住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス越谷レイクタウン」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-03-09 11:34:19
 

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地:埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2(地番) 
交通:JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主:住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2016-09-14 11:24:42

現在の物件
シティテラス越谷レイクタウン
シティテラス越谷レイクタウン
 
所在地:埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2(地番)
交通:武蔵野線 越谷レイクタウン駅 徒歩7分
総戸数: 497戸

シティテラス越谷レイクタウン

3551: 匿名さん 
[2018-07-05 15:24:45]
封殺するなって言い始めたらいつもの人だってすぐ分かるんだから、構うの止めたら?
そうでないならまたそういう人が集まるマンションという事ですねって流れにしたい人って疑われるよ
3552: マンコミュファンさん 
[2018-07-05 15:34:32]
>>3541 匿名さん

売れてる売れてないは客観的な事実から導き出すものなので確認しました。現状こちらは約300戸売れてる様です。つまり販売開始してから1年で300売った事になりますね。距離や立地等であまり条件が宜しいと言われるマンションではないですが、1年で300戸はそこそこ頑張ってるのではないでしょうか。

データとして同じ規模(500戸)のマンションで客観的に見てこちらより立地条件の良いと思われるシティテラス草加松原シーズンズ/ガーデンズが2年半で全戸販売完了しましたので、それと比べてもそれ程悪い数字では無いと思います。
とは言え時間が経てば条件の良い部屋は無くなって行きますから問題はこれからの販売伸び率にもよりますけどね。
3553: マンション検討中さん 
[2018-07-05 15:47:16]
>>3551 匿名さん
でも彼(彼女?)がなんでここまでこのマンションに粘着してるのか不思議でならない。彼ってほぼ一人でバレバレの自演もしてるでしょ(笑) 相当気に触る事があったのかな?何があったのかじっくり聞いてみたい気もする
3554: 匿名さん 
[2018-07-05 15:57:37]
人の話を全く聞いてませんね
ここしか買えないと言ってる人に対して、と言うのを完全無視した上で勝手にありもしない話を作り上げてて反証だとはしゃぎ、ネガくんだ自演だとレッテル貼ですか
3555: 匿名さん 
[2018-07-05 16:02:21]
>>3550 匿名さん

私は自分の考えを書き込んでるだけで他人に書き込みやめろとかネガだ自演だ否定だなんて自分の価値観押し付けた事ないですけどね
そもそもネガや自演なんかして私に何の得があるんですかね?
3556: マンション比較中さん 
[2018-07-05 16:03:12]
日曜の夜、このマンションの近くを車で通りましたが、約300戸/497戸も売れていたんですね。ちょっと意外。
電気がついている部屋が少なかったためか、すこし寂しい印象でした。

平日の夜に電車からも見たときにも、同じような印象だったのですが、契約したけど、入居前の人がたくさんいるんでしょうかね?

どちらも21:30時前後だったと思いますが、DINKSで帰りが遅い人が多いのかな?
勤務先がレイクタウン付近でDINKSなら、学校までの距離とかは気にならないし。
3557: 匿名さん 
[2018-07-05 16:54:36]
>>3554 匿名さん
うん、ここしか買えないと言ってる人に対しても言われてるね
ばいばい

>>3556 マンション比較中さん
私が2〜3ヶ月前、MRいった時点で半分以上は成約中で埋まってたよ
それからすると驚きには当たらなかったけど、照明が付いてないって近隣の方かな?
私も機会があったら本当かどうか夜、見てみる
3558: 通りがかりさん 
[2018-07-05 17:19:15]
参考までに…駅前から明正小に通っていますが、低学年の場合は児童がゾロゾロと並んで集団下校するため、時間がかかります。信号待ちなど含めると帰るまでに20分から30分かかるのは当たり前の現状です。
3559: 匿名さん 
[2018-07-05 17:29:25]
>>3556 マンション比較中さん

過去にも既出ですが、狙いの層は
車通勤または仕事なし
子なしまたは独立済み
中古販売予定なし
予算少なめ
ということで高齢のリタイア層なんかが退職金でというのに向いてるんじゃないかと言われてますね
DINKSも当てはまる所が多いですが、彼らはどちらかというと都内なんかで利便性にお金をかける層ですよね
3560: 匿名さん 
[2018-07-05 17:37:37]
300埋まってもまだマンション一棟分残ってるわけですよね
まだまだ長い道のりですね
3561: 通りがかりさん 
[2018-07-05 17:48:42]
>>3555 匿名さん
はいはい、さよなら〜
3562: マンコミュファンさん 
[2018-07-05 17:54:32]
>>3559 匿名さん

高校に入ってしまえば多くが電車通学なんだし高校生の子供がいる40代なんかも購入層ではあると思うよ。たしが以前中学受験させた方もここに決めてたみたいだし
3563: マンション検討中さん 
[2018-07-05 17:58:06]
>>3559 匿名さん
説明会の参加者を見ると、それに当てはまらなそうな人達が多いのが意外と捌けてる理由かもですね。
3564: マンコミュファンさん 
[2018-07-05 18:03:48]
>>3556 マンション比較中さん
引越って大抵土日祝ですからね
ここ購入した人は引越無料なので色々日程調整とかあるんじゃないですかね?
3565: 匿名さん 
[2018-07-05 18:04:32]
>>3563
小さい子有りは、結構居ますね。
MRでもそうでしたが、内覧でも子連れの住人と何度がすれ違いましたし、ここでされてる分析もハズレではないですが、正解でもないって感じでしょうか。
3566: 匿名さん 
[2018-07-05 18:11:47]
ここはこういう人達に選ばれてるマンションですって言っても、それぞれ事情があるわけで、実情が異なるから当然だと思うよ
それも1つの側面なのは間違いないから、評してる人が悪いわけじゃないけどね
3567: 匿名さん 
[2018-07-05 18:17:37]
高齢者以外の層はいないなんて言ってないのにまた勝手に切り取ってハッスルして
ほんと考えが合わないと否定しないと気が済まない排他的な人たちが集まってるね
3568: 匿名さん 
[2018-07-05 18:25:03]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
3569: 匿名さん 
[2018-07-05 18:26:01]
>>3552 マンコミュファンさん

シティテラス草加松原って3年で1600なのにここは一年半で3500もあるんだね
3570: マンコミュファンさん 
[2018-07-05 18:28:09]
>>3566 匿名さん
結局は画一的にこうだ!って決められるものでもないですからね。人それぞれに考え方がありますし
3571: マンション検討中さん 
[2018-07-05 18:36:33]
>>3556 マンション比較中さん

厳しい人が多いですがいつもの事なので気になさらないでくださいね
私も300埋まった割には人気が無いなとは思いますよ
3572: マンション検討中さん 
[2018-07-05 18:38:49]
>>3557 匿名さん
営業が後々売り切れそうな物件を取り置きしてるという線は流石にうがった見方でしょうかね
私が見学にいった時は1階が予想以上に埋まっていた印象

>>3565 匿名さん
素人の意見にそこまで精度を求めてるのも酷なのでは?
私の書き込みも含めて一面でしかないのは承知した上で取捨選択していければと思ってます
3573: 匿名さん 
[2018-07-05 18:44:40]
>>3572 マンション検討中さん

たいしたメリットない割に初期に買った人への信用損が大きいからそんなことするかな?
3574: マンション検討中さん 
[2018-07-05 19:02:28]
>>3573 匿名さん
そんなことが「売り切れそうな物件を取り置き」と指してるなら、私が言葉足らずで誤解を与えたようで、すいません。
既に実際埋まっていた部屋からすると、私は取り置きに否定的な認識です。
3575: マンション検討中さん 
[2018-07-05 19:57:02]
>>3574 マンション検討中さん

別に誤解する様な内容でもないし>>3573もそんなふうには思ってないかと。私は東側しか興味がないのでそちらを重点的に見てますが、東と南の接続する角付近の部屋は売り難いんじゃないかと思ってるんですが、5月の段階でまだ販売してないエリアだったんですよ。逆にあそこを後に回すのは大変な気がするんですよね

理由は東棟でも電車の音の影響範囲、さらに県道の車の音、ベランダ正面は運送会社のトラック駐車場、廊下側には東棟向けのゴミ置き場が近い等など
3576: 匿名さん 
[2018-07-05 22:59:13]
グランセンスに誘導したい書き込みが散見されるけど、ぶっちゃけグランセンスまで予算を上げられるのなら草加松原や八潮にするよね。
3577: 通りがかりさん 
[2018-07-05 23:42:29]
えーーと

みなさんあまり知らないようなので…

営業の手法として販売苦戦(長期販売)が見込まれるマンションでは販売開始時期から段階的に契約済をだしていきます
完成後一年経って未契約が半分以下のマンション買いたくないですよね?

だからある程度売れたことにします
MRとか初見の人とか勢いで購入する人にも効きます。

指摘されたらそこの部屋は審査通らずキャンセルになってしまったとか理由つければ問題ないです。

まあでも売れたことにする部屋はあまり目立たないそこを抑えていても買い手がつかなそうな部屋にはしますが

営業の情報鵜呑みにしている人が多いので参考までに
3578: 匿名さん 
[2018-07-06 00:05:42]
>>3577 通りがかりさん

あそう。バイバイ〜
3579: 匿名さん 
[2018-07-06 00:06:28]
>>3576 匿名さん
昔から知っている者としては八潮はないです。
3580: マンション掲示板さん 
[2018-07-06 00:12:53]
相変わらずまた馬鹿なカキコしてんな〜
ここのギャラリー見に行ってる人は知ってるけど売れたものは販売供給済と記載されてんだよね。審査が通らない云々言える住戸は商談中となってる場所のみ。販売供給済記載が実は未販売であれば明確な詐欺で私文書偽造
3581: 匿名さん 
[2018-07-06 00:21:08]
>>3579 匿名さん

昔のイメージで情報をアップデートできてないなら、八潮だけでなくここも三郷も吉川も浦和美園もあり得ないのでは笑
3582: 通りがかりさん 
[2018-07-06 02:34:41]
じゃあポジキャン住民のみなさんに聞きますが、
ちゃんと生活感のある部屋は現在なん部屋ぐらいなんですかね…

私が投稿させていただいたのはあくまでひとつの営業手法です。
売れ残りマンションなんて売るのが難しいんであの手この手つかいますよ
3583: マンション検討中さん 
[2018-07-06 06:34:33]
検討する気のない、しかも無知がいらっしゃるようで…ほんと何したいんだこの人
3584: 匿名さん 
[2018-07-06 06:48:24]
八潮、吉川、三郷、流山はねぇ~
私は柏市の出身ですが、中高の時は怖くて近づけなかった地域ですよ。

武蔵野に乗った時の緊張感は半端なかったです。
まだ学校は荒れてるのかな~?
3585: マンション検討中さん 
[2018-07-06 07:08:40]
そうなんですよ。
街がどうこうではなくて、住んでいる人の問題です。
八潮三郷は親が次の世代にならないと色々厳しいと思います。
そう意味では越谷は安心できます。
3586: マンション検討中さん 
[2018-07-06 07:11:24]
何年前の話ですか、もう平成も終わろうというのに
3587: マンション検討中さん 
[2018-07-06 08:39:00]
>>3583 マンション検討中さん
ホントにねぇ
ポジネガ以前に民事ではなく刑事罰のある犯罪行為をひとつの営業手法とか言っちゃうし何なんでしょうねぇ
3588: 匿名さん 
[2018-07-06 08:49:00]
仮に同一スペック同一価格なら都内勤務者はレイクタウンより八潮を選びます。残念ながらこれが今のポジションです。ここの購入者が疲れ果てながら到着する北千住に八潮なら3駅で到着します。
3589: 匿名さん 
[2018-07-06 08:56:28]
>>3584 匿名さん
>>3585 マンション検討中さん
この昭和の価値観から抜け出せてない人がなんで越谷ならOKになるかわからない
過去の評判なんかこのエリア一帯どこもヤンキー**王国で変わらないじゃん

3590: 匿名さん 
[2018-07-06 08:57:34]
>>3588 匿名さん

昭和の評判より都内アクセスの方が圧倒的に客観的価値がありますよね
3591: 匿名さん 
[2018-07-06 09:10:30]
>>3585 マンション検討中さん

人が入れ替わらないと、ダメでしょうね~
ヤンキーの子供は・・・・・

子供に罪はないのですが、どうしても遺伝する確率が高いんですよね。

親に虐待された子供は、自分が親になったら同じように子供を虐待する・・・
悲しい負の連鎖です。

3592: 匿名さん 
[2018-07-06 09:15:18]
八潮に住むなら、小学校から私立ですね。

3593: 匿名さん 
[2018-07-06 09:32:00]
>>3589 匿名さん

越谷がOKというよりは、レイクタウンはそっくり新しい住人、しかもキチンと住宅ローンが組める、属性の高い世帯で大半が占められています。

ちなみに光陽中のレベルは凄いですよ~

自分の通勤を優先させるのか?家族の生活を優先させるのか?
この判断でもある程度属性がわかりますよね。

これは偏見とか差別ではなく事実なんです。

実際、私はレイクタウンに住んでいますが、住宅や不動産業界の住民は多いですよ。私もそうです。



3594: 匿名さん 
[2018-07-06 10:03:03]
新興住宅地ならどこみんなそっくり新しい住人じゃないですが
だいたい現在進行形で暴走族がしょっちゅうきてるのがレイクタウンですけど
ドリフトの連中はめっきり来なくなりましたが
住んでらっしゃるならご存知ですよね?
3595: 匿名さん 
[2018-07-06 10:06:07]
このマンションから通う小中学校は新しい街の外にあり元々の越谷民と一緒に通うんですが・・・語るに落ちてますね
あなたが見下しているほかの新興住宅街には学校も一緒にできて新しい住民しか通わない所が沢山ありますよ
3596: 通りがかりさん 
[2018-07-06 10:14:24]
ここの契約者のメインはマンション初購入の若い新婚さんとかが中心な気がします。

ぶっちゃけだれでもローン通るような金額ですし、その場で小さいデメリット(その人にとってを見極めながら)大きいメリットを言えば仮審査はやってみようとだいたいなります。

最後にちゃんと冷静になれるかどうかだとおもいますけど…
冷静に判断できて購入できた方々もいると信じたいです!
3597: 匿名さん 
[2018-07-06 10:20:44]
>>3594 匿名さん

暴走族はレイクタウンの住民ではないですよ。

八潮や吉川から来ていますが・・

というより、話をそらしてるだけで、全く論点がずれてます。
わざとですか?
わざとじゃなかったら、無駄なので相手にしません。
3598: 匿名さん 
[2018-07-06 10:27:21]
なんかすごく他の地域を見下してる方がいますけど、レイクタウンは子育て世代が多く、一馬力も多い中で平均世帯年収が700万。
でもこのマンションで大分下がるだろうよ
3599: 匿名さん 
[2018-07-06 10:36:44]
>>3596 通りがかりさん
それが誰でもではないのです。
サラ金歴があったり、ノンバンクのキャッシング、携帯代金の遅延、多額のオートローン(残クレ)などなど、びっくりする位多いですよ。

あなたのような属性のいい方には、理解できないような人っていっぱいいますよ。
3600: 匿名さん 
[2018-07-06 10:41:30]
>>3597 匿名さん

暴走族は越谷市内からきてるそうですよ
道路が広い割に交通量が少ないので狙われているそうですよ
自治会でも問題となってるので警察にも話をあげていて説明がありました
交番ができてからはすみやかに排除に向かうようにしてるそうですがパトカーも合わさって余計うるさい・・・
3601: 匿名さん 
[2018-07-06 10:45:15]
レイクタウンの新しい住人だけが通うのは小中合わせても明正小だけです
レイクタウン内でも高級住宅地の8,9丁目だけが学区ですからこのマンションからはどう頑張っても通えません
大相模小も大相模中も川柳小もあなたが差別している元からの越谷住人とお付き合いする学校ですよ
吉川美南なんかは新しい小学校を作っていて新しい住人しか通ってないですけどね
3602: マンション検討中さん 
[2018-07-06 10:55:29]
八潮でも三郷でも越谷でも個人個人がそれぞれの考えで住宅購入選択してるだけ。どこそこの街がどうだとか、小学校がなんだとか、ヤンキーとか、そう思うならその人が選択肢から外せばいいだけの話だよ。本当にくだらない
3603: 匿名さん 
[2018-07-06 11:07:55]
レイクタウンで断トツに安い物件を検討してる人間が、他地域を貶して勝ち組のような発言しているのが笑える
3604: 匿名さん 
[2018-07-06 11:14:39]
>>3593 匿名さん

このマンションは大相模中ですよね?
3605: 匿名さん 
[2018-07-06 11:20:07]
>>3602 マンション検討中さん
地域や治安や学校って物件選択の重要な要素ですよ。くだらないって、こんな人がいるのですね。
ビックリ(笑)
3606: 匿名さん 
[2018-07-06 11:26:28]
>>3604 匿名さん
そうですが、なにか?
よく文章を読んで下さいね。

レイクタウンのようなニュータウンへの価値観の一例として、光陽中をあげています。
光陽中のまえに「ちなみに」ってつけてますが、わかりにくいですか?



3607: 匿名さん 
[2018-07-06 11:27:21]
地域や治安を考えるなら、このマンションはナシでしょ。この価格帯でこの世帯数だと大体想像できますよね。
修繕費や管理費、ある意味マンション住民は運命共同体ですよ。
3608: 匿名さん 
[2018-07-06 11:31:11]
9丁目はこのマンション3部屋分くらいの価格の戸建てが普通にあります。
現実を見て他地域を貶すのはやめよう
3609: 匿名さん 
[2018-07-06 12:02:39]
>>3593 匿名さん
ウケる(笑)

何が属性が高い云々言ってるんだか。めくそはなくそ。
3610: マンション検討中さん 
[2018-07-06 12:06:17]
他地域を貶すのもこのマンション購入検討者を卑下するのもどちらも目糞鼻糞。消えてね
3611: 匿名さん 
[2018-07-06 12:11:45]
>>3606 匿名さん

あなたが差別してるレイクタウン以外のニュータウンでも同じことですし、光陽中が関係ないこのマンションよりはあなたが差別している他のニュータウンの新設学校に通うマンションの方があなたの差別的基準上優れてますよね
3613: 匿名さん 
[2018-07-06 12:29:06]
>>3612 匿名さん

このマンションを語る上で光陽中はなんのちなみにもなっていないよねって指摘されてるんですが理解できてますか?
逃げずに答えられないんですか?
3614: 匿名さん 
[2018-07-06 12:33:31]
>>3593さんはこれ以上語っても恥の上塗りにしかならないのでソッとご退場されたほうがいいですよ。もうご自身でも支離滅裂になっていることにお気付きでしょう。
3615: 匿名さん 
[2018-07-06 12:36:55]
昭和の価値観で他をディスってこのマンション持ち上げようとしたらむしろこのマンションが劣ってることがほじくり返されただけで墓穴を掘ったので煽りと暴言で話を逸らして逃走中ってだけの事ですよねこれ
3616: 名無しさん 
[2018-07-06 12:42:45]
>>3608 匿名さん
1億もするの?
3622: 匿名さん 
[2018-07-06 14:16:23]
昭和基準では地域としてのレイクタウンは良いところだけど、このマンションに絞ると良いとは言えなくなるので地域の話だけしてるってことね、了解。
3635: マンション検討中さん 
[2018-07-06 16:53:42]
なんか話を逸らして逃げ回ってるけど、
結局このマンションは昭和の差別価値観で全然基準を満たせてなくて、バカにしてる八潮や三郷以下なんでしょ?
あくまでもレイクタウンという地域をほめてるだけであってこのマンションの話しはしてないんでしょ?
まだなんか話すことあるの?
3636: マンション検討中さん 
[2018-07-06 17:47:40]
どこの地域を買っても自由なのでお好きにしてください。
ただ私の世代(40代)の中高生の時期は、越谷草加から東地区は信じられないぐらい荒れてました。
今だに同窓会で会うと、その地域に住んでいる友人は考え方が輩そのものです。
悪意のある人は、たった一人いるだけで周りに悪い影響を及ぼします。特に子供はヤンキーに憧れるので影響受けやすいです。
そういう方をゼロにする事は不可能ですが、越谷よりも圧倒的に多いということです。
3637: マンション検討中さん 
[2018-07-06 17:57:57]
越谷はセーフっていう地域なんてあったんだね。笑
うちらの方じゃ越谷含んでこの一緒くたにそういう評価だったわ。
越谷なんていまだに暴走族いるし、なんで越谷はセーフだったんだろうね。笑
ま、うちらの方じゃいまだにそんな田舎臭いこと言ってたらバカにされるだけだけどね。
どっちかっていうとまだそんな輩みたいな遅れた価値観持った人が存在することに驚き。笑
あなたが特殊なだけなので余計な心配はしなくても大丈夫ですよ!
3638: マンション検討中さん 
[2018-07-06 18:02:43]
ここは越谷レイクタウンのスレなので、他が好きならご自由に。
ここを検討している方に共有しているだけなので、関係ない方はお帰りください。
3639: 匿名さん 
[2018-07-06 18:06:01]
>>3636 マンション検討中さん

一般人には参考にならない変わった価値観の方の意見表明だということはよくわかりました
3640: 匿名さん 
[2018-07-06 18:07:57]
>>3638 マンション検討中さん

他が好きなんて言ってる人は誰もいませんよ?
あなたの考えに対してへんな越谷評価をお持ちですねという感想が言われてるだけです
理解できてないのかな?
3641: 匿名さん 
[2018-07-06 18:26:58]
レイクタウンは間違いなくいいところだけど>>3636みたいな差別主義者に選ばれると聞くと評価下がるね。
子供にも引き継がれるらしいし。
近所付き合いや学校で陰湿ないじめや差別を主導してるタイプの人ですよね。
近くにいないことを祈ります。
3642: 名無しさん 
[2018-07-06 18:50:36]
>>3636 マンション検討中さん

真剣にこのマンションを検討してる私からすると本当に迷惑な書込です。貶めたり蔑んだりウンザリです
3645: 通りがかりさん 
[2018-07-06 21:11:10]
メリット
いまなら値引き、オプション無料あり
レイクタウン在住
平置(最近当たり前だが)
大規模(完売前提ですが)

デメリット
駅距離
リセール
学区?(最近気付きました)

あと、電車でみる広告の【レイクタウン4分】っていうの恥ずかしいからやめてほしい笑
3646: マンション掲示板さん 
[2018-07-06 21:18:14]
越谷レイクタウン内で、3000万円くらいでマンションが、買える。ディスポンサーが付いてなく、平おき駐車場のため修繕積み立ては、たかが知れてるだろう。

駐車場は、月6000円だし。浮いた金で子どもは中学から私学に入れよう。越谷は、埼玉大学が近いから、自宅から通えるし、南むきは武蔵野線がうるさいから東だろうな。まぁ悪くないんじゃないかな。都内はバブル気味だし。


3647: マンション検討中さん 
[2018-07-06 22:01:37]
皆さん知らないようなので…レイクタウンは今グランセンスで高い物件が残ってるだけで以前から3000万円以内の物件はあったんですよ。例えばグランアルト越谷レイクタウンは武蔵野線高架側かつ国道4号に面したサンライズレジデンスの低層階はこの様に低価格物件もありました。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559844/
(もちろんこれを見てもわかる通り以前よくネガられた70m2の物件はシティテラスのみと言うのも嘘です)
3648: 匿名さん 
[2018-07-06 22:02:18]
[No.3612~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
3649: 名無しさん 
[2018-07-06 22:03:45]
同じ人が書き込み多過ぎ。
まあ八潮に買ったらリセールも期待できないし、何とか自分に言い聞かせるしか無いよね。分かるよ。
3650: 匿名さん 
[2018-07-06 22:06:40]
>>3647 マンション検討中さん

低層階の一部だけであってメインじゃないじゃん
それを一緒だというのは無理筋すぎる
ここでいうパンダ部屋2400万代に相当する部屋なわけで、500万も差があるってことでしょ
やっぱレイクタウン内で1番の安もんだよここは
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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