シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[2051: 匿名さん]

横断歩道できても儲からないよ
だってもともと横断歩道ありきの値付けだもん
武蔵野線徒歩12分70平米で3000万〜はそもそも割高感があるレイクタウン内だけで考えても高い
徒歩7分で相場価格だなって感じ
現状で相場通りなのが2500万の客寄せ部屋ぐらい
これが買えれば多少お得感はあるが中古による減衰を相殺できるかどうかぐらい

8号線延伸で目の前に駅ができたら多少資産価値が上がるかもしれませんが、実現するのは早くて30年後ですよ
大規模修繕が迫る郊外マンションに買い手がつくと良いですが
現状8号線延伸自体がまだまだ夢物語かつ駅もJR乗り換え距離優先で検討されているの中賭けとしてはかなり分が悪い

そもそも儲けを出したければ都内や都内通勤30分圏でやらないと、郊外マンションなんて負債にしかならないよ

[2052: 匿名さん]

絶対的な値段は安いんだけどね
広さや距離を勘案すると全然安くないんだよね
グランセンスが異様に高いから安いと錯覚するんだろうね

[2053: マンション検討中さん]

すいませーん。
ここは都市ガスですかー？
教えてください。お願いします。

[2054: 匿名さん]

都市ではありません
田舎ガスだと思います。

[2055: マンション検討中さん]

>>2054 匿名さん
越谷市なのに？

[2056: 周辺住民さん]

都市ガス（東彩ガス）です。

[2057: マンション検討中さん]

>>2056 周辺住民さん
ありがとうございます！
助かりました。

[2058: 周辺住民さん]

郵便受けに、「レイクタウン住民限定・見るだけ見学会」のリーフレットが入ってたよ。
見学会の意図は不明ながらも、散歩のついでに覗いてみようかな。

[2059: 匿名さん]

隣のレイクタウン整形外科に通う人、松葉杖でも獣道を使いますね。
そういうことです。

[2060: 匿名さん]

毎日南越谷でチラシを営業マンが配ってるね。
駅から遠いし全然売れてないのかな？

[2061: マンション検討中さん]

第2期の販売開始時期が先送りになりましたね。第1期がさばけないからでしょうか？
>第2期
>平成29年12月中旬販売開始予定
>販売戸数 9戸
>販売価格 未定

[2062: マンション検討中さん]

第1期先着順の価格が変わってますね。
安い方から売れていくみたいですね。
>第1期先着順 2,948万円～4,198万円

[2063: 匿名さん]

3LD・Kタイプのモデルルームオープンに伴い、【シティテラス越谷レイクタウン】の支払い例をご紹介させて戴きます。
～是非、今の家賃と比べてみてください～
今より、“広く”　“支払い少なく”　“新築”でこの支払いでお住まい購入が可能となります。
【ご返済例】
E-G2't type　144号室　3LD・K＋N＋2WIC/70.36㎡
販売予定価格2,498万円 頭金8万円、借入金額2,490万円（内ボーナス600万円）
当初月々返済額47,819円　ボーナス払い91,146円

↑12月1日の物件ホームページのマンション情報ブログ

[2064: 匿名さん]

もうc棟の引っ越しもはじまってるよ。売れてない売れてない言ってるけど引っ越ししてくる人いるから掲示板ってあてにならない

[2065: 匿名さん]

そりゃ全く売れてないわけじゃないから引っ越しはあるでしょ
一件も売れてないなんて言ってる人はいない、ペースがヤバいだけで
間違い無く新古は出てくるでしょうからね
二期も延期してますし新古になるまでに半分いけるんでしょうかね

[2066: 匿名さん]

新古を出したマンションとなると資産価値落ちるからな
流石に折り込み済みの人が買ってるんだろうけど

[2067: 匿名さん]

新古ってなんですか？

[2068: 匿名さん]

完成後一年経つと法的に新築を名乗れなくなります
完成後2年経つと法的に中古と名乗らなくては行けなくなります
この間をどう呼ぶかは法的に決まりはなくデベロッパーによって新古だったり中古だったり呼称なしだったりします

一般的に新築中に売り切れず新古や中古を出してしまったマンションは市場から売れ行きが悪いと客観的な評価が付くので資産価値にマイナスの影響が出ます

このマンションは2017/3/15完成なのであと3ヶ月程で新築マンションではなくなります

[2069: 匿名さん]

たしかに築1年以上経って売れ残っている状況には、きっとそれなりの理由がありますよね。私の試算では、おそらくは今の時代では供給過多だったのだと思います。
でもここのマンションの場合は、レイクタウン周辺の開発が進むことでこれから資産価値の上昇が見込めるという話を聞きました。
今は売れ行きがまだ鈍いですが、これから一気に売れていく可能性を秘めているポテンシャルがあると思います。
今のうちに購入した方々は結果的に安く買えたことになる、それほどのポテンシャルが込められていると思います。

[2070: 匿名さん]

可能性はありますけど、見通しは暗いと思いますよ。
現状でも割高な感じですので。

[2071: 検討板ユーザーさん]

私はいま買っておけば5年後買った価格より高く売却できるも思いますよ。大変お買得です。
レイクタウンを普段使いできるなんて贅沢です。
地下鉄駅も直結になるし、横断歩道も出来て駅近物件にもなる。化けますよ！

[2072: 匿名さん]

>>2069 匿名さん

レイクタウンの開発はとっくに完了していて終息に向かっているところですよ
ここは駅前なんかのバブルにのったマンションと違い、
バブル時に計画されたものの建った頃には既にバブルが弾けていたマンションなので
販売時点で高掴みになっていて適正価格に下がることはあってもこれから上昇なんて夢のまた夢ですよ

[2073: 匿名さん]

まあいいじゃん、住みたい人が住めば。

[2074: 匿名さん]

>>2072 匿名さん
営業の方は「レイクタウンの駅力はこれからもまだまだ上がる可能性があります。駅力が上がれば、それに比例して土地の価格やマンションの価格も上がることがあり、購入時よりも高く売れることもある。」と言っていました。
駅から近過ぎず遠過ぎずなのも魅力だと思います。なぜかというと、駅から近過ぎると駅は近いけど電車の音がうるさいそうです。
ここは歩いて駅まで行けるけど、電車の音は全く気になりません。
それほど防音性能も高いとのことでしたが、住んでみて納得です。

[2075: 名無しさん]

マンション価格が高騰している現状、よっぽどの物件でない限りは買値より高くなることなどないですよ。
また、資産性としては駅徒歩10分を超えるこの物件は厳しいといわざる得ないです。武蔵野線は首都圏までダイレクトアクセスではありませんし。
ここはリセールを期待する物件ではなく、永住型の物件なので資産性は期待しないほうがいいですよ。

[2076: ゆ]

購入検討中です。
10年後〜15年後に売却又は賃貸を考えてます。
営業の方から聞く話だと
東埼玉道路の横断歩道は越谷で最も優先順位が高いと伺いました。
出来れば徒歩12分→7分になるということです。
10年後くらいには有楽町線が開通され予定地だと徒歩5分と言っていました。
両方が開通されれば価値が下がることはないかなと思い投資も含め検討してます。
どなたか詳しい方アドバイスお願いします。

[2077: 匿名さん]

>>2075 名無しさん
資産価値がどうこうの話ではなく、これから駅力が上がっていくから買うなら今のうちということです。
将来的には今よりも高くなるから、買うなら今のうちが良いということです。
そうすれば、将来引っ越しすることになっても価格が上がった分お得になるということです。
もちろんずっと住むのにも良いマンションだからこそ、価格の上昇も期待できるのだと思いますよ。

[2078: とくめい]

価格があがった場合とそうでない場合とで、価格以外で生活上の益があるか否かでしょうね。

下がった場合も想定して納得購入しないと、「こんな筈じゃ無かった」と後悔するよね。
越谷に暮したことありますが、美味しい飲食店が多かった印象はあります。
ほかには・・・、眺望・環境については、特筆するものは無いです。

[2079: 名無しさん]

あと10年で有楽町延線はほぼないですって笑
営業がそれを言っているなら胡散臭過ぎます。そんな営業には近づかないでください。

リセールや賃貸を考えているのであればここではなく、多少高くても駅近物件がいいですよ。資産性は立地が命ですから。
その場合は頭金を入れて、残債割れだけは避けるようにしてくださいね。

[2080: 匿名さん]

>>2078 とくめいさん
いつ頃お住まいだったのかは分かりませんが、今はレイクタウンの中に一流シェフがいるレストランも多数できています。
また、ファッションブランドも最先端のショップがどんどん増えてきています。
日本初上陸のフライステーションも話題を集めているようです。
今後、どんどん街が発展していくのは間違いありません。
今でも特筆すべきものが沢山ありますが、これから更に増えていくということです。

[2081: 匿名さん]

>>2076 ゆさん
そうなんですね！！
そうすると東埼玉道路の横断歩道はもはや時間の問題ですね。
そして10年後には地下鉄有楽町線の駅から徒歩5分・・・そうなれば一気に利便性が高まりますね。
マンションの場合、戸建と比較すると10年程度であれば建物部分の価値もそこまで下落しません。
またリフォウムなどもできますから、有楽町線開通なども進めばトータルでプラスに転じることもあり得るのではないでしょうか。
ただ私は投資はあんまり詳しくありませんので、参考程度にお願いいたします。

[2082: 匿名さん]

新春に向けて、夢を追うのは楽しいですね。
有楽町延伸で新駅が出来れば、地下通路連絡網で横断歩道問題は一気に解消するし。
この広さだと、将来駅ビルに立て替えることも可能だし。

[2083: 匿名さん]

>>2076 ゆさん

現状相場と比べて既に徒歩7分相当の高値なので横断歩道ができて値段上昇はないだろうね

[2084: 匿名さん]

>>2074 匿名さん

線路隣だから駅前と変わんないんじゃないかね

[2085: 匿名さん]

例え8号線延伸が今決まっても開通は20年後なんだけど分かってるのかな
それに新駅は乗り換え優先のJR隣接が第一候補だから徒歩12分だよ

[2086: 匿名さん]

>>2082 匿名さん
す・・・凄い！！
越谷レイクタウンがそこまでの可能性を秘めた駅だとまでは考えていませんでした。
でも駅ビルはまだ新しいので難しくても、駅直結のビルなどは現実的にあるかもしれませんね。
そうなれば企業を誘致したりもできるし、人の流れも変わってきます。
営業の方は「今、埼玉県では一番注目度が高い駅です。」とも言ってました。
将来性の高砂という点では、埼玉県では群を抜いて高いと思いました。

[2087: 匿名さん]

ひどい投稿が続くなぁ
みなさん、ふざけすぎ

[2088: 匿名さん]

冷静な指摘をスルーしてる時点でお察しですね
まぁ、何を信じようが騙されようが知ったこっちゃないんで好きにしてくれればいいんですが

[2089: 匿名さん]

もうここは忘年会モードなんですよ。

[2090: 匿名さん]

今の価格は横断歩道ありきの高騰価格
2割は高い
駅徒歩2分のアクアステージが苦戦してたのに、その価格と変わらない
もう大苦戦だよ
価格改訂すればいいのに

[2091: 匿名さん]

値下げは出来ない。何故なら不動産屋はボランティアではないから。
西側のグランセンスは、修繕積立金＋管理費を0円にしたり、見学者にもれなく現金2000円プレゼントキャンペーンを企画しても、いまだ大苦戦。
小銭がネックではない事に気付かない。そのグランなセンスが受け入れられてないのに。
グランセンスもシテイテラスもマンションの設計思想自体が、余裕の景観がウリの越谷レイクタウンにそぐわないのだから、当然の結果を招いているといえる。

[2092: 匿名さん]

越谷バブルははじけそうだね(笑)
そもそも、越谷のマンションにここまでの価格を支払うあほな客がいたことが驚き...

[2093: マンション検討中さん]

>>2090
公式サイトには2,498万円～って書かれているし
駅からエントランスまで徒歩12分だから手ごろな価格なんだろうなあ～なんて思ってると
実際は第1期先着順 2,948万円～4,198万円ですからね。

[2094: 匿名さん]

>>2091 匿名さん

駅前のマンションがレイクタウンバブルで高値でもバンバン売れてるの見て高値で設計しちゃったからね
値下げしたくても出来ないだろうね
レイクタウンらしさのない普通のマンションが高値で売れるわけがないというのは全くの同感です

[2095: ゆ]

皆様、ご回答ありがとうございます。
とりあえず、買ってみて、環状8号線が具体的に決定した段階で、手放そうかとも思います。
具体的にいつになるかって、決まるのどのくらいかわかる方いらっしゃいますか？

[2096: 周辺住民さん]

個人的には延伸はないと思うけど、仮に実現したとしても20年以上は先じゃないかな。

[2097: 匿名さん]

レイクタウン整形外科病院のホームページ見たら越谷レイクタウン駅北口から徒歩18分てなっていますね。こことほぼ同じ位置なのに。病人や老人だとそれぐらいはかかるということですかね。早く横断歩道ができるといいですね。

[2098: マンコミュファンさん]

みんな頑張れ！

[2099: 匿名さん]

「見るだけ見学会」の案内がエントランス前道路脇のボックス内に有ったので持ち帰って見た。
ん～と、12/3までか。今日は12/6じゃん！どゆこと？

[2100: 匿名さん]

スローペースで販売してますが、次の年号に変わる頃までにはキチンと決められる管理組合が立ち上がってくれないと、販売会社の保護管理から離れた後、民泊に使われたり、空き部屋荒らしされたり、トラブルを自主的に解決できなくなる恐れがあるよ。

[2101: 匿名さん]

>>2096 周辺住民さん

鉄道の整備計画は15年毎に公表される運輸省の答申の優先度によって決まるのが慣例
ここで優先度高となると次の答申までの間に整備が始まる

延伸の話が初めて答申に上がったのが1985年で優先度は中、その次の2000年版でも優先度は中、去年公表された2015年版でも優先度は中だった
つまり少なくとも向こう15年間は計画決定となる見込みはない
2015年の答申でなんとか優先度高にしてもらおうと関連自治体が動いていたためついこの前までは熱心にアピールされていたが最近めっきり静かなのはこのため

2030年版で優先度高になったとして、そこから計画決定・工事とまだまだ時間がかかるので現実的に開通するのは早くても2040〜2050年頃ってとこでしょうね

これが早くても30年後と言われてる理由

[2102: 匿名さん]

あ、ちなみに2015年版答申での8号線延伸に対する運輸省見解は事業性に難ありってことだった
いまの計画じゃ採算合わないから無理よってことだね

[2103: 匿名さん]

30年後なら、このマンションを解体して駅ビル･･･も夢ではないですね。
相続税対策に少し買っとくかなぁ。不動産は長い目で見ないとね。

[2104: 匿名さん]

>>2103 匿名さん

そこは各自の調査や読みからの判断でお好きにしていただければと思います
わたしはその夢物語を動機として買うことは絶対にありませんが

[2105: 匿名さん]

営業さんは答申前アピールで自治体がばら撒いたチラシを見せてこんな話しがあるよと押してくるでしょうが、
こういった背景まで説明はしてくれないでしょうから、どんな小さなチラシがなんなのかしっかり調べるということを忘れちゃいけないですね

そのチラシを出した人たち、今はシーンとしてますよ
今までの流れからしても2025年頃に次に向けて動き出すまで静かでしょう
その頃にまた色んなチラシ・パンフレットの配布が始まり各種調査結果が公表され盛り上がると思いますので、署名や誘致活動に参加されると良いでしょう

[2106: 匿名さん]

駅前の景観規制で縛られたマンションは、将来も良い意味で安定的に変化は無さそうですが、ここのようにリスキーなマンションは逆に化ける可能性があるのかも。
私ら凡人には先のことは判らないですが、禍福はあざなえる縄の如しと、死んだジーちゃんがよく言ってたな。
そういう意味では、夢のあるマンションなのかなと思う。

[2107: 匿名さん]

>>2103 匿名さん

解体に500分の400の同意を取り付けるなんて・・・
500分の1の土地から得られる利益なんて・・・
ま、止めはしませんのでお好きになすって下さい

[2108: 匿名さん]

>>2106 匿名さん

選択肢が山ほどあるなかから一般人がリスクたっぷりリターン不明なんていうこんな分の悪い賭けを選ぶ理由がわかりませんけどね
あり得るとしたら暇な億万長者の遊びか底抜けの世間知らずの愚行ぐらいじゃないですか

あ、投資目的ならのお話ですよ
住むためだと観点がちがいますからね

[2109: 匿名さん]

497部屋全部が区分所有者と思うから保守的な意見になるのだと思いますが、冷静に俯瞰してみましょう。
いまだ100部屋売れていない状況で、今後も9戸毎の小口販売戦略を続け、吉川美南や新三郷との販売競争を延々続てけ体力を消耗することは、経営上得策ではないと言う時期がいずれ来ます。
売れ残り部屋は、スミフ支援で自社買いし賃貸か、もしくはスミフのネームバリューで海外富裕層にまとめ売却。
よって、重大事項を区分所有者で多数決決議する際には、200人/全区分所有者250人程度、で可能･･･かも。
現実は小説よりも奇なり･･･を実感せざるを得ない昨今、そんな阿呆なともあながちいえませんよ。

[2110: 匿名さん]

高値売却という目的にたどり着くまでに飛ばなきゃいけない高いハードルが何段も構えていて１つでもミスれば負債という事ですか
無謀な勝負にお金をかけられる余裕は羨ましい限りです

現状は投資に向かないことがはっきり見えており長らく住み続けることを目的とした人たちの入居が多いみたいなので解体の取りまとめは難しいでしょうから
これからそういう解体願望を持った無謀な人が沢山出てきてくれると良いですね

[2111: 匿名さん]

俯瞰しすぎて、遠くから望遠鏡で見てませんか？
現実とかけ離れすぎてて、どこの国のことを話しているのやら。
そもそもレイクタウンって、関東でも人気のある地域じゃないですよ。

[2112: 匿名さん]

価格を見直すだけで化けるのになぁ
もったいないというか何というか
不動産って難しいのね

[2113: 匿名さん]

>>2112 匿名さん

同意
適正価格になれば普通に売れる案件なのに
もう後には引けないんだろうな

[2114: 匿名さん]

土地を高く取得し、資材高騰・職人不足の時期に建てた為、どうしてもこの価格にせざるを得ないみたいです。
やはり不動産業界でも、先行逃げ切りが商売のコツみたい。
急ぐ事情が無い方は、ここは深入り無用でしょう。

[2115: 匿名さん]

マンションは7割売れればいいんですよ。知ってました？

[2116: 匿名さん]

価格高騰のまま7割を目指すか、3割引きで完売を目指すか
短気な自分なら後者を目指しますが、それはそれぞれの価値観ですかね

[2117: 匿名さん]

>>2115 匿名さん

買って住んで行く人のことを無視すればね
売り手の理論は我々には関係のない話

[2118: 匿名さん]

350部屋程売れた時点で、スミフとレーベンが手をひき、残りを格安でまとめ買いした不動産ブローカーが転売処分する構図ですね。マイルドヤンキーの理事さん達で、この区分所有者スカスカのマンション管理組合は回るのかな？

[2119: ゆ]

ご回答ありがとうございます。
皆様のご意見からすると、たぶん値上がりはないのかなとは思います！笑
15年住んで3000万は夢のまた夢になりそうですかね❓
営業の方は、値下げは確実にないと言ってました。第3期になればさらにあがる可能性の方が高いみたいです。
他のお客さんとも話しましたが、値下げをすると先行で買ってたお客さん達が黙ってないので、出来ないとのことです。

[2120: ゆ]

あっ！！
ちなみに余談ですが、検討してる方は、月4万円代からは、ほぼほぼ、ないと思った方がいいです！
30年ローンでシュミレーションのところ頭金100万、駐車場、管理費で、月11万は軽く超えてきますので。

[2121: 匿名さん]

現在の金利水準で銀行のローン審査を考えると、世帯年収で500万～600万ぐらいの世帯が主なターゲットですかね。
頭金を増やせればもう少し世帯年収が下がってもいけそうですが。

立地環境からすると、いざという時の流動性が期待しづらそうなマンションなので、若い世帯がローンを組んで購入を考える場合には、出産や育児、将来の親の介護で収入が1馬力になる局面も考えに入れて決めたほうがいいかもしれません。

[2122: 匿名さん]

サイゼリヤの横の高架下に保育園、レイクタウン6丁目に節骨麺たいぞうというラーメン屋ができるようです。保育園とラーメン屋は充実してそうですね。

[2123: 匿名さん]

クリスマスキャロルが流れる頃には、第2期販売は始まっているのだろうか？

[2124: マンコミュファンさん]

ここを検討してる人は、年末年始の道路状況を確認してね。レイクタウンが及ぼす影響を見ておいた方がいいよ

[2125: 匿名さん]

>>2123 匿名さん

クリスマスキャロルが聞こえる頃まで、何が大切なのか二人で考えます。

[2126: 匿名さん]

住民スレができている。

[2127: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2128: マンション検討中さん]

住民スレとは言っても住民以外でも自由に書けちゃうからなあ

[2129: 匿名さん]

あぁ、なるほど
実際は品行方正な素晴らしい住民たちがことほぐ豊かなマンションなんですね

[2130: マンション検討中さん]

［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[2131: マンション検討中さん]

いよいよ第2期始まりですね。
>登録受付期間 平成29年12月15日10：00～12：00　
>販売戸数 9戸　
>販売価格 2,498万円～3,448万円

[2132: 匿名さん]

はたして今度の釣り物件には申し込める人が出てくるのか見ものですな

[2133: 匿名さん]

15日は金曜日。抽選は同日13時。見に行けないな。

[2134: マンション検討中さん]

いよいよ本日13時から抽選会ですね。
2498万円の物件は当然抽選でしょうけど
抽選に外れた人はどうするんでしょうね。

[2135: 匿名さん]

一期が終わるとともにこのスレもすっかり静かになりましたが抽選はどうでしたか？

[2136: 匿名]

ハズレました。全部末等です。

[2137: 匿名さん]

人気物件ですね。そんな中でも当選した人はどなたなんでしょう？

余談ですが、無印良品の福袋を抽選申し込みしましたが、そちらもハズレでした。やっぱり人気なんだと思う次第です。最近は福袋も抽選なんですね。インターネットでも買えるようになりました。

497邸のうち、少しずつ抽選になっていく感じでしょうか。驚きなのは月々4万円でマンションが買えること。もちろん一括で買ってしまった方がローンの払いが楽なのでいいように思いますが、賃貸マンションよりも安い時代なんだと思います。

[2138: 匿名さん]

>>2137 匿名さん
嘘はやめましょう。
月々4万では、金利0.6%、35年でも1500万程度しか借りられません。

[2139: マンション検討中さん]

>>2138
4万円台でかつボーナス払いも別途ひつようなんじゃ？

[2140: マンコミュファンさん]

月15くらい払ってはやく終わらせればいいんくね

[2141: マンション検討中さん]

2期当選された方おめでとうございます。外れた方は3期にチャレンジかな？
>第3期
>販売スケジュール 平成30年2月下旬販売開始予定　
>販売戸数 8戸
>販売価格 2,498万円～3,298万円　

ちなみに35年ローンだと
当初月々返済額47,819+管理費11,431+修繕積立金3,980＋駐車場6,000=69,230円になるみたいですね。
>販売予定価格2,498万円 頭金8万円、借入金額2,490万円（内ボーナス600万円）
>当初月々返済額47,819円　ボーナス払い91,146円

[2142: 匿名さん]

ボーナス払いの比率ハンパないな
もうなんでもアリなんやな

[2143: 匿名さん]

今回はちゃんと抽選申込めた人いるの？
しかし次は2月に8戸か・・・5戸/月ぐらいしか売れてないってこと？
こりゃ気長な話だ

[2144: マンコミュファンさん]

営業さん減らしてるからそのペースでやるしかない、とかなのかな

[2145: 匿名さん]

2期も売れ残りが先着順にまわりましたね。

[2146: 匿名さん]

そして、シティテラス吉川美南が爆誕
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/yoshikawa4/index.html

[2147: マンション検討中さん]

ますます売れなくなりますね

[2148: 匿名さん]

>>2146 匿名さん

そちらはレーベン噛んでないですよね？

[2149: 匿名さん]

>>2146 匿名さん

吉川美南 駅徒歩6分。
同じシティテラス同士でどのぐらいの価格差をつけて差別化してくるのか、気になりますね。

[2150: マンション検討中さん]

吉川美南よりはどう考えてもレイクタウンだな。