シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[1751: 匿名さん]

>>1744 匿名さん
その様な話は、ありませんよ。

[1752: 匿名さん]

住友98.4％、レーベン0.16％の割合ですね。なので実質は住友マンションです。

[1753: 匿名さん]

竣工して1年経とうが、2年経とうが売れ残り住戸は売主が所有者なので、管理費等の売れるまでの分は売主が負担しますよ。

[1754: 匿名さん]

売れ残りは、まとめて賃貸に出す手も有るしね。

[1755: 匿名さん]

確認したら３年経過したら全部賃貸に出すらしいですよ。

[1756: 匿名さん]

>>1755 匿名さん
そんな話も、無いですよ。

[1757: 匿名さん]

>>1752 匿名さん

何の割合なの？w

[1758: 匿名さん]

2年経過した時点で中古になるしね

[1759: 匿名さん]

ここは1年かけてじっくり売り切る予定らしいですが、オリンピック後も売り切れてなければ未入居中古物件としてまとめて賃貸に出すしかないですね。管理組合員資格は区分所有者に限定されるので、賃貸の割合が多ければ管理組合員から選定される理事の負担が重くなります。表面的には全戸埋まっていても、賃貸割合が多くて巨大アパート的な存在になった場合は一体どうなってしまうのか気になります。

[1760: 匿名さん]

2年経過しなくても、一旦契約された物件は未入居でも中古物件とされますよ。いわゆる新古物件で、10年間の瑕疵保障がない訳ですね。

[1761: 匿名さん]

法的に竣工後1年経過した時点で新古になり、2年経過した時点で中古になりますしね
名目なんて気にせず買う人はいると言いたいところだけど住宅ローンなどに影響があるので現実問題として売れ方は変わって来ますし
死ぬ気で売り切ってもらうしかないですね
ただでさえ買いやすい値段帯なのに大幅値引きや中古・賃貸となってくると住民の質の方も気掛かりになってきます

去年グランアルトも1年で何とか完売と出していましたが実際は一斉に中古に出ていましたのでデベが買い上げただけのようでしたし

[1762: 匿名さん]

>>1751 匿名さん
>>1756 匿名さん

どこ情報ですか？

[1763: 周辺住民さん]

普通にここは買いたくない。
吉川美南のがまし。
横断歩道なけりゃただの陸の孤島じゃん。
みんなわかってるから。

[1764: 匿名さん]

巨大アパートは嫌だな
みなさんは納得してるのか

[1765: マンション検討中さん]

実際問題どのくらい売れてます？
一期の売り出しペースを見てると50くらいと見てますが。
少なくとも100はいってなさそうですよね。
3月で1年になるはずですが売り出し直後という販売ピークを過ぎてこれではかなり厳しいペースじゃないですか？

[1766: マンション検討中さん]

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/lake5/img/82/k_qW7IKoi0OCyZP8gui...
撮影日時　2017/8/22

かなしい・・・

[1767: 匿名さん]

東棟廊下側からの落陽ですか、拓郎の歌みたいですね。

[1768: 匿名さん]

修繕積立金なんて払ってねーよという投稿がありましたが、引渡時一括で修繕積立基金358000円を支払ったのを多分忘れてますね。もし新規契約した方が未入居のまま売出せば、新古物件として修繕積立基金の分は不要となるので、より安く購入できますね。また賃貸だと理事の負担や固定資産税も不要ですし。ここは購入しても近隣のマンションよりも値下がりする不安が有るし、ものは考えようです。

[1769: 匿名さん]

コンビニで公共料金の支払いをしてる方で、うっかり支払期日を過ぎてしまった事があると、ローン審査を通りませんから心しておいたほうがいいです。知り合いでずーっと賃貸の方は、コレが原因でローンを組めないのですよ。それでもハズレ物件を購入して、かなりな売却損を出すよりはましなケースも有りますから、賃貸か購入かどちらが良いかは将来結果が出るまでは不明ですけど。

[1770: 匿名さん]

>>1763 周辺住民さん
吉川美南もシティテラスらしいので、良いかもしれませんね。
横断歩道が出来なければ、徒歩１２分になるだけで陸の孤島では、ありません。
歩けないほどの重い病気の方でしたら、ごめんなさい。

[1771: 匿名さん]

>>1762 匿名さん
重要事項説明です。

[1772: 匿名さん]

>>1766 マンション検討中さん
入居開始前の日にちですね。
今もさして変わりないでしょうけど。

[1773: 匿名さん]

レイク駅西側のグランセンスは、平成31年3月27日まで、管理費・修繕積立金が0円。売主が負担しますと公言していますね。

[1774: 匿名さん]

>>1770 匿名さん
陸の孤島とまでは言えないものの>>1535でまとめられてる通り２０分近くかかる部屋もあるのでは？

[1775: 匿名さん]

重要事項説明とは購入者に対する契約内容の説明であって、売れない物件の管理費売主負担は1年だの、賃貸切替は3年後だのと、購入者に説明する訳が無い。あほらし。今日は天気もいいことだし、ここで遊んでないでお外で遊びましょうね。

[1776: マンション検討中さん]

>>1771 匿名さん

こいうことをしないと明記されているんですか？
書かれていないだけなのでやるはずがない、というだけであれば楽観的すぎるのでは

[1777: 匿名さん]

いつも根拠は根拠はと執拗に噛み付く下げの人はこういう話だと噛み付かないんですね
まぁ、そういうことなんでしょう

[1778: 匿名さん]

>>1775 匿名さん
質問しないのですか？
ただ聞いてるだけなの？

[1779: 匿名さん]

アパートとして考えると仕様など含めてお得かもしれません
フラットで20年ローンでも月々11万くらいでしょう
20年後に売却してもさすがに500万くらいにはなると思う

[1780: 匿名さん]

>>1778 匿名さん

あんな細かくてピンポイントの話しをこちらから質問して確認してたんだ
皆んなそれを聞いてるのが当たり前なんだ
へー

[1781: 匿名さん]

>>1780 匿名さん
あれだけの戸数が完売するとおもったのですか？こんな狭い地域にこれだけマンションが建って供給過剰だと思わないのですか？
売れ残った物件の行く末について心配すると思うのですが。
楽観的な方ですね。へー

[1782: 匿名さん]

ここまでネガティブな嘘が多いスレも珍しい。そういうのを紛れ込ませて、本当につつかれたくない不都合から話題を逸らすのが目的なのかも？

[1783: 検討板ユーザーさん]

すみふ物件のなかでもここは一番のお荷物だそうですよ。
レイクタウンの中だけでもすみふにとって負債物件とのことです。

[1784: 匿名さん]

>>1781 匿名さん

なるほどなるほど
ま、どのみち聞いたと言い張るだけで根拠がある話じゃないみたいなのであとは読んだ方が信じるか信じないかですね

あ、いつものように営業のところに話を聞きに行こうという誘導に繋がるのか

[1785: 匿名さん]

賃貸に出されたら、バルコニーでタバコ吸ったり、好き放題されるのかな？
なるべく購入者の多い棟に居た方が良いね。

[1786: 匿名さん]

>>1782 匿名さん

ポジティブな嘘は多くないんですね
まぁいつも執拗に噛みついてる人はポジティブな話しはスルーを決め込みますからね
そういうことになるんでしょうね

[1787: マンション検討中さん]

それで実際どのぐらい売れてます？
住んでる人の感覚だとどのぐらい入居してそうですか？

[1788: 匿名さん]

>>1783 検討板ユーザーさん
他も、売れ残ってるけどね。
最近、イオン内のお店が、改装している所が多い様に思えますが…

[1789: 匿名さん]

>>1782 匿名さん

推測の話しになるとすぐおっしゃる人がいますが、それこそまさに被害妄想じゃないですかね？

[1790: 匿名さん]

>>1787 マンション検討中さん
A,B棟は、８割位だと思います。（どうせまた否定されると思いますが）
あと、E,F棟にポツリポツリ。

[1791: 匿名さん]

>>1788 匿名さん

完売してないのはグランセンスだけですが、たとえ一件も売れてないとしても300程度なんで400位は売れ残ってそうなこことは比較にならないでしょうね
倍は差がありそう

イオンはいつも何処かしら改装してますよ、あの規模ですから
契約の時期が重複することが多いのでまとまって閉店することも多いですし

[1792: 匿名さん]

>>1790 匿名さん

そうすると未入居の方を合わせてもやはり100いかないくらいってとこですね

[1793: 匿名さん]

グランセンス300じゃないてすね、200程度でした
3倍差ぐらいありそう・・・

[1794: 匿名さん]

値付け間違えてるよね
出来るかわからない横断歩道を込みで値段設定しても割高だよ
ここはパンダ部屋で1980万、最多価格で2480万とかにしないと売れないよ

[1795: 匿名さん]

もうちょっとしたら交渉でそのぐらいまで下がるようになるんじゃない？
たくさん余ってるみたいだし、売り切れないとかなりヤバイだろうから
そうなった時にタチの悪い層の人が入ってくるのが怖い

[1796: 匿名さん]

今、最多価格って3000万台だっけ？
1000万も高値掴みか
値下げが始まったら、今の価格で買った人たちが暴動おこしそうだな

[1797: 匿名さん]

今日は、高架下のあちこちで測量してますね。
「ここに何か出来るんですか？」と聞いたら・・・。

[1798: 匿名さん]

海外の富裕層が、一棟買いしないかな？ここに民泊させて、ディズニーランド遠征などしてね。リピーターは、越谷でイチゴ狩したり、草加で煎餅焼き体験したりね。そして10年位したら突然投売りするんだ。どう？

[1799: 匿名さん]

ほぼほぼ公営住宅

[1800: 匿名さん]

>>1796 匿名さん

そうならないように表に出す値付けは変えず交渉での値引きを大きくするんです
最近のマンションはどこもそんな感じです

[1801: 匿名さん]

>>1797 匿名さん

保育園できますね

[1802: 匿名さん]

>>1798 匿名さん

ディズニーは武蔵野線一本とはいえ1時間かかって全然便利じゃないから無理

[1803: 匿名さん]

ここはアンチテーゼが巣食っているけど、そろそろアウフヘーベンしては？ジンテージするかもよ。

[1804: 匿名さん]

>>1786 匿名さん
ポジティブな話に嘘か過大広告があるのは言わずもがななので割愛しただけですんで、何でもかんでも変な話に繋げないで下さい。悪質な営業の話とかそういった可能性高いものが流されてしまってるのは憂慮すべき事と思いませんか？

[1805: 匿名さん]

>>1803 匿名さん
全然意味わからない

[1806: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

悪質な営業の話はいつもの方が毎度執拗に噛み付いて嘘扱い&営業へ誘導して流してくれてるけど
あれが本当は悪質営業の方が事実で適当な嘘書き込み連投でログを流して誤魔化してるのかもしれないってこと？
考え過ぎじゃないかな
執拗に噛み付くいつもの人もグルって事になるし

[1807: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

うーん、邪推しすぎでは？

[1808: 匿名さん]

>>1800 匿名さん
すみふは値下げしないんだよなー

[1809: 匿名さん]

>>1808 匿名さん

表向きはね
もし広告価格を変えて来たら異常事態

[1810: 匿名さん]

中古物件の扱いになると、市場価格で処分せざるをえない。
こうなると、もはや不動産不況でしょう。

[1811: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
だから、変な話に繋げないで下さい。その人に何の怨みがあるか知りませんが私にはどうでもいいです。噛みついてくるなら無視すればいいだけであって、結局話を止めてるじゃないですか？歩道や学校の話ってここを検討する上で大問題なのに、それについて嘘を話す営業が存在するのを差し置いて、明らかな嘘について議論してるのは異常に見えます。

[1812: マンション検討中さん]

ネガティブな話が出る→それに執拗に突っ込む書き込み→ただの人格の貶し合い→結局話が進まない
この繰り返しだから、ある意味思惑通りなんだろうな。
邪推だと分かって言うと、いつもの人とやらを自分の都合の良いようにダシに使って議論を止める奴もいるだろ。

[1813: 匿名さん]

>>1811 匿名さん
皆、本気でここなんて検討してないんでしょ

[1814: 匿名さん]

>>1811 匿名さん

何と戦ってるか知らないが、ほぼほぼ営業が差しおかれたことなんかあったっけ
ほぼほぼの話しになるといつも掲示板なんて信じないで自分で営業に聞きに行けって話しを終わらせてる人はいるけど
その人が話を終わらせてほぼほぼ営業を追求できなくなるのが悪いっていってる？

[1815: マンション検討中さん]

横断歩道や学区変更がほぼ決まりっていう嘘臭い話しをもっと掘り下げろって言ってるの？
何の意味があるんだろう

[1816: 匿名さん]

新築期間残り5ヶ月で400戸か
売り切れるんだろうか

[1817: 匿名さん]

>>1814 匿名さん
違います。

>>1815 マンション検討中さん
まとめを読むと都市開発上の話をされてたりするじゃないですか？その他、役所や警察署に問い合わせたり、欲を言えば、悪質な営業の特徴なんかも知りたいんですけど、無意味ですかね？

[1818: 匿名さん]

最初に見学行ったとき2年間で売る計画って営業から聞いたのですが、あれはどういう意図なのかな。ここでは一年で売れるか怖がってる人いるけど、どうなんだろ

[1819: 匿名さん]

どの道ここを検討するなら、資料請求以降、電話での質問、見学、抽選、契約、内覧、引き渡しとどの段階で、手を引くにせよ営業とやり取りせざるを得ないんだけど、その営業がヤバかったらその時点で詰みになるわな
既に購入した人は可哀想だけど、これって本当ならかなり深刻な問題
全般の売り口は、戸数多く売り出したら完売発表して人気を演出出来ないから○期完売を小出し繰り返してなんとか埋めようとしてるのは分かる
ただ２年で全戸完売は無理じゃないか

[1820: 匿名さん]

一年先輩のグランセンスが、ここの半分以下の戸数で売り切れてないですからね。
まあ、希望的観測をするとグランセンスより６百万は価格が低いので日本人の平均年収からしたら、借りられるローンの金額と返済比率を考えたら手を出せる分母がだいぶ多くなる点は違うでしょうね。
選ばれるかどうかは別ですけど。

[1821: マンション検討中さん]

2017年の人気物件ランキング(分譲マンション)で、埼玉県限定で、越谷レイクタウンシティテラスが２位でビックリしました。
ここに書かれてることがあまりよくないので、2位だったので、びっくりです…

[1822: 匿名さん]

>>1817 匿名さん
ここには、そういう普通の議論や疑問を封殺しようとする粘着さんもいるんだよ。ネガティブな事は根拠がなくても疑うなって謎の人。もちろん、誉める内容ならもっと根拠が居るのは当然だけどね。

>>1821 匿名さん
それどこのランキング？新築マンションレビューだと43／107位、アットホームで7／30位だし。

[1823: 匿名さん]

お前はいつもの人か？
いつもの人が～云々とちょくちょく書き込む奴もヤバいのは皆分かってて生暖かく見守ってるんだから、脊髄反射でやり返そうとするなよ

[1824: マンション検討中さん]

LIFULL HOME'Sに掲載の新築分譲マンション
の埼玉県限定で見てました…。全国だとそのようなランキングになるんですね。ご指摘ありがとうございます。

[1825: 匿名さん]

レイクタウンの不動産は、つい2年半前まではいわゆる青田買いで、パンフレットの完成予想図しかない状態でも、我先にと数倍の競争率を尻目に、抽選に当たれば大喜びで手付金を支払っていましたね。
現地に建物は建っておらず、基礎工事を開始したばかりの泥んこ現場から、何も無い空を見上げて我が家はあの辺かな？と喜んでいたのが夢のようです。今ではとてもとても信じられません。
新三郷や吉川美南の開発が加速して、かろうじて狭い空き地を大京がキープしたアクアステージあたりから、レイクタウンの不動産市況が一転し、大和ハウスが強引にキープしたタグランセンスで高値掴み物件の印象が色濃くなり、ここに至っては取り巻きがブンブンと蜂の巣をつつくような異次元の賑わいというヒストリーですね。
近隣駅前の物件の利便性と穏やかな街づくり構想に比して、果たしてレイクタウンブランドだけで、まだやっていけるのかという議論の帰結は見えてきた気がします。

[1826: 匿名さん]

アクアステージが転換点というのは同意です
あそこも完売までは相当苦労した印象です
結局は賃貸に回したのも何戸かあると聞きます
ここは価格から見直すか一棟まるごと売りにだすか、迫られるのではないでしょうか
一番の被害者は今の価格で購入した現住民の方々ですね

[1827: 匿名さん]

LIFULL HOME'Sに掲載の新築分譲マンション 2位は確認しましたが、その根拠は「LIFULL HOME'S独自の調査方法による」とはどういう調査方法なのか判りませんね。
人気ランキング調査各社で順位が大きくぶれているのは、むしろ微笑ましいというしかないです。
他人の無責任な評価なんか頼りにせず、自分の目と足と懐具合で、決めなさいねということなのでしょう。
幸い、争って購入する程の売り方でもないし、イオンの散策がてらじっくり何度も検討すれば良いのでしょう。
近隣の駅前物件も視野に入れてね。

[1828: マンション検討中さん]

>>1825 匿名さん
ブランドという点はあまり同意出来ないけど、レイクタウン全体がお祭り価格な事は間違いないから資産価値で選ぶ地域じゃないよね。駅前物件であっても
①都内への１時間かかる上、始発駅とかでもない
②バスは路線が限られている
③週末は渋滞
と交通の便が良いとは言えないし、急激に人口を増やしたせいで、
①学校、保育園、塾、習い事等が不足
②医療機関が不足（終いの住居としてなら老人介護施設も）
③肝心のイオンも歩き回りたくない人には逆に広過ぎて疲れる

その上で、シティテラスは、
①駅から１２分で部屋によっては２０分近くかかる立地
②線路や事後再工事が見込まれる東埼玉道路の直近で振動・騒音がある（騒音的には駅前の雑踏から遠い利点も？）
③大規模マンションなため完売出来ずに賃貸に出されて不特定多数の住民が絶えず入れ替わる可能性がある
④平置き駐車場は出しやすい半面、風雨に晒される
⑤価格帯が一段下なので、地域内下層カースト、住民の室低下も考えられる
等の特性がある。
希望的観測を捨てれば、この条件下で暮らせるライフスタイルでないと後悔する。

俺は近隣市住みで、一軒家の維持が辛くなってレイクタウンを検討してる感じだけど、毎週土日はイオン行くような暇人労働者階級だから、予算内に収まるし、東側上階はいいかなと考えてる。

[1829: 匿名さん]

>>1820 匿名さん

グランセンスはほぼ同時期に竣工だよ
こちらが発売を半年待ったからずれてるけど一年も差はない

[1830: 匿名さん]

>>1817 匿名さん

役に立つ話が出てくるまで他の話しを辞めてまて！ってのは全く無意味だと思うよ？
だって他の話しに邪魔されて話されてないわけじゃないし、止めたらその話しが出てくるわけじゃないもん

[1831: 匿名さん]

>>1828 マンション検討中さん

どうせレイクタウンで駅遠いとこ買うならもう一度戸建買ったほうが幸せになれる気がする

[1832: 匿名さん]

>>1818 匿名さん

マンションが新築と呼べるのは1年間、2年経ったら未入居でも中古になるって法律で決まってるんですよ
1年以上2年未満はデベによって新古と呼んだり早めに中古扱いにしたり様々です
なので1年過ぎると売れ行きが落ちて値崩れしてしまうことで資産価値が目減りしてしまうのが一般的なので1年を目安に心配するんです
また、値崩れすることで住民の質などの心配も出て来ます
アクアステージなんかもむりくり一年で完売宣言を出しましたがそういう事情があります
2年かけると宣言されているということは新古を出して資産価値が落ちることは覚悟で販売する、中古になるのは流石に避けたい、という意味合いだと思います
マンションの資産価値についてよく考えて検討してねと教えてくれている誠実な営業さんだと思いますよ

[1833: マンション検討中さん]

周辺の戸建て向け土地をダイワがほぼ所有していて、高止まりさせているのも問題かと。
震災難民が補助金で高値でも平気で買っていたから、今でも焦って売ろうとしていない。
レイクタウンの求心力はかなり下がっているのに、ダイワ、スミフにうまく価格をコントロールされているように感じるけど、もう限界なんじゃないかな。

[1834: 匿名さん]

>>1829 匿名さん
公式が誤った記載してるってこと？
グランセンスは2016年2月竣工、シティテラスは2017年3月竣工って明記されてるけど

[1835: 匿名さん]

>>1834 匿名さん
公式が正しいですよ

[1836: マンション検討中さん]

>>1830 匿名さん
皆、ほぼぼぼ営業の事は気にしてないのかね～
駅から遠い点を問題にしてる人が多いからこれまでかなり話題になってるし、会ってるはずだから特徴とか話に出そうなもんだけど、その話自体ピタッと止まってるよね。誰かに止めろと言われて止めたのか

[1837: 匿名さん]

>>1833 マンション検討中さん

北側はほぼURの一括売りばかりてダイワハウスだらけだけどもうほぼ売り終わって高止まりも終焉してるよ
メインは開発中の南側に移ってるけどこちらは旧地権者のバラ売りが沢山入り混じって各種メーカーが群雄割拠のカオス状態
おかげで分不相応な高止まりも解消されて来ていてここやグランセンスみたいな古い値付けで企画された物件が割高感あって大苦戦って感じ

[1838: 匿名さん]

駅前マンションが売り出されそれが高値でも予想外に飛ぶように売れて驚かせている頃、それを見たタカラレーベンが二匹目のドジョウを目論みレイクタウンの端で買い手がつかず売れ残っていた商業施設用地を急遽買い取り戸建+マンションの一体開発を企画したのがこのマンション
大きい規模の用地なのでタカラレーベンの企業規模ではURのOKがでずマンション部分は住友不動産にまかせて共同という形にしてもらうことで企画が通った
レイクタウンバブルにのった甘い見通しで企画したは良いが建ててるうちに予想より早くバブルが弾け売りだす頃には値段も立地も周辺環境も疑問しかない物件になってしまった

[1839: マンション検討中さん]

>>1836 マンション検討中さん

陰謀論好きだねぇ。
根拠！証拠！録音！って噛み付かれて嘘つき扱いされたからでてこれなくなっちゃっただけなんじゃないの。
何書いたって嘘にされる流れを作られちゃったらしょうがないよ。

[1840: 匿名さん]

>>1836 マンション検討中さん

いや、だからここに来てる人たちに他の騒ぎに食いつくのを止めさせた所でその話しが出てくるわけじゃないでしょ
聞きたい気持ちはわかるし否定はしていない
やろうとしてることがおかしいって事

[1841: マンション検討中さん]

>>1839 マンション検討中さん
いや、陰謀論とかじゃなくて、他の人に止めろと言われて止めたのかなって話。
確かに何書いたって嘘にされる流れ作られたらね～

[1842: マンション検討中さん]

>>1840 匿名さん
止めろって話でなくて、肝心な話なのに話自体が止まってる事を言ってるんだけど、上の人理由でそうだよな～っと思ったわ

[1843: マンション検討中さん]

書き込みがあるたびに掲示板の書き込みは信じるな！直接営業に聞きに行け！って横槍が繰り返されてる中で
話が止まった！裏に何かあるのでは！って発想が出てくる方がすごい。
考えるまでも無く横槍で書き込みを止めさせられてるのが明らかじゃん。
横槍を止めさせて続きを引き出そうとするならわかるけど、流されて他の話題になるのがおかしいからあからさまな嘘食いついてる場合じゃない、とかどうすりゃそんな考えになるのかさっぱりわからん。

[1844: 匿名さん]

横槍って言っても無視すればいいだけじゃん。何か物理的に拘束されてんの？

[1845: 匿名さん]

ネガティヴな話になるとすぐ噛み付いて批判して話しを止める癖に、
いざ話が止まったら今度は誰かに止められたんだ怪しいとか言い出すなんてどうかしてる

[1846: 匿名さん]

>>1844 匿名さん

善意でやってたとしてそこまでして情報提供する意味ないでしょ
ネット上とは言え批判されたら誰だって精神的に辛いんだし

[1847: 匿名さん]

止められてないなら話せばいいじゃん。誰と戦ってるの？その人とは話し合うべきなの？

[1848: マンション検討中さん]

どれだけ言葉の暴力を浴びせられたって物理的ダメージはないんだから話を止めるのはおかしい、って・・・。
すごいスレだ。

[1849: マンション検討中さん]

>>1847 匿名さん

戦いたくもないのに一方的に殴られ続けたら誰だって逃げるよ。

[1850: マンション検討中さん]

>>1845 匿名さん
特定の人相手に話をしてるの？

>>1846 匿名さん
情報提供の意味を否定したら、このスレ自体の存在意義に関わるけど、批判されて辛いから、書き込まなくなるわけか～なるほどね