シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[4121: 通りすがり]

それじゃ
あと半年待って中古販売になってから400.500万安く購入するか

いま200万ぐらい値引いてもらって購入するかですね。

住友としてはなかなか厳しい営業ですね…
いつかは完売するとはおもいますが。

[4122: 通りがかりさん]

法律は知りませんが、スーモで新築マンションを検索したらグランセンスはでますよ。

なんか抜け道があるんじゃないですかね。詳しくは知りませんが。

このシティテラスの良い部屋が売れ残って、そこが中古扱いになって安くなるだろうというのは一種の賭けですね。

[4123: マンション検討中さん]

良い部屋は残らないでしょ。

[4124: eマンションさん]

中古扱いして住友が安く売るわけないじゃん。

[4125: 匿名さん]

>>4117 越谷のドンちゃん

広告宣伝って話なら2年以降でも大して問題にならないかと。今週の首都圏版SUUMO(駅に置かれる無料誌の方ね）には築年数2年2ヶ月のグランメディオ新三郷が2ページ見開きで掲載されてるしね

[4126: 通りすがり]

もう既にいい部屋は残ってないですし、

中古として売らなきゃいけないのは法律で決まってます。

営業さんと交渉するときにこの知識を知っているかどうかでだいぶ変わってくると思いますよ！
これこそ掲示板の意味だと思います！

[4127: 匿名さん]

>>4121 通りすがりさん

先週ギャラリー行ったが値下げなんて一切話にならなかったよ。つうか値下げ以前に駅距離が5分短縮される事で次期販売開始するものから価格改定で値上げと言ってたわ
来月から公示広告も7分掲示するらしいし

[4128: 通りすがり]

値上げしたとしてもあと半年で中古になるのでそれまで買い控えようかな。

新築、新古、中古は大きく違いますよ。

[4129: 通りすがり]

パンダ部屋ばりの価格帯が出てきそうですね。

[4130: 通りがかりさん]

>>4126 通りすがりさん
売れ残って困ってるならそうでしょうけど、他に買い手がいるなら値引く必要ないですからね。

[4131: マンション検討中さん]

>>4130 通りがかりさん

明らかに売れ残ってません？
買い手にとっては中古の購入になるので、
新築時と同じ価格で売ることはえぐいですね…

減価償却の観点からも価格は下げざるを得ませんよね。
なにも知らないまま営業さんのセールストークでやられちゃうより知っておいたほうが200万から500万は変わってきます。

だから国が完成後2年経過で中古扱いにする決まりを設けたのですから

[4132: マンション検討中さん]

例えば
3,500万の部屋で償却期間が35年として（わかりやすいように便宜的にしてます）
3,500万÷35×2年＝200万

200万はもう価値が落ちてるということです。

[4133: 匿名さん]

> 4132: マンション検討中さん　

土地は減価償却しないよ？

[4134: マンション掲示板さん]

中古マンションは立地と築年数が重要視されるので新築購入といえどすでに2年経過していればその分の資産価値は下がってるよね

[4135: 通りがかりさん]

>>4132 マンション検討中さん
理屈はわかります。ですがどこまでいっても、このマンションが人気かとうかです。そこをどう読むかだと思います。

[4136: マンション検討中さん]

>>4133 匿名さん
当たり前です。
いま、土地の話はしてませんよ

[4137: 匿名さん]

>>4131 マンション検討中さん

見方は色々だけど購入したい場所はまた未販売なので売れませんと言われた訳で単純に売れ残りってわけじゃないからね。売れ残りなら買いたいって言ってる客を断るわけがない。あくまでもすみふの販売計画通りしか売らない物は売れ残りとは言えないでしょう

[4138: マンション検討中さん]

売れ行きが良くないときに、人気部屋から売ってくと最悪なことになります。
残るのは不人気部屋ばかりで全然売れません。
苦戦マンションがさらに苦戦していく悪魔のループですね。

あえていい部屋を残しておくことで、ＭＲに足を運ぶ人も増えます。
大きいのは人気部屋を未販売にしておいて、妥協したお客さんが不人気部屋を買ってくれることです。

即完売するようなマンションなら売れるところからどんどん売っていきますが、このように苦戦しているなら、何も考えず売っていくことはないと思いますよ(^^)

[4139: 匿名さん]

完成在庫を多く持つが値引かないデベロッパーの代表住友
http://diamond.jp/articles/-/154413

住友不動産を日本一にした販売手法「青田売り」プラス「完成売り」という手法
https://www.sumai-surfin.com/columns/aka-ao-ki-shingo/hosono-20170222

[4140: マンション検討中さん]

>>4139 匿名さん

2017.3月の記事ありがとうございます笑
やはりスミフでも完成売りは完成後1年以内を想定してたんですね(^^)

あともう少しで2年経ってしまうここはさすがに焦ります…

みなさんの意見を聞くとスミフは値引きしないわけではなさそうでした。
ちゃんとした理由があれば値引きに繋がってますね。

値引きの難易度が高いだけであって値引かないというわけではないってことか。

[4141: 匿名さん]

>>4140 マンション検討中さん

都合よく解釈するその性格以前とお変わりない様で(笑)

[4142: 匿名さん]

>> 4136: マンション検討中さん　

土地代を含まず、減価償却のある建物部分のみの評価で3,500万という例ですね。
このマンションの販売価格とは、だいぶかけ離れた例えでしたね。

実際にはここはRC造の居住用マンションなので、47年が法定耐用年数。
（3,500万の例で計算しやすく35年にしたのかもしれないけど）

まぁ、このマンションの立地条件や周辺のマンションとの競合状況からしても、当初は簿価以上のペースで市場価格の方がが落ちていくと思われるので、減価償却の話自体にあまり意味がないのかもね。

[4143: マンション検討中さん]

とりあえず新築時の価格と2年経って中古となってしまった物件では同価格ではないということは最低限わかりますね

[4144: マンション検討中さん]

50年で建て替えるとして
最初に買った人は50年住めるけど
2年後に買った人は48年しか住めない。
なのに同じ価格ってのはちょっとモヤモヤしますね。
まあ50年後はこの世に居ないだろうから良いんですけど。

[4145: 匿名さん]

今夜、獣道を通ったら銀色の支柱が2本たってました。
押しボタン式信号機が設置されるのでしょうか？

[4146: 通りがかりさん]

>>4143 マンション検討中さん
同価格で買う人がいなければ値引きます。いれば値引きません。
価格は需要と供給が決定します。

８時になったらお総菜が半額になるスーパーもあれば、10時でも定価で売るスーパーもあります。

[4147: マンション検討中さん]

少なくとも捌けている現段階に加えて、獣道に信号が設置される予定な以上、値引きが前提の甘い考えは捨てた方がいいかと。
実際、スミフは上げるの確定してるわけで、変に期待するよりはその予算で他の物件探した方がいいのでは？

[4148: マンション検討中さん]

完成から2年経って中古になったときの価格帯が楽しみですね！
減価償却分の150〜200万ぐらいは各部屋下がると思いますが。

中古ってそういうことですよね。

[4149: 匿名さん]

その分値上げすれば+−0ですよ。

[4150: 匿名さん]

この安さだけが売りのマンションを築2年も経ってから値上げするなんてバカげたことしてくれたら検討対象外になって迷う必要も無くなるだろうし良いんじゃないですかね

というか、スミフは時間をかけて売る戦略だから売れ残ってても問題ないとか言いながら値上げ確定って矛盾したこと言ってるのも馬鹿げてますよね
売れ残りが予定通りなら値上げの必要なんてないわけだから、予定外に売れ残ってるので経費回収の為に値上げざるを得ないって事ですよね

[4151: 匿名さん]

>>4148 マンション検討中さん
わざとトンチンカンな読みを書き込んでるのでなければ、違いますので甘い考えを改めた方がいいかと。
>>4146で言われてる通り需要と供給です。
需要がなければ下がりますし、あれば維持します。
値下げを期待するのであれば、もう少し長いスパンでウォッチしていく気で居た方がいいですよ。

まあ、それだけのスパン物件を見ていくのなら他のマンションという選択肢も十分ありえるでしょうけど。

[4152: 通りがかりさん]

>>4150 匿名さん
商売の基本原理を理解されたほうがいいかと思います。

[4153: マンション検討中さん]

>>4150 匿名さん
私はレイクタウンのマンション価格変動や周辺環境、通勤可能範囲を考慮した時、そうは思わないし、前向きに検討している書き込みにはそういった事が書かれてので購入した人同意見ではないんだろうけど、その安さだけが売りと思ってる物件に随分とご執心なようだね

[4154: マンション検討中さん]

本当に検討してるのか疑問に思うような書き込みもよくあるのがこのスレッドの特徴かも。

一応、レイクタウンという立地で、その中心となるイオンに近い点や大規模マンションとしての管理態勢、平置き駐車場、
その他、電車通勤でも都心や副都心まで１時間程度と人によっては許容範囲と考えるでしょうし、明確なマイナス面は小学校までの距離ってところですからね。
どれも重視しない人にとっては響かないものなのは分かりますが、それは他のマンションでも同じ話で
変に持ち上げる必要もないが、変に貶める必要もない平凡なマンションの１つという認識です。

[4155: 匿名さん]

>>4152 通りがかりさん

供給は変わってないのに値上げして需要を減らしてどうすんの？

[4156: マンション検討中さん]

あと半年でここは中古マンションになるのでそれまで待ってみては？
完売はしばらくムリそうですし、いま急いで購入するほどの部屋はそもそも残ってなさそうでしたしね。

しばらく行ってないですけど、いまＭＲ人きてるんですかね？

[4157: 通りがかりさん]

>>4155 匿名さん
値上げがもし本当なのだとしたら、信号ができたりして、需要が高まっていると判断したということです。供給量が増えないわけですから、需要が高まれば価格は上がります。

[4158: 匿名さん]

>>4156 マンション検討中さん

先週18日に行きましたが午前中、私の席から見える範囲で6〜世帯ほどいらっしゃいましたね。土曜日でしたので、日曜日も同じくらいいらっしゃるのではないかと。因みに私は引渡での訪問です

[4159: 匿名さん]

>>4157 通りがかりさん

売れ残ってる=供給過多
という前提がなければね

[4160: マンション検討中さん]

でも、何だかんだ売れてるんだよなーこのマンションは

[4161: マンション検討中さん]

どのマンションもいつかは完売しますよね。

ただここはペースが遅すぎてもう少しで中古になってしまうっていつ…
そしたらまた一定数売れると思いますが

[4162: マンション検討中さん]

まあそもそも売れてるの基準がばらばらですもんね。

素人目にみて月一部屋売れてるのが売れてると感じるのか
売れてないと感じるのかは個人差あります。

いろんなスミフのマンション含めて見てきましたがここは決して好調な部類ではないかと。。

[4163: 通りがかりさん]

200戸のグランセンスが2年半たったいまも売れ残っているとこのことですからね。

駅から遠いシティテラス500戸に時間がかかるのは想定の範囲内だとは思います。

さらにシティハウスを400戸作ろうというくらいですから、レイクタウンにそれだけのポテンシャルを見込んでるんでしょうね。

[4164: 匿名さん]

売れてなくて想定通りとか言いつつ値上げ確定とか支離滅裂すぎる

[4165: マンション検討中さん]

いろんなスミフ物件見てきましたが、ここは好調な部類ですね。グランセンスは非常に遅いですが、シティテラスは好調ですね。ハイ

[4166: 通りがかりさん]

>>4164 匿名さん
値上げは駅からの時間表示が変えられるからでしょ。

[4167: マンション検討中さん]

営業さんもＨＰに載ってた専門家？たちが獣道ありきで営業なり広告してたのに横断歩道決まったら値上げって…
違和感ありますね笑

値上げよりそろそろ中古として販売しなくてはいけなくなり、
値下げやオプション無料の話になりそうですが

[4168: マンション検討中さん]

違和感も何も単純に今のうち買えば割安で買えますよと言う営業を信じて買った人が得をしただけの話

[4169: 越谷のドンちゃん]

>>4167 マンション検討中さん
住友不動産シスコンのオプションは高いよ～。

[4170: 通りがかりさん]

>>4168 マンション検討中さん
定価で買う客がいないことを祈るのみですね。
オプション無料くらいはあるでしょうけどね。家具付きにしたり。そのくらいは後半はやるかと思います。

[4171: 匿名さん]

このスレで数字で示されてた通り駅12分の割に相場より高くて駅7分程度の価格だったし既に横断歩道織り込み済みで値上げはないでしょ
ただでさえ売れ行き微妙なのに更に値上げしたらバカとしか言いようがない
適当な願望垂れ流して買いを煽ってるだけでしょ
売れ行きが悪いと買った人の資産価値にも直結するしね

[4172: 匿名さん]

このスレ始まった当初からずっと条件の割に高くて横断歩道できたらやっと適正価格って言われ続けてますよね
販売開始から一年以上売れ残ってるマンションで値上げなんて聞いたことないんですがあり得る話なんですかね
そんな見込みの甘いデベなんてあります？ましてや業界最王手のスミフですよね？
ちょっと上がる上がる詐欺の臭いが・・・

[4173: マンション検討中さん]

値上げなんてあったらサクッと検討対象から外すだけだし静観かな。
値上がるかもなんていう不確かな話に煽られ踊らされて慌てて決断するなんて最もやってはいけない物件の選び方。

[4174: 匿名さん]

オプション無料なんてなる訳ないじゃん。

[4175: 通りがかりさん]

そうですね。値上げは自分で営業さんから聞くまでは安易に信じない方がいいと思います。

[4176: 通りすがり]

[個別に提示される具体的な値引き金額の話題は禁止のため、削除しました。管理担当]

[4177: 匿名さん]

>>4172 匿名さん
条件の割にというのも単純な駅距離だけの価値観の人からだから別にこのスレの総意どころか一般論でももない上、
値上げの件はここの見学記でも書かれてますし、本当に検討されてるならしっかり各所から情報収集した方がいいと思いますよ。

[4178: 匿名さん]

なんのメリットがあってすぐバレる嘘を付く人がいるんだろう。オプション○○円付けるってくらいの話なら信憑性あるのに、スミフ物件で○○円値引きされましたとかね・・・。
営業への直接確認を誘導するため？

[4179: 通りすがり]

なんのメリットがあってスミフ＝全く値引かない
というふうにしたいんですかね。

値引きの難易度がよそより高いだけで値引かないわけではないのに…
とくにここは完成後2年近くなってただでさえ順調とは言えないのに…

値引き情報を否定することで営業にメリットがあるとか？

[4180: マンコミュファンさん]

「住友不動産　値引き」でググれよ嘘付き

[4181: 匿名さん]

スミフが値引きをしないのって有名な話なんじゃないですかね

ちなみに販売開始にあたって下方に価格改定されてるのを皆さんはご存知で？
それも当初より200万くらい
信号が出来なかったための苦肉の処置と当時は言われてましたが、それが信号が出来たため100万値上がり
その辺を知ってれば整合性ある検討が出来ると思いますよ

私はなんとか滑り込みんだので、検討スレからは卒業しますが参考までに

[4182: 匿名さん]

>>4181 匿名さん

> ちなみに販売開始にあたって下方に価格改定されてるのを皆さんはご存知で？
> それも当初より200万くらい
されてないです
予告広告から最多価格帯は変わっていません
販売にあたって2490万のパンダ部屋が追加されて広告でアピールが始まっただけです

> 信号が出来なかったための苦肉の処置と当時は言われてましたが、
言われていないです
予告広告のころから条件の割に高いという書き込みがたくさんある中でパンダ部屋が発表され、このぐらいなら妥当だなと言われてただけです

[4183: 匿名さん]

>>4177 匿名さん

イライラして他人に食ってかかる前に、あなたの言っているあなたの主観に過ぎないなんの根拠もない話も等しく相違でも一般論でもなく全くあてにならないことは自覚しましょうね

[4184: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[4185: 匿名さん]

>>4181 匿名さん

こんなこのスレ最初から読めば丸バレのあからさまな嘘ついてまで値上げアピール&即決推奨しなきゃいけないなんてよっぽど売れ行きが厳しいんですかね

[4186: 匿名さん]

エントランス側の元々高い部屋が販売されただけなのにそれを値上げと言い張る未来が見える

[4187: マンション検討中さん]

知らないのがバレバレw
それを慌てて言い繕ってて草

このスレには過去に論破されて何がなんでもネガしなきゃ気がすまない奴が居付いてるから面白い

[4188: マンション検討中さん]

結論から申し上げると価格は値下げ改定されてます。
まあ、初期から検討していたり、営業に問い合わせしている人なら知っている事も、そうでない人が知らないのは当然だと私は思いますよ。

値上げの方は説明会でもされていた事ですし、知っている人は多いと思いますけど、スミフ側としては元に戻した感覚なのに対して、新規の人達はただの値上げ受け取るので誤解を招きそうな気がします。

いずれにせよ、説明会等に参加して質問してみれば容易に分かる事ですので、ここで言い合っても仕方ないかと。

[4189: 匿名さん]

まぁここで割引とかの話信じてマンションギャラリー行けばいいんじゃない(笑) ギャラリー行かなきゃ始まらないんだしね。ただ実際には先日引き渡しにギャラリーに行ったときに担当に聞いた限りでは値上げするといってましたけどね。

どちらにしてもギャラリー行かなければ購入もないんだし、これがきっかけで住民が増えるのは喜ばしい限り

[4190: 匿名さん]

>>4187 マンション検討中さん
しかも、恥の上塗りなのすら分かってないからね
ネガキャンするなら最低限の下調べしてから突撃して欲しいわ

[4191: 匿名さん]

匿名掲示板でネガい流れになるのはこのサイトに限らず世の常だけど、
こんなにポジキャン&営業への誘導がすごいマンションは見たことがないな

[4192: 匿名さん]

そうやって言い訳しても無知を晒した挽回は出来ないよ
値上げする（しかも今からは元の値段では変えない）って話のどこがポジキャンなのかとw

[4193: 通りがかりさん]

>>4192 匿名さん
値上がりする予定だけど、まだされてないということですからね。
｢値上がりするくらい価値のある物件でどんどん売れている。いまならそれが値上げ前の価格で買える｣　VS　｢今も全然売れてない、とうせ中古になったら安くなる。焦る必要ない物件だ｣

[4194: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[4195: 匿名さん]

単に駅からの公式距離が変わるからそれに応じたとスミフが判断した値段になるだけの事
しかも、資料請求に合わせてでも問い合わせればすぐ分かる事
それをしてないと分かる書き込みしてる時点でこのマンションの検討すらしてない輩なわけですし

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4196: マンション検討中さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/637025/res/1-2000/
①次期分譲から１００万円程度の値上げを説明されたと明確に書かれてる。
②嘘か真かこのスレでも説明会等に行ったという人も営業からそう言われたと書き込んでいる。
③スミフが値下げしないのは有名な話
④横断歩道の工事は告知がされてて確定
⑤グランセンスは竣工から２年３か月経過であと少しで売り切り、シティハウスは２年後（？）竣工

①③④⑤はこのスレの流れからは独立した事実
あとは、本当かどうか納得いくまで営業に聞いたらいいさ

[4197: 通りがかりさん]

>>4196 マンション検討中さん
なぜ友達が値引いた話だけ切り捨てられるのか笑

[4198: マンション検討中さん]

>>4197 通りがかりさん
ん？値引きするかどうかの話が知りたいなら③で要約されてる
当然、気になるなら「このスレッドで友達が値引きされた」って言ってる人がいるんですけど本当ですか？って具体的に聞けばいいだけ

[4199: 匿名さん]

>>4198 マンション検討中さん
このスレに粘着してるその人は散々否定されたきたから自分の意見が一字一句採用されないと否定されたと思い込んじゃうんだよ

[4200: 通りすがり]

購入者や営業からしたら値下げ情報やデメリット投稿はイヤですもんね…
あと半年で中古になってから投資目的での購入が多くなりそう。

完成後はオプションで間取り変更、部屋のカラーセレクト、ダウンライト追加とかが困難になってしまうのもデメリットですね。

[4201: 匿名さん]

結論、値上ってるね。

[4202: 匿名さん]

>>4200 通りすがりさん
横断歩道の時もそうでしたねあなたは
出来るはずがないと言い張って
嘘はもちろん見識がないのもバレてますよ

[4203: 匿名さん]

>>4200 通りすがりさん

購入者ですが別に値下げされたとしでも嫌だとは思わないですよ。もし値下げされて購入者が増えたならそれは良い事ですから。たた事実として担当営業から聞いてるのは値上げの話なんですよ。

[4204: マンション検討中さん]

横断歩道と信号ができることによって、小学校までの距離は変わりますか？

[4205: 匿名さん]

すみふがこの状況で値下げするわけないじゃん。
値上げに決まってるじゃん。最初に買った人が一番大事がすみふの考えなんだから、あとから値下げするのは中小デベの考え方ですよ。すみふへ4年連続No.1。これは事実。

[4206: 横断歩道と信号さん]

>>4204 マンション検討中さん
変わりません。方角が違いますから。
横断歩道歩道の次は近くに小学校が出来ます。そこ次は有楽町線が延伸して来ます。ハイ、めでたしめでたし

[4207: 通りすがり]

知人から値下げされたと教えてもらいましたよ。
嘘をつくような間柄ではないので確かな情報ですけど…

値下げ情報は誰にとって不都合なんですか？
なぜこんなにも値下げ情報は叩かれてしまうのでしょうか。
ここは検討版ですよね？

[4208: 匿名さん]

否定情報が多い中でのまた聞きの扱いなんてそんなもんだよ。
不都合云々の前に、単に信用に足る評価が得られなかっただけ

で、営業なりに問い合せてみたの？検討版だけに、当然、検討してるんだよね？
私は問い合せた結果、値引きでなく値上げの話を聞いたわ

[4209: 通りすがり]

説明不足でした。
申し訳ございません。

値引きの時期に関しては今年のGW前でした！
いまの話題がスミフは全く値引きをしないとの話だったので挙げさせてもらってます。

ご自身の交渉力もあると思いますが交渉は中古になる前とかいかがですかね？
タイミングも大事ですよ！
闇雲に交渉するのではなく、考えて交渉していきましょう(^^)

[4210: マンコミュファンさん]

みんな必死だね。。

[4211: 匿名さん]

>>4209 通りすがりさん
どういった交渉を行われたんですか？
また、値引きしてくれた理由を教えて頂ければ参考になります＾＾

[4212: 通りがかりさん]

具体的に値引きの仕方教えてください。
見学済の者です。マンションは気に入っていますが、少しでも安い方が助かります。

[4213: 匿名さん]

>>4196 マンション検討中さん

自分の言いたい事に都合のいいとこだけ真実だと決め付けて抜き出し、都合の悪いとこは嘘だと決め付けて無視したただけじゃん

[4214: 匿名さん]

なんかこのスレいつもイライラして否定しあってて怖いよね
只の検討者がどうしてここまで必死になる必要があるんだろ

[4215: 匿名さん]

>>4213 匿名さん
誰の都合？普通に値上げ情報の方がネガティブなんだけど
指摘が見当違い過ぎると話が先に進まないよ

[4216: 通りがかりさん]

>>4212 通りがかりさん
迷ってるという前提で、向こうから言い出さなければ、｢もうちょっと安かったら｣的なことをストレートに言うしかないと思います。

前提として向こうが値引いてでも売ってしまいたいと思ってるかどうかにもよりますので、確実に値引いてもらえるような交渉はないのかなと思います。その部屋の人気とか、タイミングとかによるでしょうから。

[4217: 匿名さん]

押しボタン式の信号機が設置されるんだと思いますが、交通量から考えて、すぐに青に変わってくれるタイプではなく、周辺の信号機の状況や前回押されてからの経過時間を考慮して青に変わるタイプでしょうね。

[4218: 匿名さん]

>>4215 匿名さん
っ>>4199でも言われてますけど、相手は文章を読めない戦闘民族ですので反応するだけ無駄かと。
署名入っている記事に掛かれているものが中心なのに、それにもケチを付ける始末;

[4219: 通りがかりさん]

>>4216 通りがかりさん
それは営業さんに対してという認識でいいですか？

[4220: 匿名さん]

>>4217 匿名さん

それでも、雨が降ると靴が泥だらけになるよりいいよ。