シティテラス越谷レイクタウン
2921:
マンション検討中さん
[2018-06-13 19:45:07]
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2922:
マンション検討中さん
[2018-06-13 19:46:02]
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2923:
匿名さん
[2018-06-13 20:32:50]
>>2918 匿名さん
どこのマンションもそうだけどさ、30年も経つと、今買っている人はほとんど定年で、子供も独立して、老夫婦世帯ばつかり住んでるみたいな姿になるよね。 修繕積立金が安いのはいいんだけど、年金暮らしになった後、積立金不足で修繕できないから、臨時徴収とか勘弁してほしい。 後から中古で売れないと、老人ホームとか施設に入りたいと思っても難儀しそうだし。 ここ修繕積立金の値上げは、何年目からなんだっけ? |
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2924:
通りがかりさん
[2018-06-13 21:19:19]
>>2914 匿名さん
売却想定で済むのであれば、少し高くても売りやすい条件の駅前新築マンションの方が良い気がしますが、そんなことはないですか?? ローンにしたら数百万円の違いは月額そんなに変わらないレベルではないのではと考えてしまいます。 売却前提での購入なら少しでも立地の良い方を選んだ方が賢明なのではないでしょうか。 |
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2925:
マンション検討中さん
[2018-06-13 23:31:31]
これから人口も経済力も減っていく時代だから、売却を考えての購入は危険だと思うけどなぁ。買うなら山手の内側とかじやないとしんどいんじやないかな?
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2926:
マンション検討中さん
[2018-06-13 23:37:36]
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2927:
マンション検討中さん
[2018-06-13 23:42:02]
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2928:
匿名さん
[2018-06-14 07:10:31]
レイクタウン駅徒歩2分くらいの中古も結構出てるね。築年数は経ってるけど、魅力感じる。徒歩12分の新築でも住んだ瞬間に中古だし。
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2929:
マンション検討中さん
[2018-06-14 07:51:24]
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2930:
マンション検討中さん
[2018-06-14 11:32:23]
新築にこだわらなければ、駅前のマンションも検討すべきだと思いますよ。同じくらいの価格で少し広いのが幾つか出てましたよ。我が家は嫁とじじばばの希望でした。もうすぐ子供産まれるんだから新築の方が、という説得力のない理由でしたが。。。
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2931:
匿名さん
[2018-06-14 12:16:26]
ふと感じるのですが他の徒歩15分程のマンション見ても新築買うなら中古がいいとか書く人は少ないんですが、ここは多いですよね?何故なんですかね?
中古が良ければ中古を選択すれば良いだけなのでは? 私なんかはこのマンションがあまり良くないなと判断したら普通その物件の掲示板からは離れると言うか気にしようとも思わないのですが? |
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2932:
マンション検討中さん
[2018-06-14 12:40:31]
>>2931 匿名さん
確かにたまにココをそんなに買わせたくないの?って思う程ディスる人もいますよねw 削除されるレスも多いですしね ただ間もなく3000レスにもなりますし、逆に考えたら良くも悪くも注目度や関心のあるマンションとは言えるのかもしれませんね 私が検討候補にしてる他の物件レス数が延びないので逆に人気?注目?されない物件なんだなぁと思いますからw スレが活性してアンチも多いのは注目されてる事の裏返しだと思ってれば良いのかと |
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2933:
名無しさん
[2018-06-14 13:07:24]
私も良い意見や悪い意見含めて掲示板が活性してるのはこちらを含めて物件を検討してる身からすると悪い事でもないなと思います
ただし本気で物件検討に入れば実際には掲示板の内容より、自分自身が何度も足を運んで見て聞いて感じて決める事なので掲示板でのアンチ意見はあまり気にしない感じです。まぁ流石に嘘を書いてまでdisる(例えば売れなくて400戸も余ってるとか)のは酷いとか思いますけどね^^; 私なんかは予算三千万円なので、その予算範囲ではよい物件だと思って1番の候補になってますよ(もう4回も足を運びました) |
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2934:
匿名さん
[2018-06-14 13:13:56]
ここに決めたことをわざわざアピールしにくる必要なくね?とか嘘ついてまでそんなに買わせたいの?って書き込みとかもいっぱいあるが・・・
人の書き込みにケチつけてる人って方向はあれにしろなんか視野が偏ってるんですよね |
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2935:
マンション検討中さん
[2018-06-14 13:20:45]
東側の部屋の情報は 時々見ますが、南側の住み心地も興味があります。どなたか住んでる方 いらっしゃいませんか。 日当たりとか 騒音や 興味があります。
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2936:
名無しさん
[2018-06-14 14:17:40]
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2937:
マンション検討中さん
[2018-06-14 14:33:49]
>>2935 マンション検討中さん
うちもちょっと気になるかも うちは資金的に南にしたら武蔵野線高架から下の階になってしまうので検討してなかったんですよね なので内見もしてないから実際の音とか景観とかどうなんだろって今更ながらに気になってきました |
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2938:
匿名さん
[2018-06-14 15:12:13]
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2939:
匿名さん
[2018-06-14 15:14:52]
>>2935 マンション検討中さん
窓を開けたら会話もままならないレベル 武蔵野線の乗客と目があって無いなと思いました この物件のアイデンティティーは東棟のお求めやすい価格という部分に集約されてると思いました |
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2940:
名無しさん
[2018-06-14 15:30:58]
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2941:
通りがかりさん
[2018-06-14 16:34:54]
完成在庫とは、マンションの建物がすでに完成しているのに販売が続いている状態。新築マンションを開発・分譲するデベロッパーからすると、各案件は竣工前から販売を始めて建物が完成した直後に決済・引き渡しを行うのが理想とされる。なぜなら、完成直後にすべての販売代金を回収することで、用地取得や建築費などのために金融機関から借り入れた事業資金を全額返済できるからである。もちろん、そこで利益も得られる。この返済が延びれば、それだけ多くの金利を払わなければならない。利益も減る。だから多くのデベロッパーは、建物の完成時点までの全戸完売を目指す。
ただ、一部のデベロッパーは「竣工後数年かかろうと値引きせずに販売する」という事業方針を採用している。そういったデベロッパーが開発・分譲する新築マンションは、竣工後数年にわたって販売が続けられる。しかし、それは全体からみれば一部だ。 ところが、前述した37物件のうち、現状で半分以上の21物件が完成在庫になってしまっている。また、半年から1年後にはさらに増えそうである。これは私の経験値の範囲で、かなり異常だ。 同レポートで取り上げているのは、だいたいが郊外型ファミリーマンションになる。都心のように投資や資産形成目的ではなく、中堅会社員が実際に住むために購入するタイプのマンションだ。そういったマンションが、恐ろしいばかりの販売不振にあえいでいる。 こちらにたいしてのみなさんの意見を聞きたいです… 気になってしょうがないです。 じっくり販売する戦略だといってくれた人がいましたがメリットが結局わからずじまいです… |
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2942:
匿名さん
[2018-06-14 16:35:55]
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2943:
通りすがり
[2018-06-14 17:00:49]
>>2941
この物件を検討している者ではないですが、、、。 スミフを中心に強気な価格設定、値下げせず竣工後も販売し続ける一部のデペがいますね。 我々消費者目線のメリットで言えば、値下げをしない=資産価値を下げない(少なくとも販売時点で)だと思います。先に購入された方が安心かつ損をしないのも良い事だと思います。 つまり、今出ている価格で買いじゃないと判断されれば、別物件を探せばいいだけですし潔いと言えば潔いですよね。 |
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2944:
匿名さん
[2018-06-14 17:05:50]
>>2941 通りがかりさん
検討してるの人がメリットもデメリットも実感出来る点は良いのでは? 何千万も支払うわけで実際に完成して購入する物件を周りの環境から含めてじっくり内見して決めたいので、建設中に決めるとかは自分なんかは無理ですね。 建設中に販売される物件でも完成後見れば?て言う意見もあるかと思いますが、それだと完成後に選択出来る部屋が売れてしまって制限されてしまいますから デベロッパーからしてみれば逆にデメリットでしかない気もしますけど私は購入側の客なのでデベロッパーが不利益あっても知ったことではないかなw |
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2945:
マンション検討中さん
[2018-06-14 22:08:35]
>>2934 匿名さん
検討してる人にとって、実際に決めた人の意見こそ参考になるでしょ。逆に本気で検討して違うところに決めた人の意見も。私は今検討してる最中なので、皆さんの意見も参考にさせてもらってます。もちろん最終的には足を運んで決めますが。その時に何がホントで何がウソだったかわかるのを楽しみにしています! |
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2946:
匿名さん
[2018-06-15 07:50:01]
>>2941 通りがかりさん
少なくともここは元々完成前販売・2800万代で予告してたのに延期を繰り返して完成後半年経ってから2400万台を追加して販売を開始したので予定通りの戦略じゃないと思いますよ |
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2947:
匿名さん
[2018-06-15 07:55:00]
>>2945 マンション検討中さん
あなたの言うように重要な検討した結果違うなと思った理由を書き込みに来てる人をディスりとかアンチとか書き込む必要がないとかいって黙らせようとしてるから偏ってると批判されてるんだと思いますよ |
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2948:
マンション検討中さん
[2018-06-15 08:28:42]
>>2935 マンション検討中さん
住人ではないですが、先日南向きの2階を見学してきました。電車の音は窓を閉めていれば聞こえませんでした。開けていればわかりますが会話が出来ないなんてことはありません。テレビのボリュームを少しあげる位ですかね。我が家は電車の音は問題なしの判断です。車のクラクションですぐ起きてしまう子供がすやすや寝始めた位でした。景観は一戸建ての電線がありよくありません。5階も見ましたがどちらもよくなかったです。ですので景観重視ならば東向の方がよろしいかと。ただし日当たりは15時頃にいきましたが抜群に良かったですよ。電車からの視線は少し気になりました。レースカーテンで対応できるか検討中です。 |
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2949:
匿名さん
[2018-06-15 11:00:12]
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2950:
匿名さん
[2018-06-15 12:28:02]
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2951:
匿名さん
[2018-06-15 12:40:27]
7、8階であれば、景観良いですよ。
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2952:
マンション検討中さん
[2018-06-15 12:42:27]
<<2935
日当たりが良いのは、いいですね。 上層階なら草加の花火が見えそうですね。 私は予算的に東側になりそうですが、東は明るいけれど お日様のポカポカは無いので、冬になったらどうなのかなあと考えています。 南側を購入できる予算があれば、正面が開けているグランセンスがいいのかなあとも。 なので、南側を購入された方の購入に至った経緯に興味がありました。 |
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2953:
マンション検討中さん
[2018-06-15 12:46:29]
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2954:
マンション検討中さん
[2018-06-15 13:16:55]
>>2952 マンション検討中さん
うちも予算の都合で東側検討中です ただ物件価格で3000万円以下にしたいので5Fまでとなるのですが気持ち的には書費用合わせて3000万円が正直なところ。ただそれだと3Fまでで東側道路を挟んだ前の建設中の住戸が気になるかもなんですよね〜 1Fの2500万円の部屋が買えるなら諦めもつくので悩む必要ないのですが^^; |
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2955:
匿名さん
[2018-06-15 13:51:47]
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2956:
匿名さん
[2018-06-15 13:54:40]
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2957:
匿名さん
[2018-06-15 14:29:50]
>>2955 匿名さん
なるほど すみふも色々販売方法に苦慮したって事ですかね。どちらにせよ完成後販売と言うのは本当の話で間違いではないって事ですね 私は2944なのですが完成後実際に住む現物を見ないと購入って判断は出来ないのですみふ側の思惑が紆余曲折したとしても完成後販売する物件は信用出来るのかなと思います。あっと、あくまでも私個人的な考えなので誤解無きようw |
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2958:
匿名さん
[2018-06-15 15:13:28]
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2959:
マンション検討中さん
[2018-06-15 15:19:31]
ここより前のマンションの売れ行きも悪かったので過剰供給になるので売るに売れず完成前販売にせざるを得なかったようですね
それを信用できると捉えるかどうかは人それぞれなので好きになされば良いと思います ちなみに私は当初からの予定ならともかく止むを得ずなので信用を図る観点にはならず、価格や仕様に跳ね返る分むしろマイナスポイントだと捉えてます |
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2960:
匿名さん
[2018-06-15 15:24:49]
|
||
2961:
匿名さん
[2018-06-15 15:26:51]
|
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2962:
匿名さん
[2018-06-15 15:31:40]
>>2959 マンション検討中さん
なるほど ところでやむを得ず完成後販売した事で価格や仕様にどの様に跳ね返ったのでしょうか? 価格は1Fが2400万円台になったと言う事なのかな…それは個人的には利点かなとか思いますが、でもその部屋買えないし、なんだかなぁとか思います。パンダはそんなもんなんでしょうけどねw 仕様は完成後販売になった事で何かかわったんですか? |
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2963:
匿名さん
[2018-06-15 15:52:22]
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2964:
匿名さん
[2018-06-15 16:46:18]
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2965:
匿名さん
[2018-06-15 17:39:00]
グランセンスと、ここを検討候補にしています。
こちらを選ぶ場合、子どもたちが通う予定の、公立の小中学校までの通学距離が心配です。 今度、モデルルームを訪れる際に、実際に歩いてみようかとも考えていますが、おおよその通学ルートなど、ご存知の方いますでしょうか? 集団の登下校かどうかなどもわかれば教えてください。 |
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2966:
匿名さん
[2018-06-15 18:00:26]
>>2962 匿名さん
売り出せなかった半年分の維持費・税金はデベ持ちになるから持ち出しが増えるでしょ その分は値段に反映されたか設備を落としたか手を抜かれたかどれかでしょ コスパ悪い理由でしょうね 2400台は期毎に一部屋、申し込み当日にもう締め切りと言われ抽選に参加できた人すらいない謎の部屋 この部屋のおかげで2400台から!(在庫があるとは言っていない)と広告がうてる やすくなった分は当然他の部屋で取り戻す |
||
2967:
通りがかりさん
[2018-06-15 18:32:16]
なるほど…
この状態で値引き交渉せずに購入することは損かもしれませんね。 200~300値引きされるようですし、 オプションで賄ってもらえたりもするようですね。 中古販売ってなかなか難しいですね… |
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2968:
通りがかりさん
[2018-06-15 18:32:56]
値引き想定の価格設定かもしれませんが…
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2969:
マンション検討中さん
[2018-06-15 18:39:20]
>>2964 匿名さん
うちは娘が今年浦和の私立中に入学したばかりなので、これから先大学まで学費考えると無理しない方がいいかなと考えてるのですよね^^; 娘の通学、夫の通勤、予算を考えてこちらの物件に絞りました |
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2970:
匿名さん
[2018-06-15 19:03:22]
>>2966 匿名さん
デベの持ち出し分が値段に反映されたのなら価格上昇しますよね?でも販売価格は予定通り2800万円台のお部屋は販売されてますし、さらにパンダとは言え予定販売に無かった2400万円台のお部屋か追加されてるのですからデベの持ち出し分が部屋の価格に転嫁にはなってない様な?w では設備を落としたと言うのであれば、販売前予告の段階から完成販売までの間にどの設備が落とされたのでしょうか?具体的にお教え頂けると参考になります 最後に「手を抜かれたか」と言うのは流石に事実確認というかソース的なものが無いと誹謗中傷に近くなりませんかね?w |
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2971:
匿名さん
[2018-06-15 19:53:44]
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2972:
マンション検討中さん
[2018-06-15 20:09:51]
私は音よりも電車との高さが気になっていたので2階ともう少し上(忘れました)を見せてもらいました。音は二階の方が静かでした。電車との高さも少しマンションが低くなるので二階なら気にならないかな?と言う感じでした。景観は悪いです。後二階だけ天井が5センチ位高いと説明受け、5センチなんてそんなに変わらないかな?と思ってましたが上の階と比べてみると意外と高さの違いがありよかったです。南向きの二階にする予定です。
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||
2973:
通りがかりさん
[2018-06-15 20:31:08]
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2974:
通りがかりさん
[2018-06-15 20:38:22]
てか、完成後一年、二年でどのくらいマンションの価格って下がるんですかね?
詳しい人いましたら情報ください! |
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2975:
マンション検討中さん
[2018-06-15 21:01:43]
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2976:
匿名さん
[2018-06-15 21:31:30]
値引きできなかったけど…
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2977:
匿名さん
[2018-06-15 22:12:10]
3月からレイクタウン~南越谷まで武蔵野線で通っているが、7時頃一度も遅れた事がありません。
武蔵野線は、よく運転見合わせする印象があったが、変わったものだ。 |
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2978:
匿名さん
[2018-06-15 22:19:27]
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2979:
匿名さん
[2018-06-15 22:22:53]
東側はレースのカーテンが無くても、だいじょうぶ。
開放感がある。 |
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2980:
匿名さん
[2018-06-15 22:24:53]
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2981:
匿名さん
[2018-06-15 22:27:48]
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2982:
マンション検討中さん
[2018-06-15 22:28:08]
ここ最近は突然現れた2ちゃんねるのノリでw使って長文書き込んでる人の偏った書き込みがすごく目立つね
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2983:
マンション検討中さん
[2018-06-15 22:33:54]
>>2970 匿名さん
安い部屋がいくつか増えたとしてそれ以外が値上がってたら高くなりますが。 視野が狭すぎじゃないですか? 実際そんな安い釣り価格の部屋は東棟の一部だけでほとんどなくて最多は3000万あたりで相場より高いと散々言われてますし。 |
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2984:
匿名さん
[2018-06-15 22:37:48]
計画通りの完成後販売だったとして販売に時間がかかる分の経費が物件価格に初めから上乗せされてる買い手が損する物件ってだけですしね
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2985:
匿名さん
[2018-06-15 22:44:22]
>>2965 匿名さん
行きは集団、帰りは自由 mori-kazeの交差点からmoriぞいに北上してアウトレットとの歩道橋で東埼玉道路をわたり さらに北上してレイクタウン北の交差点から52号線を使い東建コーポレーションのところを渡っていく感じだったかと ただすぐに来年度から川柳小に転校になって変わっちゃうからあんまり調べても意味ないよ 大相模小より少し遠くなります |
||
2986:
通りがかりさん
[2018-06-16 00:46:20]
>>2976 匿名さん
力量不足ですね笑 私ではありませんが100値引き+オプション一部無償(詳細はわかりませんすみません) 確かな筋です。 私自身値引きがみっともないとかんがえがちなのでしませんが… |
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2987:
匿名さん
[2018-06-16 01:16:54]
200〜300万引いてもらえない限り買ったら損ってことか
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||
2988:
マンション検討中さん
[2018-06-16 03:49:13]
>>2983 マンション検討中さん
最多が3000万なら元の予定価格と変わらないじゃん。上乗せしてるとか、設備が落とされてるとか言ったならどこが上乗せされてんのか、設備がどう落とされてるのか説明してくれよ |
||
2989:
匿名さん
[2018-06-16 09:00:36]
|
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2990:
マンション検討中さん
[2018-06-16 09:14:54]
|
||
2991:
匿名さん
[2018-06-16 09:35:03]
パンダ部屋の価格が適正価格ですよね...。
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2992:
匿名さん
[2018-06-16 10:31:11]
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2993:
匿名さん
[2018-06-16 10:34:39]
>>2988 マンション検討中さん
3000は近隣相場より高いと言う話なので予定価格がどうとか言われても意味がわからない 設備や立地にくらべて相場価格より割高なのでそれは売れないことを見越した経費があらかじめ上乗せされてるんでしょうねというお話です |
||
2994:
匿名さん
[2018-06-16 10:53:22]
予定価格が2800万だったのが最多3000万になったのなら値上がってるのでは
宣伝用に安い部屋や2800万の部屋がいくつか用意されてたとしてトータルで上がってるなら値上げですよね ボランティアでやってるわけじゃないんだから必要なお金が売価に反映されてるなんて商売として当たり前のことですよね |
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2995:
マンション検討中さん
[2018-06-16 11:28:57]
結局、購入する人がその物件をその価格で満足して決めてるんだから経費のせようがあまり関係ないかなぁ。見に行って他と比べて価格的に折り合いついたらそこまで考えなくていいんじゃない?
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||
2996:
匿名さん
[2018-06-16 11:53:06]
5年前の新築マンション価格を知ってる人なら、今がどれだけ割高かわかるけど、今探してる人にとってはこれが安く感じるんだろうね。長谷工廉価仕様、武蔵野線、駅遠、今より500万円は安くないと当時は売れなかった。
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2997:
マンション検討中さん
[2018-06-16 12:27:05]
でも同じ越谷レイクタウンのグランセンスは最低価格が3500万だから相場って意味では適正じゃないのかな?
距離の差で500万円ならまぁそんなものかな?って思うし |
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2998:
通りがかりさん
[2018-06-16 12:27:59]
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2999:
匿名さん
[2018-06-16 12:41:11]
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3000:
評判気になるさん
[2018-06-16 13:03:36]
実際に見に行って価格表も貰った私が事実を教える
パンダは東側の1Fですぐ埋まるけど実際に販売はされている。まぁタイミングの問題。 東側はパンダ以外で見れば2Fが2848万円、3Fが2898万円、4Fが2948万円と1階上がる毎に50万円の上がり幅 一般的にみれば上がり幅は安い部類 なお2Fの2848万円が戸数が少ないとかはなくて、東側の70m2の部屋は全て2848万円。他の階数も同じ。 つまり当初予定価格で2800万台〜と宣伝されてか実際に建築後販売にされたからと言って価格上昇した事実は無い。 ましてや仕様設備が落とされたとか、手を抜かれたなんて話をするなら根拠を示すべき。実際に住まわれてる方や購入検討してる方に失礼だよ |
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3001:
マンション検討中さん
[2018-06-16 13:04:04]
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3002:
通りがかりさん
[2018-06-16 13:19:06]
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3003:
マンション検討中さん
[2018-06-16 13:20:32]
>>2998 通りがかりさん
今はモデルルームも満員で営業は強気ですよ。今年のはじめの予定より早いペースで販売案内する列を増やしてるみたいです。カーテンや棚、コーティングの方で値引きしやすいです。ただし他で頼んだ方が安いかもしれませんが。うちは色んなところにいくのがめんどくさいので一括でつけたいもの頼んだら結構やすくしてくれましたよ、 |
||
3004:
匿名さん
[2018-06-16 13:23:17]
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||
3005:
匿名さん
[2018-06-16 13:43:32]
>>2966 匿名さん
>その分は値段に反映されたか設備を落としたか手を抜かれたかどれかでしょ 明日マンションギャラリー行くからこの掲示板に手抜きされたかとか書いてる人いるけど本当ですか?って聞いてくる 手抜きされたかなんて書いちゃったら訴訟されるレベルだよね |
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3006:
匿名さん
[2018-06-16 13:51:40]
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3007:
匿名さん
[2018-06-16 14:28:41]
いい加減なこと言い出した言い出しっぺの>>2973はヤバイね
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3008:
匿名さん
[2018-06-16 14:32:18]
販売に時間がかかって余分にかかる分のお金が物件に反映されてることを認めたくない人って、スミフが商売無視して利益潰しても顧客に奉仕してるって根拠なしに思えてるんですかね
ずいぶんとおめでたいな |
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3009:
匿名さん
[2018-06-16 14:39:40]
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3010:
匿名さん
[2018-06-16 14:55:06]
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3011:
評判気になるさん
[2018-06-16 16:22:20]
>>3010 匿名さん
2480万円の物件は抽選じゃなくて先着順ね 初回マンションギャラリー訪問した際に2480万円の物件は価格表に表示されていて商談中表示。 ここは抽選だったのか聞いたら申込順との事で、隣も2480万円の予定で多分すぐ申込になるから申し込むなら先にローン事前審査して準備して貰えは対応出来ると聞いた 私は1F購入の考えは無かったのと、ここに決めた訳じゃなかったのでその時に申込はしなかった。故に私の経験上からタイミングの問題と書いた。 これが今年4月下旬の話 |
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3012:
通りがかりさん
[2018-06-16 17:22:08]
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3013:
匿名さん
[2018-06-16 18:53:35]
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3014:
マンション検討中さん
[2018-06-16 19:28:54]
なんか>>3013さんの負けだと思います。
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3015:
匿名さん
[2018-06-16 21:54:15]
なんの勝負してるんだろう
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3016:
マンション検討中さん
[2018-06-16 21:58:59]
最近のパンダ部屋のことしか知らない人が知ったかして先着先着騒いでただけってことでしょ?
恥ずかしくて今までは抽選だった事を認められないのかな |
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3017:
通りがかりさん
[2018-06-16 22:31:51]
>>3016が惨めすぎる
しかも自分で参考になる押しちゃってるし |
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3018:
匿名さん
[2018-06-16 23:03:38]
勝負とか惨めとか一体何しに来てる人なんだろう
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3019:
CT住民
[2018-06-16 23:10:47]
確かな筋って何ですか?
なぜ言い切れるのかが不思議です。 住人に価格を聞いたのでしょうか? スルー出来なかったので、聞かせていただきたい。 |
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3020:
匿名
[2018-06-16 23:33:53]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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>>2915 マンション検討中さん
>>2917 マンション検討中さん
その決め付けになんの意味があるのでしょう?