シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[1421: マンション検討中さん]

>>1417 匿名さん
今のところ騒音は気になる程じゃないらしいので、あとは希望の階数が残ってるか。
電車を気にするなら４階以上でしょうし。

[1422: 匿名さん]

残念だけどいざという時にスミフ100%じゃない所がここのヤバい所だね

[1423: 匿名さん]

騒音については個人差ですからね
明らかに走ってるのがわかるレベルですがテレビなんかを見てる限りは許容範囲ですね
静かな時に誰でも耐えられるレベルかというと私はイエスと言えません
ちなみに、騒音的には意外と下位階の方がマシでしたね
車の騒音等もよく言われますが上側へは遮蔽物なしに伝わってくるので

[1424: 匿名さん]

>>1421 マンション検討中さん
５階以上の方が、気になりませんよ。

[1425: 匿名さん]

>>1416 マンション検討中さん
確かに私も予算が3500万以下、最寄り駅とか周辺環境から検索して引っ掛かったのがここという感じでした。
半分埋まってしまったら結構狙ってる部屋というのも選択肢が狭まっちゃいません？
かといって営業の今しかない的なので慌てて契約するつもりは毛頭ないですが（笑）
他にも様子見されてる方が居そうなので、どんな基準で待たれてるのかも気になります。

[1426: 匿名さん]

我が家は単純に、レイクタウンで2000万円台のマンションが買える！と飛びついてしまいました。
みなさんからみると考えなしの家庭に見えますよねw
そんな家庭もいます。笑ってください。

[1427: マンコミュファンさん]

>>1426 匿名さん
それだけレイクタウンに魅力を感じてらっしゃるならいいんじゃないですかね
少数派だろうと多数派だろうと自分が納得する物件が見付かるきっかけになったんでしたら尚更ね
ちなみに今回の抽選には行かれたんですか？

[1428: 匿名さん]

部屋の条件も踏まえて予算内で希望の物件が購入出来ると良いね。マンコミュの分譲価格でも3000万そこそこが主力になってるのはすぐ分かると思うので、背伸びするのか諦めるのか選択を迫られるかもだけど。

[1429: 匿名さん]

>>1427 マンコミュファンさん
抽選に応募しようとしたら別の部屋を紹介されました。
その部屋はないってw
だまされたと思いつつ、別に提示された部屋を検討中です。
パンダ部屋より300万円も高いのですが。

[1430: マンション検討中さん]

私は予算が低かったのか営業に最初から見下されてました。
横断歩道の事も聞いてみたら、「横断歩道が無かったら嫌ですか？そんなことでマンション検討する人ははじめてです。そんなものにこだわるなんて時間の無駄です」と言われてしまいました。
名前は言いませんがスミフの営業ってなんか態度悪いですよね、上から目線だし。

[1431: 匿名さん]

ここより先に建った駅に近いマンションの住人も、駅に向かうのに横断歩道ではない道を横断したり、赤信号の横断歩道を横断したりしているので、獣道を横断しているのと大差ない様に思います。

[1432: 匿名さん]

道の大きさと交通量が全然違うんですが
ここは首都圏を縦断する国道のバイパス
他はレイクタウン内に閉じた生活道路

[1433: 匿名さん]

>>1429 匿名さん

一期の時も初日に無いって言われてたみたいだしどういう人が買えるんでしょうね

[1434: 匿名さん]

>>1430 マンション検討中さん
そんな営業いるんですね。ほんとにそんな酷い営業がいるなら注意換気にどんな人だったか特徴教えて貰えたらありがたいです。

>>1433 マンション検討中さん
ないって言われたという書き込みは結構あるのに抽選ですら参加してどうこうという書き込みは見受けられないので、この部屋を目当てにするだけ無駄なのかも？

[1435: 匿名さん]

そうはいっても広告上はこの部屋があることで400〜500万も違って「見える」ので釣られるなと言うのも無理な話では
2400万台も2500万台ももう無くなってるのに広告上は今後も2400万台からを続けていくわけでしょ？
今でもマンション名でググると一番先頭に2400万台からと書かれた広告が出ますし、公式HPの先頭にはデカデカと2498万円〜と書かれていますし
実態が違うと気が付けるのは釣られた後ですからね
現実見せられて呆れて帰った人もたくさんいるでしょうが、>>1429さんのように検討の入り口になっている事も実際あるみたいですから意味はあるみたいです
評判下げてでも人を呼ばなければいけない現実があるんでしょう

[1436: マンション検討中さん]

ここってレイクタウン5丁目ですよね？
小中学校がめちゃくちゃ遠くありませんか？自転車とかオッケーなんですかね？
子供がいると厳しい・・・なんとかならないんでしょうか
ここから小中学校に通われてる方はいらっしゃいますか？

[1437: マンション検討中さん]

>>1436 マンション検討中さん

学区割りについて営業さんに確認したら近くの新しいの学校に通学できるように陳情してるから、ほぼほぼ確定ということですが、ここは「ほぼほぼ」ってよく出てくるけど同じ営業さんなのかな…。

[1438: 匿名さん]

新しい学校なんてあったっけ、新設の計画でもあるんですかね？
このご時世公立の新設はありえないように思えますが
現状5丁目は物理的に周囲に学校がないので新設でもない限りどう足掻いてもなんともなりませんね
大相模小中より西側の線路沿いに2件ずつ密集してる小中学校の方が近そうではありますがそれでも30分コースにはなりそうですね
レイクタウン周辺の小中学校はどこもパンパンらしいので陳情も厳しいんではないでしょうかね

[1439: 匿名さん]

もし西側の学校に学区割りが変わると横断歩道も加速するかもしれないですね
通学路の整備となるとかなり強いです
西の方の学校周りは通学路になっているので速度制限や押しボタン式信号などが充実してるらしいです
ただ駅前マンション群や高級戸建エリアなど既に沢山人が入って来ているエリアの学区はあちらで定員も厳しそうですから簡単に変わるかは微妙な所ですね

[1440: マンション検討中さん]

>>1438 匿名さん
私もそんな話聞いた事ないです。担当の営業にも「区割りは陳情してますが、なかなか難しいです」という旨の事言われましたし。ここの話を聞く限り気を付けなきゃいけない悪質な営業がスミフにいるようですね。

[1441: 匿名さん]

小学校は現状の大相模小20分が一番近いみたいですね
西の明正や川柳だと25分ほど
中学校は現状の大相模中32分より西の光陽中の方が近いですね
どのみち厳しいですが
ただどこも30年選手ですので新しいとはいえない事と、仮設校舎を作って緊急増員してるレベルなのに学区変更を受け入れるのは難しそうなので、新しい学校とやらが何のことなのか気になりますね
近くに新しい学校ができるなら話が大きく変わって来ます

[1442: 匿名さん]

西側は東と層が違うから、嫌がられるんじゃないかな。
平均世帯収入が違う。あちら側は平均で700あるし

[1443: マンション検討中さん]

>>1434 匿名さん
検索サイトでは2598万円～3648万円で名売ってるので、下限値期待してくる人は少ないかもですが、その下限を問い合わせるとすぐにないと言われるって・・・ほんとに存在するのか疑わしいレベル

[1444: 匿名]

平均700ぽっちじゃ、そりゃ嫌かも。

[1445: 匿名さん]

>>1442 匿名さん

たしかに8,9丁目オンリーの明正小学校は収入レベルが凄いことになってそう
6,7丁目の川柳小学校はまだ庶民的なんじゃないですかね
でもあの辺も分譲戸建て多いので低くはなさそうですね

[1446: 匿名さん]

>>1444 匿名さん

それでもここのターゲット層は400-500辺りでしょうから

[1447: 匿名]

湾岸エリアに比べれば、越谷なんて目くそ鼻くそを笑うレベルですね。

[1448: 匿名]

面白いんだけど、いやらしい話になってきましたね。

[1449: 匿名]

癖の強い販売員は確かにいます。売り上げてナンボの世界ですから、コンプライアンスぎりぎり迄、なりふりかまわずセールストークするのでしょう。でも、「ほぼほぼ販売員」はヤバイ奴かも。

[1450: 匿名さん]

「匿名」というコテハンで各スレに煽り書き込みをして回っていらっしゃる方のようですね
相手をしないのが吉ですかね

[1451: 匿名さん]

郵便局はやっとできたけれども交番は一体いつできるのだろう

[1452: 匿名さん]

とにかく横断歩道ですよ
ここは横断歩道が出来るか否かで評価がガラリと変わります
でも出来ないのでしょうね

[1453: 匿名さん]

>>1447 匿名さん
でも、気になってるの？

[1454: 匿名さん]

>>1451 匿名さん

今年度の予算なのでよっぽどのトラブルでもない限り今年度中には必ず出来ますよ
工事は始まっていて2〜3月あたりに開設するみたいですね
郵便局も交番もこのマンションとは逆側ですが

[1455: 匿名さん]

>>1432 匿名さん
道は、未完成だし、交通量だって週末だけじゃん。

[1456: マンション検討中さん]

やっぱり学校はどうしようもないみたいですね・・・
学校に通わせてる・通わせる予定の方は少ないんですかね

[1457: 匿名さん]

>>1455 匿名さん

未完成なのは高速道路だけでバイパスとしての運用ははじまってますよ、分散の効果も出始めているそうです
週末にやばいのはここより吉越線がメインですね
ここの交通量を大したことないというならばレイクタウン内道路は無のレベルですね

[1458: eマンションさん]

「ほぼほぼ販売員」はたしかにいますね。隣のブースからでかい声で「横断歩道は、ほぼほぼ確定ですから入居する頃には駅まで５分縮まります！」と聞こえるくらいの音量で話してました。
戻ってきた営業に小声で聞くと困った顔してました。
気を付けないといけませんね。

[1459: 匿名さん]

国策もあってレイクタウンの保育所は今や乱立の勢いだけど、校舎は子供たちが小学校に上がる迄になんとかしてもらわないとね。

[1460: 匿名さん]

レイクタウンに偏ってるだけで旧市街では少子化ですから難しいところですね
偏ってるということはレイクタウンも一山越えたら急速に子供が減るでしょうから新設も迂闊には出来ないし

[1461: 通りがかりさん]

大相模小に子供が通っています。大幅な学区見直しが計画されており、転校が発生するということで保護者説明会は紛糾していました。学校に対して文句言ってもしょうがないのですが…レイクタウンの都市計画になぜ学校新設が計画されなかったのか疑問です。流山市や近くの吉川は綺麗な学校作ってるのに…
ちなみに、このマンションから大相模小学校までは子供の足で40〜50分はかかりますよ

[1462: 匿名さん]

少子化なんだから小学校の増設は厳しそうですよね
それより横断歩道が欲しいですね

[1463: 匿名さん]

>>1461 通りがかりさん

どんな見直しが検討されているんでしょう？
非常に気になります

[1464: 匿名さん]

>>1444
中央区で600マンですよ。つまり下げる世帯がいないってこと。小さな子供も多いから一馬力も多いだろうに。

[1467: 匿名さん]

>>1461 通りがかりさん
足腰の強い子供になりそうですね。

[1468: マンション検討中さん]

[NO.1465～本レスはスレッドの趣旨に反する投稿のため、及び削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1469: 匿名さん]

1位　さいたま市　386万9568円
2位　和光市　373万4926円
3位　志木市　361万9741円
4位　朝霞市　360万7077円
5位　戸田市　358万255円
6位　所沢市　347万3370円
7位　白岡市　343万3251円
8位　ふじみ野市　340万1997円
9位　川口市　339万398円
10位　新座市　336万9686円
11位　蕨市　334万7578円
12位　富士見市　334万4745円
13位　越谷市　334万3667円
14位　伊奈町　333万9087円
15位　蓮田市　333万2898円
16位　三芳町　333万329円
17位　川越市　328万2034円
18位　吉川市　326万7817円

[1470: 匿名さん]

1位：港区（902万円）
2位：千代田区（784万円）
3位：渋谷区（703万円）
4位：中央区（556万円）
5位：文京区（544万円）
6位：目黒区（537万円）
7位：世田谷区（506万円）
8位：新宿区（477万円）
9位：杉並区（436万円）
10位：品川区（427万円）
11位：豊島区（412万円）
12位：大田区（395万円）
13位：練馬区（395万円）
14位：江東区（389万円）
15位：中野区（387万円）
16位：台東区（385万円）
17位：墨田区（350万円）
18位：板橋区（350万円）
19位：江戸川区（346万円）
20位：荒川区（345万円）
21位：北区（344万円）
22位：葛飾区（333万円）
23位：足立区（324万円）

[1471: 匿名さん]

これ、なんの額？
平均年収？

[1472: 匿名さん]

港区いいねぇ

[1473: 匿名さん]

違います。平均月収です。

[1474: 匿名さん]

グランセンスの方ではそんな変な営業トークを聞かないし、やっぱりスミフだけじゃなくレーベンの営業も入ってたりするんじゃないですかね
レーベンの戸建の方でおんなじような営業かけられたって書き込みたくさんあるし

[1475: 匿名さん]

営業さんの言うことを、１００％信じてる方が居るのですか？

[1476: マンション検討中さん]

>>1475 匿名さん
信じるというか鵜呑みにせず根拠をちゃんと確認します。道路を例に挙げると「ほぼほぼ確定」とか言われたら、誰が確定としてるのかや時期、時期が分からないなら確定じゃないですよね？とか。それが高額購入の基本ですし。

[1477: 匿名さん]

鵜呑みにはしませんし、そんな営業のかけ方しないと売れないマンションなんだなと評価しますね。

[1478: マンション検討中さん]

学区について色々調べてみると大相模小と川柳小で見直しがあるみたいですね。
大相模小が減で川柳小が増のようでしたが具体的内容の議事録がなく詳細が不明ですがこのマンションは川柳小に変わる可能性がありそうです。
川柳小は特に新しい訳でもないのでその辺りはまた営業トークなんですかね。
はっきりしてくれないと購入検討が難しいなな・・・。

[1479: 匿名さん]

営業トークです

[1480: 匿名さん]

ほぼほぼ川柳小なら、まさかの獣道通学？
大人を見習えば、間違いなくやりますね。

[1481: 匿名さん]

今日、現地見てきた
獣道、あぶないね

[1482: 匿名さん]

>>1481 匿名さん

それでも通学の為ならうちは子供を渡らせるね。
車は横断者を見たら一時停止！
それが道交法のルール。

[1483: 匿名さん]

>>1480 匿名さん

通学経路は学校側が定めるもので、遠回りになっても安全なルートが指定されます
もし川柳小になったとすると、南側の信号のあるローソンの交差点から西へ直進するルートが指定されるでしょうね
その先も歩道が整備されてますし、川柳小の場所的にたいした遠回りにもならないです

[1484: 匿名さん]

>>1476 マンション検討中さん
疑問なのがそこでほぼ確定ってどういう意味ですか？って確認してないのかってこと。
普通に上司呼んで凹案件でしょ。
このスレも100%信用しちゃいけないから、実在するならせめてその営業の特徴とか教えて欲しいところだね。
もし、一部の悪質な営業が言ってるだけなのに、全体を変な色眼鏡で見て、自分の条件に合ってるかどうかっていう一番大切な部分が疎かになる可能性もあるしさ。

[1485: マンション検討中さん]

上司読んで揉めるなんて労力使ってあげるなんて優しいですね。
ヤバイ物件だな候補から外そ、で終わりですよ。
一部悪質な営業がいる時点で色眼鏡どころか事実として悪質ですからね。

[1486: マンション検討中さん]

>>1484 匿名さん
普通の営業にあたってそんな事言われませんでしたよってのほほんとしてる人と、ほぼほぼ確定さんにあたってわあわあってなってる人がいるのを見ると後者はあまりに不利益被ってますもんね～。こういう駅から距離かある物件だから確定云々言われても横断歩道気にしてない人もいるかもですけど。

[1487: マンション検討中さん]

>>1486 マンション検討中さん

買う前に黒い部分が知れて回避できるからむしろラッキーなんじゃないかな。

[1488: 匿名さん]

>>1484 マンション検討中さん
営業の当たり外れが物件自体の利点欠点と一致してるわけじゃないからね
でも、わざわざ上司呼んでどうこうは面倒だし、外れに当たった人は御愁傷様という他ないわ

>>1486 マンション検討中さん
物件自体の情報とは別次元の話だけど、そんな営業と当たったら購入する気なんてなくなるわな

[1489: 匿名さん]

ここの近くに、介護老人保健施設「葵の園・越谷レイクタウン」が建設中ですが、便利でいいと思います。
自分がお世話になるという話ではないですよ。
両親や祖父母のことを想定すると、色んな施設がぎゅっと詰まっている街なのはいいかもしれません。

[1490: 匿名さん]

平成31年以降に大相模小に仮設校舎増設と学区見直しをするみたいですがここは川柳小に変わるんですかね？
引っ越しで転校してまたすぐ転校だと可愛そすぎる

[1491: 匿名さん]

>>1490 匿名さん
隣接学区なら卒業まで転校しなくて済むのでは？

[1492: 匿名さん]

あんな大規模なマンション建てちゃって、ほぼほぼ道できますなんて言葉巧みに営業して、一体どうするんでしょう。
道が出来なければけもの道をそのまま通行する方は増える気がします…

[1493: 匿名さん]

人と狸は、どちらが俊敏なのか知りませんが、今朝は高架下へと下っていく所でそれらしきこげ茶色の小動物が、４～５m位の範囲に内臓を飛散させてますね。

[1494: 匿名さん]

渇～！
マンションを作ったら駅まで安全に歩行できる手段を講じるのが売主の義務ではなかろうか。
まさか、獣道を黙認しているわけではありますまい。
しかれば、自前の工事職人を用いて横断歩道を作成すべし！
小生も昔工事職人をしておりましたが白線をひくのはそんなに難しいことはない。今日にでもひけるのにやらないのは怠慢とのそしりを受ける。

[1495: 匿名さん]

歩道がそんなに重要なら、いつ出来るか分からない状況なんだし、諦めて他の物件探せば？
この件で出来る事に関して確定する情報は上がってないでしょ

[1496: 匿名さん]

ここにはずっとネガティブな議論になるとすぐに他へ行けって話の腰を折ろうとする人がいついていますよね

[1497: 匿名さん]

>>1491 匿名さん

転校になるので説明会が大紛糾してるという書き込みがあります

[1498: マンション検討中さん]

>>1497
書き込みスレを教えてもらえますか

[1499: 匿名さん]

>>1498 マンション検討中さん

ここに昨日書かれてますよ

1461：通りがかりさん[2017-10-31 18:46:19]
大相模小に子供が通っています。大幅な学区見直しが計画されており、転校が発生するということで保護者説明会は紛糾していました。学校に対して文句言ってもしょうがないのですが…レイクタウンの都市計画になぜ学校新設が計画されなかったのか疑問です。流山市や近くの吉川は綺麗な学校作ってるのに…
ちなみに、このマンションから大相模小学校までは子供の足で40〜50分はかかりますよ

[1500: 匿名さん]

ちなみに学区見直しについては断片的ではあるものの以下の学区審議会の議事録に記載があります
http://www.city.koshigaya.saitama.jp/kurashi_shisei/shisei/shingikai/k...

具体的な見直し内容については書かれていないので説明会に出席された方にしか分からなそうです
ここに書かれている営業の話からするとこのマンションは変更になる側に含まれていそうですが詳細不明です
小さいお子さんがいるご家庭には大きな影響があるので十分確認したほうがいいと思います

[1501: 匿名さん]

それから、今年の4月から明正小学校の学区が変更になっており、蒲生東地区の子供が蒲生小学校に転校になったみたいですね

しかし明正小学校はレイクタウン8、9丁目のみが学区になったんですね
色々とレベル高そう

[1502: 匿名さん]

先ほど、その狸？の轢死体を車中から見ました。内臓はひき潰されてしまったのか、すでに大量の血痕と毛皮しか残ってません。東埼玉道路の交通量は半端無いですね。

[1503: 匿名さん]

このへんで狸は聞いたことがない。ニャンニャンだと思ふ。

[1504: 匿名さん]

けもの道を渡る子供もいつか同じ目にあうんだろうな。
自分の子が内臓引き潰されて皮と骨だけになって車道に放置されてることをイメージせよ！
けもの道即時閉鎖を提言します。
そして横断歩道もいらない！
みんなレイクタウン経由で駅まで行きましょう！

[1505: 匿名さん]

>>1496 匿名さん
歩道に関しては出来る保証はないっていう１番ネガティブな結論でしょ？これ以上何を求めてるの？勘繰りもそこまでいくと憐れ

>>1503 匿名さん
新しい街の割に野良猫が結構居る気がする。近所に餌やりおばさんとかいたら嫌だな～

[1506: 匿名さん]

>>1505 匿名さん

むしろ他人の会話の腰を横から折って何がしたいんですかね？
あなたの中で結論が出ているならそれこそ黙って見ていればいいのでは？
検討状況や考え方はみんな違います
新たに横断歩道の事を知った人だっているでしょうし今後も出て来ます
あなたはその度に自分の中ではもう終わった話なので止めろ！と邪魔をして回るんですか？

[1507: 匿名さん]

東埼玉道路については交通量もさる事ながらバイパスになっている事で昼夜を問わずトラック等大型車が多い事もネックですね
春日部までの延伸は事業化が始まって確定しているので今後さらに増えていくでしょうし

[1508: 匿名さん]

大型トラックが多いのは、近くに物流センターがあるからでは。
東埼玉道路の交通量は問題視する程、多いかなぁ～？
この適度な田舎感が良くて越して来ました。

[1509: 匿名さん]

>>1506 匿名さん
ここ100レスくらいの間で、何回同じやり取りで費やされたか数えてみ

新たに知った人も２～３回直近に同じ事が書かれれば分かるし、過去のレスに誘導してあげればいいだけでしょ？
そこまで歩道歩道騒ぐんなら、直接確認して、まとめるなりすればいいし
考え方の違いどうとかじゃなくて、同じ内容の繰り返しがこのスレを読み辛くしてるって話なわけ。しかも確証のないレッテル貼りだけしてさ。
皆の知る機会とか言って、話をずらすなよ

[1510: 匿名さん]

>>1508 匿名さん

4号のバイパスなので物流に使われるんですよ
吉川の方の無開通区間でも大型車両の流入が問題になっているようです

[1511: 匿名さん]

>>1510 匿名さん

トラックの排ガス、無謀運転、深夜の渋滞、違法無線電波。
大型車流入には全国的に問題が発生する可能性が高いです。
そのすぐ横のマンションならなおさら

[1512: 匿名さん]

>>1509 匿名さん

ですから、あなたにとって結論が出ていようが話したいことがある人には関係のない話です
あなたにとって無駄に費やされたやりとりであろうがやりとりしている人には有用なものです
関心を引く強い話題なら不特定多数の人がい書き込め掲示板においてあなたにとっては無駄な話が何度も繰り返されてもしょうがないことでしょう、あなた以外も利用しているので
気になるならあなたが誘導すればいいんじゃないですか？
それで満足するとは限りませんけどね
みんな話したい事を話すだけで、あなたに他人の興味関心を変えさせることはできないので

[1513: 匿名さん]

>>1508 匿名さん

むしろバイパスが出来るので近くに物流センターが作られていくんですよ
草加側に新しくできる工業団地もそうでしょうね

[1514: 匿名さん]

>>1512 匿名さん
いやいや、自分で知る機会を止めるなって言っておいて、ちゃんと総合しようとしないとか検討する気ないだろあんた。
興味関心に変えさせようとしてるわけじゃないのにまた検討違いのレッテル貼りをしだすし。

とりわけ、まとめる気はないけど言いたい事言い続けるっていう態度は分かったわ。

[1515: マンション検討中さん]

公共の掲示板に来て俺は聞き飽きたからもう話すな！とか身勝手すぎて呆れるわ。
誰だって言いたいこと言うために来てるに決まってるじゃん。
話したいこと話すでしょ。

[1516: 匿名さん]

>>1507 匿名さん
騒音問題はここではあんまり上がってないけど、子供の通学を考えると望ましい状況じゃないね。
大相模小までの大部分の道は歩行者道が設置されてるけどさ。

[1517: マンション検討中さん]

>>1515 マンション検討中さん
まとめがあったら確かに便利ですけどね

[1518: 匿名さん]

>>1514 匿名さん

統合するとか意味がわかりませんが
みんなで何らかの統一的な結論を作ろうとしてる場じゃないですよここ

[1519: 匿名さん]

>>1517 マンション検討中さん

いちおう住適空間というwikiがここのまとめになってるようですが更新されてませんね

[1520: 匿名さん]

>>1516 匿名さん

話題に上がっているように川柳小に変わるならレイクタウン内の通行になるならだいぶ回避はできそうですけどね
マンションの目の前にあるのでゼロにはなりませんが