裏で内密にやってく事だから、そこをここであんまりつつかないでくれって購入検討者はいるかもね　笑

[4230: マンション掲示板さん]

>>4229は表現が悪かったので

営業との約束事を破ってでも・・・
↓
自分の利益にはならなくても事実を伝えたいっていう奇特な人か

[4231: 通りすがり]

電話で値引き交渉してうまく行くと思う人なんているんですね笑

私の知人は何回も営業さんと打ち合わせをして立場の上の人とも何回か会ってたようでした。
労力はかかるかもしれませんがそれで〇〇〇万とか値引かれれば費用対効果は良かったと納得して購入に至ってましたよ！

値引き情報によってだれが損をするのか？

考えられるのは、スミフが依頼している口コミ対策業者か
購入者のどちらかですかね。

本当に検討している人にとっては参考になる情報ですし

[4232: 匿名さん]

>>4231 通りすがりさん
つ「過去、値引きを実施した事実はない。」

はい次の主張どうぞ

[4233: 住民板ユーザーさん3]

知人が知人がって、何の根拠もない話をいつまでしてるんだw

[4234: 匿名さん]

横断歩道の次は、値引きがホットワードですね。
その時も損をするのは誰かとかいって業者説唱えた人居ましたねー　笑

で、実際は値上げ確定ですよね？
もしかしたら、一度値上げして、竣工から2年後を堺に価格改定で下げて従来の価格に戻すだけっていうのが狙いかもしれないので、飛び付きで買って馬鹿を見ないようにしないとですが。

[4235: 通りがかりさん]

値引きがあったかどうかの真偽はおいておいて、少なくとも買いそうな客を落とすために値引きの話がでるんであって、客かもわからない電話で｢値引きできますか｣と聞かれて｢できます｣というほど落ちぶれたマンションじゃないでしょう。売る側にとって｢値引いたことがある｣なんてことを客にいうメリットはちり一つもないですから。

よって電話で聞いたとかいう話はほとんどなんの価値もない情報。

[4236: マンコミュファンさん]

>>4235 通りがかりさん
つまり、値引きがあったかの真偽が確認取れる手段がないって事ね
語るに落ちるとはこの事　笑

[4237: 匿名さん]

結局、>>4196が正しかった事になりますね。

値引きされた←確認する術なし
値引きされない←広く知られたスミフの方針

[4238: 匿名さん]

>>4231 通りすがりさん
次は値引きされた当人の話でオケ？

[4239: 通りがかりさん]

>>4236 マンコミュファンさん
そうです。値上げ話も値下げの話も真実はこの掲示板の中になんかありません。自分で確かめないと。紙ベースでアップされれば別ですけどね。

[4240: 匿名さん]

>>4238 匿名さん

何かにつけてネガってる奴が購入なんかしないよね(笑) 以前に購入したが後悔して直ぐに売るとか言ってた奴も、購入マジレスした人が出たら逃げちゃったし。ネガは嘘つきしかいないのかな

[4241: 匿名さん]

>>4235 通りがかりさん
値引きされっていう人の根拠を確かめようがなく、信用したら馬鹿を見るって事は分かったからいいじゃない？

[4242: 匿名さん]

>>4239 通りがかりさん
値上げは、ある程度身バレ覚悟なここの見学体験記で普通に書かれてるけどね

まあ、匿名掲示板よりは営業さんに直接確認した事の方を信じるかな。物件をしっかり見た上で交渉は、引き続き狙うとはいえね。

[4243: マンション検討中さん]

>>4240 匿名さん
自分の自尊心を満たすためだけに嘘を振りまく人が粘着しているだけで全員がそうではないと思いますよ。
このスレで困るのはそういった嘘にネガティブでも有意義な意見が流されてしまう事かと。

[4244: 匿名さん]

値引きされた云々の主張から始まった一連の話は無駄だったという事か……全然通りがかりじゃない通りがかりさんは罪深いな

[4245: 匿名さん]

>>4243 マンション検討中さん

でもさ、信号出来るとなったら今度はマンションには関係ない戸建て向けの場所に作るとか言うしなぁ(笑)

実際には駅側はグランアルト前の道を出たところに出来るし、シティテラス側はシティテラス正面の道出た所に作る。つまり高架線を挟んで何方も高架線に沿って手前に信号か作られるのにね

[4246: 匿名さん]

クランアルト側の道(高架線北側)の信号用ポールね

[4247: 匿名さん]

シティテラス前の道出た所(高架線北側)の信号用ポール

[4248: マンション検討中さん]

横断歩道、本当にできるのですね。
感慨深い。

[4249: 通りがかりさん]

信号でも店でもなんでももっともっと増えて今より便利になっていくでしょ！

そう期待してなきゃレイクタウンは検討できない。

[4250: 匿名さん]

>>4230 マンション掲示板さん

このスレにはそんな人がいっぱいいて賞賛しあってるのに何故か値引きの件は必死に否定していて奇妙ですぬ