シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[1801: 匿名さん]

>>1797 匿名さん

保育園できますね

[1802: 匿名さん]

>>1798 匿名さん

ディズニーは武蔵野線一本とはいえ1時間かかって全然便利じゃないから無理

[1803: 匿名さん]

ここはアンチテーゼが巣食っているけど、そろそろアウフヘーベンしては？ジンテージするかもよ。

[1804: 匿名さん]

>>1786 匿名さん
ポジティブな話に嘘か過大広告があるのは言わずもがななので割愛しただけですんで、何でもかんでも変な話に繋げないで下さい。悪質な営業の話とかそういった可能性高いものが流されてしまってるのは憂慮すべき事と思いませんか？

[1805: 匿名さん]

>>1803 匿名さん
全然意味わからない

[1806: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

悪質な営業の話はいつもの方が毎度執拗に噛み付いて嘘扱い&営業へ誘導して流してくれてるけど
あれが本当は悪質営業の方が事実で適当な嘘書き込み連投でログを流して誤魔化してるのかもしれないってこと？
考え過ぎじゃないかな
執拗に噛み付くいつもの人もグルって事になるし

[1807: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

うーん、邪推しすぎでは？

[1808: 匿名さん]

>>1800 匿名さん
すみふは値下げしないんだよなー

[1809: 匿名さん]

>>1808 匿名さん

表向きはね
もし広告価格を変えて来たら異常事態

[1810: 匿名さん]

中古物件の扱いになると、市場価格で処分せざるをえない。
こうなると、もはや不動産不況でしょう。

[1811: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
だから、変な話に繋げないで下さい。その人に何の怨みがあるか知りませんが私にはどうでもいいです。噛みついてくるなら無視すればいいだけであって、結局話を止めてるじゃないですか？歩道や学校の話ってここを検討する上で大問題なのに、それについて嘘を話す営業が存在するのを差し置いて、明らかな嘘について議論してるのは異常に見えます。

[1812: マンション検討中さん]

ネガティブな話が出る→それに執拗に突っ込む書き込み→ただの人格の貶し合い→結局話が進まない
この繰り返しだから、ある意味思惑通りなんだろうな。
邪推だと分かって言うと、いつもの人とやらを自分の都合の良いようにダシに使って議論を止める奴もいるだろ。

[1813: 匿名さん]

>>1811 匿名さん
皆、本気でここなんて検討してないんでしょ

[1814: 匿名さん]

>>1811 匿名さん

何と戦ってるか知らないが、ほぼほぼ営業が差しおかれたことなんかあったっけ
ほぼほぼの話しになるといつも掲示板なんて信じないで自分で営業に聞きに行けって話しを終わらせてる人はいるけど
その人が話を終わらせてほぼほぼ営業を追求できなくなるのが悪いっていってる？

[1815: マンション検討中さん]

横断歩道や学区変更がほぼ決まりっていう嘘臭い話しをもっと掘り下げろって言ってるの？
何の意味があるんだろう

[1816: 匿名さん]

新築期間残り5ヶ月で400戸か
売り切れるんだろうか

[1817: 匿名さん]

>>1814 匿名さん
違います。

>>1815 マンション検討中さん
まとめを読むと都市開発上の話をされてたりするじゃないですか？その他、役所や警察署に問い合わせたり、欲を言えば、悪質な営業の特徴なんかも知りたいんですけど、無意味ですかね？

[1818: 匿名さん]

最初に見学行ったとき2年間で売る計画って営業から聞いたのですが、あれはどういう意図なのかな。ここでは一年で売れるか怖がってる人いるけど、どうなんだろ

[1819: 匿名さん]

どの道ここを検討するなら、資料請求以降、電話での質問、見学、抽選、契約、内覧、引き渡しとどの段階で、手を引くにせよ営業とやり取りせざるを得ないんだけど、その営業がヤバかったらその時点で詰みになるわな
既に購入した人は可哀想だけど、これって本当ならかなり深刻な問題
全般の売り口は、戸数多く売り出したら完売発表して人気を演出出来ないから○期完売を小出し繰り返してなんとか埋めようとしてるのは分かる
ただ２年で全戸完売は無理じゃないか

[1820: 匿名さん]

一年先輩のグランセンスが、ここの半分以下の戸数で売り切れてないですからね。
まあ、希望的観測をするとグランセンスより６百万は価格が低いので日本人の平均年収からしたら、借りられるローンの金額と返済比率を考えたら手を出せる分母がだいぶ多くなる点は違うでしょうね。
選ばれるかどうかは別ですけど。

[1821: マンション検討中さん]

2017年の人気物件ランキング(分譲マンション)で、埼玉県限定で、越谷レイクタウンシティテラスが２位でビックリしました。
ここに書かれてることがあまりよくないので、2位だったので、びっくりです…

[1822: 匿名さん]

>>1817 匿名さん
ここには、そういう普通の議論や疑問を封殺しようとする粘着さんもいるんだよ。ネガティブな事は根拠がなくても疑うなって謎の人。もちろん、誉める内容ならもっと根拠が居るのは当然だけどね。

>>1821 匿名さん
それどこのランキング？新築マンションレビューだと43／107位、アットホームで7／30位だし。

[1823: 匿名さん]

お前はいつもの人か？
いつもの人が～云々とちょくちょく書き込む奴もヤバいのは皆分かってて生暖かく見守ってるんだから、脊髄反射でやり返そうとするなよ

[1824: マンション検討中さん]

LIFULL HOME'Sに掲載の新築分譲マンション
の埼玉県限定で見てました…。全国だとそのようなランキングになるんですね。ご指摘ありがとうございます。

[1825: 匿名さん]

レイクタウンの不動産は、つい2年半前まではいわゆる青田買いで、パンフレットの完成予想図しかない状態でも、我先にと数倍の競争率を尻目に、抽選に当たれば大喜びで手付金を支払っていましたね。
現地に建物は建っておらず、基礎工事を開始したばかりの泥んこ現場から、何も無い空を見上げて我が家はあの辺かな？と喜んでいたのが夢のようです。今ではとてもとても信じられません。
新三郷や吉川美南の開発が加速して、かろうじて狭い空き地を大京がキープしたアクアステージあたりから、レイクタウンの不動産市況が一転し、大和ハウスが強引にキープしたタグランセンスで高値掴み物件の印象が色濃くなり、ここに至っては取り巻きがブンブンと蜂の巣をつつくような異次元の賑わいというヒストリーですね。
近隣駅前の物件の利便性と穏やかな街づくり構想に比して、果たしてレイクタウンブランドだけで、まだやっていけるのかという議論の帰結は見えてきた気がします。

[1826: 匿名さん]

アクアステージが転換点というのは同意です
あそこも完売までは相当苦労した印象です
結局は賃貸に回したのも何戸かあると聞きます
ここは価格から見直すか一棟まるごと売りにだすか、迫られるのではないでしょうか
一番の被害者は今の価格で購入した現住民の方々ですね

[1827: 匿名さん]

LIFULL HOME'Sに掲載の新築分譲マンション 2位は確認しましたが、その根拠は「LIFULL HOME'S独自の調査方法による」とはどういう調査方法なのか判りませんね。
人気ランキング調査各社で順位が大きくぶれているのは、むしろ微笑ましいというしかないです。
他人の無責任な評価なんか頼りにせず、自分の目と足と懐具合で、決めなさいねということなのでしょう。
幸い、争って購入する程の売り方でもないし、イオンの散策がてらじっくり何度も検討すれば良いのでしょう。
近隣の駅前物件も視野に入れてね。

[1828: マンション検討中さん]

>>1825 匿名さん
ブランドという点はあまり同意出来ないけど、レイクタウン全体がお祭り価格な事は間違いないから資産価値で選ぶ地域じゃないよね。駅前物件であっても
①都内への１時間かかる上、始発駅とかでもない
②バスは路線が限られている
③週末は渋滞
と交通の便が良いとは言えないし、急激に人口を増やしたせいで、
①学校、保育園、塾、習い事等が不足
②医療機関が不足（終いの住居としてなら老人介護施設も）
③肝心のイオンも歩き回りたくない人には逆に広過ぎて疲れる

その上で、シティテラスは、
①駅から１２分で部屋によっては２０分近くかかる立地
②線路や事後再工事が見込まれる東埼玉道路の直近で振動・騒音がある（騒音的には駅前の雑踏から遠い利点も？）
③大規模マンションなため完売出来ずに賃貸に出されて不特定多数の住民が絶えず入れ替わる可能性がある
④平置き駐車場は出しやすい半面、風雨に晒される
⑤価格帯が一段下なので、地域内下層カースト、住民の室低下も考えられる
等の特性がある。
希望的観測を捨てれば、この条件下で暮らせるライフスタイルでないと後悔する。

俺は近隣市住みで、一軒家の維持が辛くなってレイクタウンを検討してる感じだけど、毎週土日はイオン行くような暇人労働者階級だから、予算内に収まるし、東側上階はいいかなと考えてる。

[1829: 匿名さん]

>>1820 匿名さん

グランセンスはほぼ同時期に竣工だよ
こちらが発売を半年待ったからずれてるけど一年も差はない

[1830: 匿名さん]

>>1817 匿名さん

役に立つ話が出てくるまで他の話しを辞めてまて！ってのは全く無意味だと思うよ？
だって他の話しに邪魔されて話されてないわけじゃないし、止めたらその話しが出てくるわけじゃないもん

[1831: 匿名さん]

>>1828 マンション検討中さん

どうせレイクタウンで駅遠いとこ買うならもう一度戸建買ったほうが幸せになれる気がする

[1832: 匿名さん]

>>1818 匿名さん

マンションが新築と呼べるのは1年間、2年経ったら未入居でも中古になるって法律で決まってるんですよ
1年以上2年未満はデベによって新古と呼んだり早めに中古扱いにしたり様々です
なので1年過ぎると売れ行きが落ちて値崩れしてしまうことで資産価値が目減りしてしまうのが一般的なので1年を目安に心配するんです
また、値崩れすることで住民の質などの心配も出て来ます
アクアステージなんかもむりくり一年で完売宣言を出しましたがそういう事情があります
2年かけると宣言されているということは新古を出して資産価値が落ちることは覚悟で販売する、中古になるのは流石に避けたい、という意味合いだと思います
マンションの資産価値についてよく考えて検討してねと教えてくれている誠実な営業さんだと思いますよ

[1833: マンション検討中さん]

周辺の戸建て向け土地をダイワがほぼ所有していて、高止まりさせているのも問題かと。
震災難民が補助金で高値でも平気で買っていたから、今でも焦って売ろうとしていない。
レイクタウンの求心力はかなり下がっているのに、ダイワ、スミフにうまく価格をコントロールされているように感じるけど、もう限界なんじゃないかな。

[1834: 匿名さん]

>>1829 匿名さん
公式が誤った記載してるってこと？
グランセンスは2016年2月竣工、シティテラスは2017年3月竣工って明記されてるけど

[1835: 匿名さん]

>>1834 匿名さん
公式が正しいですよ

[1836: マンション検討中さん]

>>1830 匿名さん
皆、ほぼぼぼ営業の事は気にしてないのかね～
駅から遠い点を問題にしてる人が多いからこれまでかなり話題になってるし、会ってるはずだから特徴とか話に出そうなもんだけど、その話自体ピタッと止まってるよね。誰かに止めろと言われて止めたのか

[1837: 匿名さん]

>>1833 マンション検討中さん

北側はほぼURの一括売りばかりてダイワハウスだらけだけどもうほぼ売り終わって高止まりも終焉してるよ
メインは開発中の南側に移ってるけどこちらは旧地権者のバラ売りが沢山入り混じって各種メーカーが群雄割拠のカオス状態
おかげで分不相応な高止まりも解消されて来ていてここやグランセンスみたいな古い値付けで企画された物件が割高感あって大苦戦って感じ

[1838: 匿名さん]

駅前マンションが売り出されそれが高値でも予想外に飛ぶように売れて驚かせている頃、それを見たタカラレーベンが二匹目のドジョウを目論みレイクタウンの端で買い手がつかず売れ残っていた商業施設用地を急遽買い取り戸建+マンションの一体開発を企画したのがこのマンション
大きい規模の用地なのでタカラレーベンの企業規模ではURのOKがでずマンション部分は住友不動産にまかせて共同という形にしてもらうことで企画が通った
レイクタウンバブルにのった甘い見通しで企画したは良いが建ててるうちに予想より早くバブルが弾け売りだす頃には値段も立地も周辺環境も疑問しかない物件になってしまった

[1839: マンション検討中さん]

>>1836 マンション検討中さん

陰謀論好きだねぇ。
根拠！証拠！録音！って噛み付かれて嘘つき扱いされたからでてこれなくなっちゃっただけなんじゃないの。
何書いたって嘘にされる流れを作られちゃったらしょうがないよ。

[1840: 匿名さん]

>>1836 マンション検討中さん

いや、だからここに来てる人たちに他の騒ぎに食いつくのを止めさせた所でその話しが出てくるわけじゃないでしょ
聞きたい気持ちはわかるし否定はしていない
やろうとしてることがおかしいって事

[1841: マンション検討中さん]

>>1839 マンション検討中さん
いや、陰謀論とかじゃなくて、他の人に止めろと言われて止めたのかなって話。
確かに何書いたって嘘にされる流れ作られたらね～

[1842: マンション検討中さん]

>>1840 匿名さん
止めろって話でなくて、肝心な話なのに話自体が止まってる事を言ってるんだけど、上の人理由でそうだよな～っと思ったわ

[1843: マンション検討中さん]

書き込みがあるたびに掲示板の書き込みは信じるな！直接営業に聞きに行け！って横槍が繰り返されてる中で
話が止まった！裏に何かあるのでは！って発想が出てくる方がすごい。
考えるまでも無く横槍で書き込みを止めさせられてるのが明らかじゃん。
横槍を止めさせて続きを引き出そうとするならわかるけど、流されて他の話題になるのがおかしいからあからさまな嘘食いついてる場合じゃない、とかどうすりゃそんな考えになるのかさっぱりわからん。

[1844: 匿名さん]

横槍って言っても無視すればいいだけじゃん。何か物理的に拘束されてんの？

[1845: 匿名さん]

ネガティヴな話になるとすぐ噛み付いて批判して話しを止める癖に、
いざ話が止まったら今度は誰かに止められたんだ怪しいとか言い出すなんてどうかしてる

[1846: 匿名さん]

>>1844 匿名さん

善意でやってたとしてそこまでして情報提供する意味ないでしょ
ネット上とは言え批判されたら誰だって精神的に辛いんだし

[1847: 匿名さん]

止められてないなら話せばいいじゃん。誰と戦ってるの？その人とは話し合うべきなの？

[1848: マンション検討中さん]

どれだけ言葉の暴力を浴びせられたって物理的ダメージはないんだから話を止めるのはおかしい、って・・・。
すごいスレだ。

[1849: マンション検討中さん]

>>1847 匿名さん

戦いたくもないのに一方的に殴られ続けたら誰だって逃げるよ。

[1850: マンション検討中さん]

>>1845 匿名さん
特定の人相手に話をしてるの？

>>1846 匿名さん
情報提供の意味を否定したら、このスレ自体の存在意義に関わるけど、批判されて辛いから、書き込まなくなるわけか～なるほどね

[1851: 匿名さん]

批判されて話をやめたやつが悪いとか無茶苦茶すぎる

[1852: 匿名さん]

>>1848 マンション検討中さん
豆腐メンタルかｗ

[1853: 匿名さん]

>>1850 マンション検討中さん

批判されてカッとなってレスバトル始める人がちょっとおかしいだけで普通はもうめんどくさいから書き込みやめよってなるよ

[1854: 匿名さん]

スルー出来ない人がここは多いみたいですね。
煽り態勢がまったくない主婦とかが見てるんでしょうかね。

[1855: 匿名さん]

>>1850 マンション検討中さん

言われてる側に立って書いてるだけですか
言われてる側にしてみれば誰から言われてるかなんて関係ないですよね
そもそも匿名だし

[1856: マンション検討中さん]

>>1853 匿名さん
結果、焦土のような疑心暗鬼と嘘がまことしやかに並べたられるスレ誕生というわけか
ちょっと可哀想だな

[1857: 匿名さん]

>>1850 マンション検討中さん

やたらと批判して情報提供を阻害してる人では無く、阻害された人を非難するとか意味がわからない
いじめられる側が悪い理論と同じでめちゃくちゃですね

[1858: 匿名さん]

みんな誰と戦ってんのｗ

[1859: 匿名さん]

>>1856 マンション検討中さん

そりゃ嘘つき呼ばわりして話を止める人を放置し、嫌になって話を止める人を責めてたらね
嘘つき愉快犯しか書き込まなくなるでしょうね

[1860: 匿名さん]

>>1852 匿名さん

そうやって煽って話が止まったら怪しい嘘つき呼ばわりなんですよね
本来ならあなたみたいな人が責められるべきはずです

[1861: マンション検討中さん]

>>1857 匿名さん
情報阻害してる人は荒らしなんだろ？そんなの端から眼中にないから
その他の人は普通に言いたい事言えばいいってだけだよ
避難とか思考が飛躍し過ぎだけど、疑心暗鬼の影響なんだろうなドンマイ

[1862: 匿名さん]

↑豆腐メンタルの意味が分かってない人発見

[1863: 匿名さん]

話しをすれば嘘つき扱いして叩き
話をやめれば嘘つき扱いして叩く
※ただしネガティブな話のみ

[1864: 匿名さん]

>>1862 匿名さん

豆腐並みにメンタル弱くてどうするってバカにしてる荒らしじゃん

[1865: 匿名さん]

>>1861 マンション検討中さん

荒らしに邪魔されたぐらいで言いたいことを言わないやつは怪しい嘘つきっていう暴論が非難されてるんですが

[1866: マンション検討中さん]

すごいね。
荒らしに邪魔されて話しを止めたら嘘つきなんだ。
どうにかして嘘にしないと困る立場の人がいるのかな。

[1867: 匿名さん]

ネガティブな話のみ嘘つき扱いされてるかね？
ネガティブな話しかこの物件基本挙がらないからだろwポジティブな要素こそ少ないわ

[1868: 匿名さん]

横断歩道の話しはよっぽどなかったことにしないと困るんだね。ついついいい加減な事言っちゃった営業の人が必死に隠蔽しようとしてるんだったりしてw

[1869: マンション検討中さん]

>>1865 マンション検討中さん
レス間違え？俺の言ってるのは>>1861の内容なんだけど、それには同意してくれるの？
別に言わないやつは怪しい嘘つきなんて言ってるつもりはないんだけどな

[1870: 匿名さん]

>>1868 匿名さん

ここを買っちゃった暇な粘着質な主婦がウチのマンションがバカにされた事を根に持ち、証拠がないのをいい事になんとか蒸し返してボロクソに叩いてやろうと煮えたぎってる
に1票

[1871: 匿名さん]

伸びてると思って見れば、いつもこのやり取り
大抵ネガティブがどうたらと話の主筋とは関係ない過去の話を批判・・なんですかこれ

[1872: 匿名さん]

>>1869 マンション検討中さん

勝手に話しを作らないでほしい
荒らしに邪魔されてまで書き込みたい人ばっかじゃないのは何も変なことじゃないと言ってる

[1873: 匿名さん]

荒れ出してから、誰もこのマンションについてポジティブな発言はなし
それでも荒れるってことはそういう事なんだろう

[1874: 匿名さん]

荒らしに邪魔されたぐらいで書き込みを止めるのはおかしい
怪しいところがあるから話をやめたんだ
それを誤魔化すために明らかな嘘の話に食いついて騒いでるんだ
↓
邪魔されたら嫌になって止めるのなんて別に普通じゃん

これが元々の話の主軸

[1875: 匿名さん]

>>1874 匿名さん

結局いつものように邪推した陰謀論が受け入れられなかった事に腹を立てた人が暴れているだけのことか

[1876: 匿名さん]

主軸は、マンションに関してでしょ
邪推を話の主軸と言ってる時点で検討する期なし？

[1877: 匿名さん]

>>1874 匿名さん
でも、その話は散々書き込めて、普通の話は書き込めないのか。不思議だね。

[1878: 匿名さん]

>>1877 匿名さん
普通の話もされてたよ
その話が無視されてこのやり取りが繰り広げられるから、それを指摘されてた
その指摘自体もまた荒れる発端になってたけど

[1879: 匿名さん]

「その話」と「普通の話」がなんのことを言ってるのかわからん
よく会話成り立つな

[1880: マンション検討中さん]

うん。何を言いたいのかさっぱりわからん。

[1881: 匿名さん]

お楽しみの所悪いんだけど、痴話げんかは他所でやってくれる？こんな感じで2000カウントを目指してるのかな？埼玉県人気、2位な訳だ。

[1882: 匿名さん]

とにかくまだまだ営業の話は怪しくてそれを取り巻く流れにはなんらか裏があると熱く主張してることだけは伝わった
全くそうは思わないけど

[1883: 匿名さん]

炎上商法という話もありましたね。

[1884: 匿名さん]

>>1877 匿名さん
邪魔に対しては大量に書き込まれるのは煽り耐性の低さを物語ってるだけだろ。不思議でもなんでもない

[1885: 匿名さん]

商法として、狙って炎上しているとも思えませんが、こういうのを好む人が寄ってきて遊んでいるのは確かですね。ノーマルな購入層を排除しているのかな？それなら判る気がする。

[1886: 匿名さん]

レーベンはこう、＊＊というかマイルドヤンキーというか、そういうちょっと派手めでギラついた物が好きな層を狙ってく感じだから騒がしい人が多いのかもね

[1887: 匿名さん]

>>1873

>>1からポジティブな話題ほとんど無いですよ。むしろ>>100くらいまでの書き込みがこのマンションに対する世間の意見だと思う

[1888: 匿名さん]

マイルドヤンキー層を狙って建てたマンションに、狙いどうりにマイルドヤンキー層が寄って来たとすれば、ある意味凄いです。常識的には躊躇うような立地・環境と、それを納得させる価格帯で、マイルドヤンキー層を招き寄せるんですね。近隣のマンションには無い、レーベンならではの絶妙な集客テクニックですね。コレ褒めてますからね。ポジティブです。

[1889: 匿名さん]

レーベンプラッツもそうだったけど、イマイチな立地と微妙な値付けだけど見栄えのする外観と派手な内装設備で知識のない人を釣って深く考える間をあたえず売り切る、っていうなかなかうまいやり口でしたよ

[1890: 匿名さん]

>>1887 匿名さん

高い・遠い・小学校・横断歩道
この4つで2000レス纏まりそう

[1891: 匿名さん]

そして、スレッドの口コミ人気度は、満点の５の評価を得、埼玉県１の人気マンションとして載る訳ですね。
コレ褒めてます、ポジティブです。多分。

[1892: 匿名さん]

見学記の当たり前のように獣道入ってくとこほんとなんどみてもオモロいw
さすがにダメでしょw

[1893: 匿名さん]

クソワロタ

[1894: 匿名さん]

>>1892 匿名さん
獣道自体の使用は何にも抵触しませんよ。ただ、公式の徒歩１２分の経路ではないですよね～

[1895: 匿名さん]

このマンション買った人が顔真っ赤にしてるのかな
なんか可哀想になってきたよ

[1896: 匿名さん]

同情するなら金をくれ

[1897: 匿名さん]

法的な話じゃなくw
正規ルートで行った後こんな道もありますならわかるんだけどさ、
いきなり草ボーボーのところに突っ込んで行ってなんちゅうマンションやwからのちゃんとした道は別にあります！（紹介なし）で何やこれwってなる
んで、この締めw

将来的には、このマンション住人も多く、他の住人も日常的に使っているようなので、横断歩道と信号がついてくれそうですが、そうすれば徒歩表記が10分以下になるので、資産価値が上がるのではないでしょうか。

[1898: 匿名さん]

横断歩道も、信号も、高架下には設置されませんよ。その前に、地下鉄の駅が出来ます。

[1899: 匿名さん]

地下鉄は東埼玉道路の下に作られますがレイクタウンの周りだけはJRとの乗り換えを優先して駅の方へ迂回すると聞きました

[1900: 匿名さん]

実際問題東埼玉道路に駅できたら乗り換え遠すぎてめちゃくちゃ不便だな