恥ずかしいですが私たちの予算は土地込みで3500万。この予算内で収めたいと伝えると、営業は必ずこの予算なら大丈夫ですと言います。
でもいざ金額を出してもらうと、絶対予算オーバー。この年収ならこれだけ借りれられますからと。
全然、意向に沿ってくれてないし、必要ない余計なオプション等も足されてるんです。
私が出会った工務店やハウスメーカーの担当がよくなかったのか、これが普通なのでしょうか？？
[スレ作成日時]2016-09-12 11:07:23
注文住宅のオンライン相談
希望に沿ってやってくれる会社は？？
| No.1 |
by 匿名さん 2016-09-12 11:30:27
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ローンの限度額一杯まで借りさせて、総額を膨らませた物件を勧めてくるのは普通だと思ったほうが良いです。その方が会社の利益もアップしますし、担当営業マンの手取りも増えますからね。
スレ主さんは現在建築条件付の家を探しているのでしょうか。だったら、即、止めたほうが良いと思います。大変かと思うでしょうけれど、まずは土地を探してみたら如何でしょうか。できたら古家付きの土地があればベストです。その家を買い、更地にしてからプランを考えて、と初めてのことばかりで不安に思うかもしれないですが、一つ一つきちんとゆっくりやれば大丈夫です。 なぜって、建売の場合は駅近、日当たりが良い、とかの良い条件の物件はなかなか出ませんし、どうしてもかなりの割高になります。一番最悪なのは建築条件付で、契約後は値引きなどは一切なくてHMや工務店のいわれるままの値段や材料で建てるしかないのです。 思い通りの土地が見つかったら、更地にして、それからHMや工務店に相談してみてください。予算の金額を言えば、それでやってくれる会社がきっと見つかると思います。 少々長期戦になるかもしれないですし、出来上がった建売を買うのとは違い、大変と思うかもしれないですが大丈夫ですよ。ご自分の城ですから頑張って下さい。 |
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| No.2 |
建築条件付き販売に客を奪われて大変なのかな？いい場所押さえられてますもんね。
スレ主さんは釣りがご趣味かもしれませんが、マジレスすると予算は3000万が限度ですと言って相談すればいいんですよ。お店が建築条件付き販売であろうが諸々の不動産販売であろうが。 |
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| No.3 |
>>1 匿名さん
遅くなってすみません。トピ名を忘れてしまい見つけられませんでした…。 限度額で出すのは、どこも普通なんですね。昨日電話があり、仮審査で限度額3,900万までいけると言われました。この金額では生活していくのはとても無理です。 土地は、建築条件付きではないです。が、そこの工務店には不動産部門があるのです。買付は1,400で出したいと伝えたら金額はこちらで書くから書かなくていいと言われました。え？と言ったら金額がはみ出したらこちらで補填するからと。 小屋付きの土地っていいんですね？こちらも探してみます！ |
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| No.4 |
スレ主さんへ、
「小屋付きの土地」ではなくて、古家付の土地 ですよ。要するに中古物件ですが、もう古くて建て直しのような家付きの土地があればよいですが、なければ場所の良い中古物件を買って、数年住んである程度お金が出来たら建て直すとかのやり方もアリかと思います。 不思議なことに更地になると高額になってすぐに決まってしまうのですよね。私は知人に解体業者さんがいるので、他の方とちょっと感覚が違っているのかもしれないですが。それでも条件の良い古家は結構すぐ決まるので、こまめにチェックして探すしかないです。 ＞２さんへ ＞建築条件付き販売に客を奪われて大変なのかな？ 私は業者さんではないです。中古や建売物件をいくつも検討しましたが、場所の良い中古物件は必ず分割されて小さな建物が建てられて売り出されてるのを見て勿体ないと思っています。スレ主さんのような若いご夫婦がそんな小さくて材料もそれなりの建売で、庭もなく日当たりもあまり良くないような小さな物件を大金払って購入されるのを残念に思って見ています。 そもそも建売が建つ前の古家が売りに出た段階で購入すれば、どんなに思い通りの良い家が建って、小さなお子さんと遊べるような庭もあり、ゆったり暮らせるかと思いますと残念でなりません。 とはいえ、古家の購入、更地、新築、大変なのは重々承知です。知人は結婚を機に場所の良い広めの敷地の古家を買いました。まだ住めるので、建て直していないですがいずれ建て直すと思います。 考え方次第ですが、そんなやり方も良いと思っています。 ところで、スレ主さん、２さんが仰っているように業者さんが限度額を提示しようとご自分の予算があればそれをはっきり伝えたほうが良いと思います。無理して背伸びをすることはないですよ。頑張って！ |
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| No.5 |
>>2 匿名さん
遅くなってすみません。 建築条件付きではないです。釣りがご趣味とは？？初めは3000万で回っていたのですが、ローコスト住宅でも無理ですと言われたんです。 年収も本当より低く伝えても仮審査の時に源泉提出するのでバレてしまいます。 今まで全てのハウスメーカー、工務店が伝えた予算よりオーバーして金額出してきて多少の値引きをするってパターンです。 予算に合わせて出してくれたところはなく、いまいち信用できずにいます。 |
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| No.6 |
スレ主さんはまず軽く相場勘を身につけましょう。
高い買い物なのですから、その程度は面倒臭がらずに。 やることはまず、目星を付けた地域の土地相場と建てる家の予算立て。 土地の相場は例えば駅前近くの宅地で坪６０万、１０分歩けば坪４０万 ２０分歩けば２０万～くらいみたいね、といった程度で 雑誌でもネットでも調べていけば十分です。 次に家の相場を知る。 これはざっと「３０坪の家なら総額１７５０万で作れる業者は必ずある」 まずはこれで十分、もっと大きい家がとか特別求めるものがあるなら もっと深く調べ考えましょう。 ちなみに上記予算では有名ＨＭで建てるのは無理です。 ここまで来れば欲しい土地の費用と、残りの予算で建てられる家が概算で解ります。 不動産屋に行って「何処何処近辺で何坪程度の土地が欲しい」と話ができますね。 建築業者に行って「○○地域で△坪くらいの家を予算☓☓円以内で建てたい」 といった現実的お話が出来るようになります。 ハッキリ言わせて頂きます。 土地を買い家を建てようとした時に、こういった努力を惜しむなら 結果思い通りにならないのは当たり前です。 努力をした結果は、必ず住んだ土地建てた家に表れることでしょう。 |
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| No.7 |
すみません！古家でしたね。中古物件は全く探したことがなかったので探してみようと思います。1度更地にするなんて浮かびもしませんでした。
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| No.8 |
↑匿名さんへ。
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| No.9 |
>>6 匿名さん
前もって土地の相場は調べました‼︎そしたら、相場よりも坪6万も高かったんです。なので相場より坪1万高い金額で買付を出しました。まだ返事はきてないですが、ムリかなと思います。 で、いつも訪ねる時は予算−土地の金額で建てたいと相談はしています。 |
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| No.10 |
相場 ー 買付 ？
主さんは株の話をしていらっしゃるのかと思うような文章ですね（笑） よく分かりませんけど、競売物件 とかの話ですか？ 普通、不動産屋さんとかで扱う物件ですと売主の希望の価格が出ていて、それを元に購入を決めると思うのですけど？不思議な感じがしますが？ 普通は最初に購入を決めた方に不動屋さんは売りますから、二番目以降の方が如何に値段を吊り上げてもダメでしょう？（とばかりも言えないですけど） |
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| No.11 |
>>10 匿名さん
すみません。わかりにくい文章力で。 相場−買付⁇とは？ 総予算−土地＝建物の金額です。 売主さんは、高値で売りたいからその金額を出したのはわかっています。ですが、そこの土地は、相場とはだいぶかけ離れているし、そこまで素晴らしいとは思わなかったので一度は断ったのです。 そしたら、売主に相談してくれて坪2.5万下げると言われたのですが、それでも私には全然高くて。そしたら、担当がだめもとで坪4万下げて買付出しませんか？と言ってくれたのでそれだったらお願いしますという経緯に至りました。 ちなみにもう１つ別の不動産会社で別の土地で150万値下げて買付を出しました。 両方ともちょっと無防かもですが、どちらか通るといいなと思います。 |
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| No.12 |
土地を交渉して購入するのはいいとして、家まで含めた総予算を不動産屋に
教える必要は全くありませんよ。 例えば電気屋さんでテレビを買う時 「１０万円財布にはあるけど、５万円くらいのテレビを下さい」 って言わないですよね？ |
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| No.13 |
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| No.14 |
成る程、土地を買うときにそのような交渉ができるとは初めて知りました。スレ主さんは賢いですね！どちらかの土地を、きっと希望価格で買えるのではないでしょうか。
建築条件ではない、とのことですので土地を購入してもあわてて建物を建てない方が良いと思います。スレ主さんは新しい家を1日も早く欲しい気持ちは分かりますが、ここはじっくりと考えたほうが良いかもしれないです。 土地と家を分けて考えて、とりあえず土地は買っても家は別の工務店はハウスメーカーも視野に入れて検討したほうが良いと思います。もちろんその不動産屋さんはその土地に合ったプランを予算一杯の値段で出してくると思います。仕事が欲しいですからスレ主さんをせかすと思います。 とりあえず今は大人しく土地だけ買って、不安なのでお金が出来たらとか何とか理由をつけて保留にされたらいかがでしょうか。実際に目一杯のローンで不安に思われているのであれば尚更慎重に検討した方が良いです。 工務店選びも大切ですし、間取りももっと大切です。じっくりと慎重にされて良い家を造ってください。 |
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| No.15 |
>>14 匿名さん
ありがとうございます。いろいろな土地を探す中で身に付きました。どちらかの土地を購入できたらすごく嬉しいです。 土地と建物は区別して購入するつもりですが、不動産屋さんやハウスメーカーは土地と建物を一緒にローンを組んだほうがいいと言われましたが、別で組むのと違いはあるのでしょうか⁇土地を決めて1ヶ月以内に建物を決めなくてはいけないのはすごく焦ってしまいそうで匿名さんの言う通り慎重に考えたいです。 こないだ金額出してもらったのですが、やっぱり200万オーバーで出てきました。が、初めにもう1社検討しているところがあると伝えてあったからかもし契約してくれるなら買付で出した土地が予算より高かったらうちでその分負担するし、金額も3500万でいいですと言われました。 間取りもだいたい自分の中では決まっているのですが、２つの土地の道路の位置が違うのでやっぱり土地が決まってからゆっくり考えたいものです。 |
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| No.16 |
個人的な話になりますが、手持ち現金で土地だけでも買えないですか？
ここで個人的な資金計画を出す必要はないですが、それこそ慎重に計画した方が良いです。 ネットで検索してみました。ご参考に。 ＜＜土地と建物のローン、別に組むと問題ある＞＞ oshiete.goo.ne.jp/qa/4833383.html |
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| No.17 |
>>16 匿名さん
頭金があまりなく手持ち金だけではとても買えません。 別々に買うと諸費用などが増えるんですね。調べてくれてありがとうございます。 昨日、150万下げて買付出した不動産屋から連絡があり、大丈夫そうだと‼︎資料等を揃える間に他の方が買付出さない限り。 |
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| No.18 |
スレ主さん、１５０万円下がって良かったですね！
また、諸費用だけでも大きな違いではありますが、これから支払う金額と長い目で見ればごくごく微々たる金額です。実際に家を建てるとなると数千万円ですし、工務店やハウスメーカー、工法や大きさにより数百万円も変わってきます。 賢いスレ主さんですので心配はしていないですが、これからも慎重に決めて頑張ってくださいね。 |
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| No.19 |
業者側は必ず焦らせます「気に入った土地、同じ土地は二度と無いですよ」と
業者側は必ず急かします「今なら○○と△△で特別安くなってお得です」と でもよく考えてみてください そんなことで数千万円の買い物、これから数十年も支払って行くものを 簡単に決めてしまっていいのかと。 不動産屋と工務店は本来、ラーメン屋と蕎麦屋みたいなものです 「ウチはラーメンも蕎麦もやってるよ」という店は、スレ主さん好きですか？ 私は別々の店で昼夜食べた方が満足できると思います。 |
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| No.20 |
ラーメンも蕎麦もどちらも旨ければ昼夜その店で食べる人もいます。要は旨いか不味いかの問題で選択は自由。大金を使うんだから一生満足できるほどの旨いものを食べましょう。
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| No.21 |
例えを勘違いしている、家を建てる人は建ててみないと本当にいい家かわからない
つまりは一度食べ比べて美味かったから、なんて事は不可能 まず最初は暖簾一つから、店の味を判断していく必要がある。 大手チェーン店ならと、それだけで選ぶ人が少なくない理由でもある。 |
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| No.22 |
それで思い出したのですが、昨夜TVで、確か東北だったと思いますが、ほとんどの日本蕎麦の店でラーメンを出している町を放映していました。
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| No.23 |
餅は餅屋、ゼネラリストもスペシャリストもいいんだけど
不動産屋は自分じゃ建築しないから、結局住宅は仲介料目当ての仕事 工務店も建築が仕事の本文、だけど売れないから土地に手を出してるだけ。 客からすればセットメニューは気軽で魅力的かもしれないけど 本業を外れただけに微妙な味付けになってる可能性は考慮しといたほうが良い。 |
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| No.24 |
仲介料だけでも大きいでしょうね。その分、材料とか落とされても全く分からないですし、もし、工務店だけに絞るのであれば地元で良心的に建てているような大工さんを探した方が良いのかもです。
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| No.25 |
セットメニューの一番のメリットはコストパフォーマンスの高さにある。注文住宅を基本商売とする大手HMでも本気で売り出したい時にはセットメニューを仕掛けたりもする。土地か家かどちらかで利益を取ればよいとの考えから戦略的価格で勝負をかけたりするわけ。
ラーメンも蕎麦も同じ店で食うか食わないかは客の自由だからカッカしないように。 |
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| No.26 |
いやいや大手HMは以外とシビアに、土地と建物と両方でしっかり儲けていますよ。吹っかけ方はその辺の工務店レベルではないですから。
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| No.27 |
はいはい工務店が村一番です。
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| No.28 |
土地に建物が付いてくる魅惑の建売、それを見習って土地に建物を抱き合わせ販売する
建築条件付き 食玩からAKB商法まで、単品では売れないような代物でもセットにすれば 結構売れてしまうのだから仕方ない。 |
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| No.29 |
それから、地元の人なら知っていて絶対に手を出さないような土地、いわくつきではないですけど、以前ごみ置き場だったような土地、三角形などの変形地、道路から低くて日当たり悪いとか、南側の土地の方が高いような土地など、更地でも売れないような土地でも、建売で建物が建てられると、これまた不思議にすぐ売れてしまいます。実際建売の外構は良くできていると思います。
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| No.30 |
>>18 匿名さん
会社によって違いますよね。なるべく同じ工法、同じ大きさで見積もりを出してもらって比べようと思います。 私より若い子でも大手で建ててるのみるとほんと驚きです。うちがどれだけ貯金が少ないか… 工務店経由の土地…ダメでした！奥さんはいいと言ってたみたいですが、旦那さんが首を振らなかったそうです。 他の土地も紹介してもらいましたが、忙しくてまだ見にいけていません。 |
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| No.31 |
>>19 匿名さん
確かに焦らせてきました。初めてあった次の日にこちらの要望も聞かず勝手に間取り等作成してきて土地がもし決まれば１週間で会社を決めてほしいと。決めれるはずがありません。 普通は、どういう状態で会社を決めるのでしょうか？私は、間取り、金額がちゃんと出た上で両社比べて決めたいのですが、土地が決まってからそれを出してもらうのでは遅いって事ですよね。 |
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| No.32 |
＞３０ 名無しさんはスレ主さんでしょうか？土地、残念でしたね。思うのですが、良い土地欲しい土地は誰もが欲しがります。もし土地の持ち主が売る場合ですと、先着順で高く値段設定してくれた方に売りたいと思いませんか？
１５０万円下げた金額で買い付けの交渉をするのも良いですけど、例えば売りに出したばかりですと売主は下げたくないから、もう少し待ってその値段で買ってくれる人を待ちますよね。一方売り出して数ヶ月経っていると、ぼちぼち下げないと売れないかと思うかもしれません。 どんな土地かわかりませんが、良いと思った土地であれば思うよりも高くてもその値段で買うしかない時もあると思います。それでも欲しいと思う方も多いかもしれないですし、それこそ１５０万円にこだわっていたら良い物件を逃してしまうかもしれません。 また、実際に家を建て始めますと１５０万円はあっという間に出ます。というのは、値段の差額の大きいのはキッチンや風呂などですが、対面キッチンで上位機種にしたり風呂の上位機種にすると数百万円位は上がってしまいます。 土地建物でローンとなりますと、正直結構きついと思います。本当に大変な時期でしょう。頑張ってとしか言えないですが、土地選びは大切だと思います。また、土地選びで立地条件とかも考慮されていますか？今後もゲリラ豪雨や台風なども予想されています。日当たりや駅近、買い物に便利、水はけ、地盤の良さ、なども考慮に入れてください。 人により色々な考え方があると思いますが、土地があって建物が建つと思います。建物が壊れても良い土地があれば何とかなると思います。今後も、家を建てる時にその時に建てられる家で良いのではないかと思います。 工務店であれば、まずは近所でこれぞという物件があればその家の方に工務店を紹介してもらうとかはいかがですか？私はまだ建てていないですが、たまたま庭に出ていたご主人に聞いて工務店を教えてもらいました。アフターの対応も良いとのことで候補に入れています。 良い工務店が見つかったら、予算を伝えてその範囲で家を建てて貰えば良いのです。工務店ではいくらでも材料を選んでその値段で造ってくれるはずです。極端な例ですが、ある工務店に相談したところ、１０００万円で造れと言われれば造れますよとは言われたことがあります。建売物件などはその位で造るらしいです。とはいえ、個人的には上にも書きましたがまずは良い土地だと思いますが、スレ主さんはいかがでしょうか？ |
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| No.33 |
工務店の連呼には思わず苦笑いしてしまいますが、まず土地が重要なのはそのとおりです。HMなのか工務店なのか建売りなのか注文住宅なのか建築条件付きなのかなどについては、ご自身でよく考えて、相手をよく見て、なるべく低リスクのところを選択してください。物件の売り買いは真剣勝負です。相手も自分も。外野の意見は参考に過ぎませんから。
書き込みを読んでますと新築破産もあり得るのでは？とハラハラします。焦らないことが一番大事ですよ。 |
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| No.34 |
「この予算内で」とお願いしているのに、最初から財布の中まで覗きたがるような業者は
気づいた時点でお断りする勇気を持ちましょう。 土地をダシに家を売っているような業者にも、最初から近寄ってはいけません。 土地は土地、家は家ですが、どうしてもセットで購入するなら 建売よろしく建物とは土地を彩る付属品程度である、と考えておきましょう。 後の落胆が少なくて済みます。 |
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| No.35 |
３３さん、工務店を連呼したつもりはないのですが。
スレ主さんが、資金的にも一杯一杯のようですので、予算を抑えて建てたいのであれば地元の良心的な工務店を探して建ててもらったほうが、金額や間取りや材料を考えても希望に沿った建物が建てられると思った次第です。 どんな施工会社にするか、HMか工務店かは施主さんが選べば良いわけです。私自身も今は大手HMか地元の工務店か、今、家族と相談しています。それこそ数千万円も違ってきますが、こだわらなければそれこそ安くできます。地元の工務店を検討するのであれば、少しでもスレ主さんの参考になればと思い、自分の体験をお話ししたまでです。 スレ主さんが悩んでいらっしゃる土地と建物を一緒にとはあり得ないと思います。業者さんはまとめて売りたいのは当然ですし、土地に合わせて間取りも変わります。 スレ主さん、３３さんが仰るのももっともで、ローンの返済を含めた資金計画はご家族と一緒に慎重に考えたほうが良いです。無理してローンを組むのであれば、しばらく賃貸で過ごして貯金をある程度貯めてからの方が良い場合もあります。 お子さんを含めたご家族の状況が分からないので何とも言えないですが、思いがけない出費や予想できない状況の変化もあるかもしれません。その時に貯金が全くないとか、使えるお金がないのでは困りますよね。また、今賃貸であれば家賃をどの位払っているのかわからないので、その金額や収入の金額次第ですが、業者さんがローンの支払いが大丈夫と言っても、ここは本当に慎重に検討された方が良いです。 また、どちらの地域のお住まいか分かりませんが、今後土地ももっと値下がりするかもしれませんし、良い物件がもっと安く手に入れられるかもしれません。どこかで納得するしかないですが。慎重になさってください |
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| No.36 |
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| No.37 |
>>21 匿名さん
家は、三回建てないと満足しないといいますよね。実際に住んでみないとわからないと。 実家や今住んでいる賃貸と比べて不満を解消していこうと思います。 決して大手だからで決めないようにします。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
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| No.40 |
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| No.45 |
>>29 匿名さん
いわくつきだけは、絶対嫌です。前紹介された安い土地、よくよく調べてもらったらまさにいわくつきでした。売り主と私の間に購入者がいる場合は、告知義務がないというのをそこで初めて知りました。 どうせ買うならやっぱり注文で建てたいです！ |
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| No.46 |
>>32 匿名さん
主です！地盤、水はけ等はネットや近所の人に聞いたりして確認しています。 不動産屋経由の150万下げた土地、交渉妥結できました！売り主さんが感じのいい人だよとは聞いてたのですが、本当に感謝です。これで一歩進めました。あとは、建てる会社決めです。 これは、本当に不安です。 近所にあるんです。素敵なお家が。でも、話しかけられなくて…表札にステッカーとか貼ってあればいいのに（笑） |
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| No.47 |
スレ主さん、よくお名前を変えますね（笑）
色々ありましたが、ともかく、土地を買えて良かったですね！ 市役所へ行けばハザードマップがあると思います。その昔川が氾濫したような地域ですと住人に聞いても結構知らない方も多くて、年寄りの方に聞かないとわからないと思います。でも、ハザードマップを見れば参考になると思います。 ご近所の素敵なおうち。まずは工法やハウスメーカーか工務店かを見分けることでしょうか。ご家族にも見てもらってある程度はわかる場合も多いです。 ただ、外観の印象は外壁の素材や色、質感などにかなり左右されます。本物のタイルかサイディングかもパッと見分かると良いのですけどね。時間はかかりますが、建築現場に行って、材料が積まれている時にメーカー名とか商品名を実際に見るとよく分かります。（これは私がやっている方法ですが） 似たような雰囲気でと言えばどこの工務店でも、もちろん予算次第ですが、やってくれるとは思います。例えばタイルですと全体に貼るとかなり重いですし、金額もかなりアップします。また、壁の色合いと窓枠の色合いによってもかなり雰囲気が変わりますね。茶系の外壁に白色の窓枠とかにしても素敵ですよね。家の雰囲気だけで良ければ、ネットで画像をさがしてみるのも手かもしれません。 工務店選びは結構難しいですね。ネットの口コミも友人知人の紹介も当てにならないと思った方が良いかもです。下手に紹介されると後々友情にひびが入りかねません。他のスレに工務店の選び方を投稿されていらっしゃる方がいましたが、本当に素人には難しいですよね。 次はお家ですか。慎重に頑張りましょう！ |
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| No.48 |
>>47 匿名さん
ほんとですね。名前変更したつもりはないのですが…パソコンから返信したり、機種変したからでしょうか。すみません。 わーすごいですね。建築現場へ行くまでは考えた事もありませんでした。 そうですね。そこの会社がいいと言っても全員が全員同じ技量でもないですし、本当に難しいと思います。 いろんな方の意見を参考にしながら自分達も勉強していかなくちゃです。 |
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| No.49 |
買うことと予算内に収めることが目先の目標のようにお見受けします。
確かに良い土地、良い建物を予算内で収めることが美徳と思われがちですが、先のことも目を向けてみて交渉することも必要かと思います。 その土地の固定資産税評価額、建物の固定資産是評価額は初年度いくらになるか程度のことは聞いておいた方がいいですよ。 そのうえで不動産屋に依頼する方法は土地に限っては「固定資産税評価額に近しい数字で売ってくれるなら買うから地主に聞け」と強気に出ます。不動産屋は「無理ですよ！」と言いますが、決めるのは不動産屋ではなく「地主でしょ？」「お宅らは売り手と買い手手の調整役だけで売るか、売らないかは決められないでしょう、だから聞くはただだから聞いて」と依頼します。 土地は1物4価あります。 前述に書かれtれいるラーメンは1物1価ですよね（これは原価を聞くのは失礼になる）。土地は4つの価格がありかつ相場がありますが、売る、売らない、価格を決めるのは地主が決めることです。 3つほどマンションや土地を買いましたが固定資産評価額プラス100万円程度ですべてを購入しています。まともな価格で購入したら損しますよ。建物は50坪で考えるとローコスト住宅3,000万円、大手住宅メーカー4,500万円程度と把握しておき交渉するほうが賢明ですね。 |
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| No.50 |
なんでもかんでも言いなりな会社なんてないと思うけど。
あれこれ言うと手抜きしようとするから。 |
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| No.51 |
思うのですけど、希望通りの土地が買えたのですから、家はそれなりの家で良し、となされば良いのではないでしょうか？これから土地も家もローンを組むわけですから、あまり大きな金額を背負うよりも、とりあえず住めれば良いぐらいの家を選んだらと思います。
そうなりますと、地元の良心的な工務店が一番お勧めかと思います。ある程度候補の工務店をいくつか絞ったら、それの工務店で建てた家を数軒見せてもらって、できたら現在お住いの方の実際の住み心地などを聞かせてもらうと少しは参考になるかと思います。 あまり内覧会とかやっていないような工務店の方が、個人的には信用できそうな気がしますが如何でしょうか。私の地元の複数の工務店の話ですが、内覧会で粗品を配っているような工務店では、宣伝に力を入れていて金額も大手ハウスメーカー並みだったりして、あまり信用できない印象なのです。 一方、以前声をかけたご近所さんから紹介していただいた工務店は、全く宣伝していないですが、材料は国産材を材木屋さんから仕入れて、宮大工さんもいらっしゃるようで、アフターもすごく良いと太鼓判を押されました。ただ、安くもできるそうですが、国産材などの材料にこだわると坪単価もそれなりの上がるらしいです。 全て予算次第ですが、最低限、例えば柱や土台とかの大切な構造部分だけでも、ヒノキを使ってもらうとか、屋根は瓦を載せるとかの相談はできると思います。もったいないようですが、大切な部分にお金をかけるのであれば長い目で見てしっかりした良い家になると思います。 構造体を国産材にして屋根を瓦にしても、数十万円位の差額だと思います。例えば屋根をスレートにして２０年後メンテをすることを考えますと、その差額分位ではないでしょうか。 それからスレ主さん、もし、工務店で木造軸組工法で建てるのであれば、少しで良いですから興味を持って調べてみてください。ローンを組んで大切なお金を使うのですから、家を大切にするためにもどんな材料があって、どんな工法なのか素人なりに少し知っていても損はないと思います。 スレ主さんも、良い工務店さんに出会えますように。 |
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| No.52 |
良心的なフリして取りつく工務店には気をつけた方が良いかもね
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| No.53 |
そうなのですよね。どうやって見分けるか、他のスレにも色々な方がアドバイスを下さっていますが、なかなか難しいです。金額が大きくて一発勝負なので、悩みますね。
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| No.54 |
一発勝負！
その自覚があればきっと見破れるでしょう |
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| No.55 |
工務店で建てて失敗している人が多いのは事実としてあるよ。地元工務店で建てて地震で傾いたからといっても保障はゼロ。一方ハウスメーカーは2カ月にわたり1千万以上の工事で傾斜、地盤など是正してくれる。高いか安いかは自分次第。新しく家を建てて住むのは誰でもできるが後々のメンテナンスを鑑みて検討することをお勧めする。
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| No.56 |
予算を伝え構造体に関わらないような部分を削っていけば、予算範囲で何とかならないかと私も今奮闘中です。あれこれ欲しくなりますが、ローンが膨らむよりもできるだけ軽くして、普通の生活ができるようにと思います。
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| No.57 |
ハウスメ－カ－で建てました。土地代に現金は取られたので、上物はロ－ンでした。
３５００万という希望でお願いしましたが、結局４８００万になりました。 ハウスメ－カ－はずるいです。最初から、注文をしたにもかかわらず、見積もりにも契約書にも入っていなくて、あとから追加工事といい、きりのいいざっくりの数字を出してきました。 だから、注文したものがすべて入っているか、確認しなければいけませんよ。 契約書に判を押すまで、設計図書も目を凝らして、わからないことは、他の建築士に見てもらった方がいいと思います。 ハウスメ－カ－は、つぶれないけど、もっと恐ろしいところです。特にグル－プで不動産屋を兼ねているところは要注意です。 気を付けてください。 |
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| No.58 |
＞５７さん、後からの追加工事、って他のスレでも見たのですがもしかしてタマホームですか？施主に断らずに追加工事をしたとか。それって払う必要あるのでしょうか？
それにローンを組んで契約したのに、追加工事で増額されて大丈夫だったのですか？ |
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| No.59 |
ハウスメーカーで建てましたが>57みたいな事はなかったですね。追加工事なんて皆無だし、一応図面を片手に調べたけれど落ち度はなかったです。
ここの掲示板はやたらと大袈裟なクレイマー的な書き込みを時々目にしますが、聞き流しとくべきでしょうね。そもそも「ハウスメーカーは、、、」なんて括ってる時点で自爆してますし。 |
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| No.60 |
タマかどうか分かりませんけど、以外と中小だとあるのかも？
追加工事と言えるか分かりませんが、大手HM施工中に大工さんがここに収納があった方が便利だからと追加してくれました。もちろん感謝して現在は便利に使っていますが、HMからはしっかりとその分の追加料金はとられました。HMの設計からはそのような提案は全くなく、自分たちも気が付きませんでした。かなり細かい仕事が得意な大工さんだったようです。 |
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| No.61 |
>>49 通りがかりさん
固定資産税評価額聞いてなかったです。来週、聞いてみます。 評価額＋100万で３つも購入されたなんてすごいです。とても買い物上手ですね。 ローコストでもそんなにするんですね。だいたいこれくらいという目安は参考になります。 |
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| No.62 |
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| No.63 |
>>51 匿名さん
土地が決まる前にいろいろ回っています。それぞれ個性があってとても夢が膨らみます。予算的に無垢はムリかな…木造軸組工法調べてみます！ みなさん親身になって意見をくださる方ばかりで本当にありがたいです。世の中捨てたもんじゃないなと思わされました。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
ほんと悩みます。条件に合う理想に近い提案をしてくれて自分が納得できるところが見つかるまで何度も話し合いを重ねようと思います。
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| No.66 |
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| No.67 |
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| No.68 |
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| No.69 | ||
| No.70 |
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| No.71 |
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| No.72 |
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| No.73 |
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| No.74 |
全ては契約前にどこまで確認、納得できるところまで進められるかです。
契約しないと話も聞いてくれない様なところは、早々にさよならです。 |
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| No.75 |
話も聞いてくれない会社？
グチグチ言ってないで話せばすむことなのに。 話もしないで帰っちゃうんだ。もったいな |
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| No.76 |
いや普通に契約しないとプラン詳細は話しもしない営業は多いぞ
それではまず契約して頂いて～ とか 取り敢えず仮契約で進めましょうとか言われっから。 |
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| No.77 |
そう言われたから引っ込むような軟弱さでは注文住宅なんて進められないよ。それも営業からだろ？早く契約したいんだよ営業ってのは。納得するまで契約なんてすべきじゃない。当たり前だろ。しっかりしなよ。
他力本願で愚痴る体質の人には自由設計の家は向いてないちゅうか、ろくな家は建たない。希望に沿ってやってくれる会社なんてないと思ったらいい。希望に沿うように進められるかどうかは自分次第だよ。 |
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| No.78 |
そうそう、施主が主導権を握って譲歩しないようにしないと、当社は今はこのやり方でと際限なく追い込まれます。
実際契約はしなかったけど、我が家で遭ったのは正に仮契約をすれば図面を造ると言われましたが、世の中に仮契約なんてないのです。大手HMでも営業マンが勝手にやっている例もありますから、おかしいと思ったら断って逃げたほうが得策です。 それが本契約だと分かった頃には違約金まで発生します。皆様他の過去スレをご覧になったりしてしっかり覚悟を決めて営業マンに向き合ってください。皆様の大切なお金、むざむざとドブに捨てるようなことはしないでください。 |
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| No.79 |
＞７７
自分次第はその通りなのだが、契約しないとやらない姿勢の相手に 無理にしがみ付く必要などないだろう、さっさと見切って他を当たるべき。 思い切りの丈を詰め込んで挑めば、下手をすると住宅展示場には 希望に沿ってやってくれる会社など、そこには一社も無いことに気が付いたりするものだ。 |
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| No.80 |
無理にしがみつくとか、どうしてそうへっぴり腰なのか。住宅展示場にびびってるようじゃ話にならん。また名もない地元の工務店とか言い出すんだろうね。もっと勉強しな。
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| No.81 |
ですけど、標準仕様で満足できるのであれば幸せですが、ちょっと仕様を変えて施主のこだわりを入れたいとなると、できないことが多すぎます。
金を払えばできることもありますけど、基礎や材料などは認定を取っているからとか決められた窓や建て具しか使えないと言われることも多いです。 本当に自分好みのこだわりの家が欲しいのであれば、工務店施工しかないと思います。 |
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| No.82 |
もういいよ。あなたは工務店にすればよいですよ。
しかし工務店ってよっぽど大変なんだな。仕事取らないと大変そうだから工務店を助けてあげてくださいな。一生に一度のご奉仕として。 |
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| No.83 |
＞８０、８２
そんなこと言うなら希望に沿ってやってくれるように営業マンを説得する方法を 一つでいいから教えて下さい。 元々出来ない相手に無理を通してやって下さいは、お金で相手を叩く位の気概で挑まないと 最初から無理じゃないですか。 出来もしない事をさも出来そうに言うのは、そこらの住宅営業マンと一緒の悪い癖ですよ。 |
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| No.84 |
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| No.85 |
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| No.86 |
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| No.87 |
>>77 匿名さん
話を聞いてくれない営業さんだったのですかね。初めにこちらの意見を聞こうとしない担当は、私もその時点で別のところへ行ってしまうかも。この人とは縁がなかったと。同じ会社でもその人によって営業スタイルも違いますもんね。この会社だからではなくいい担当に出会えなかったのかもしれませんね。 |
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| No.88 |
>>78 匿名さん
仮契約は大手でよくみられるのですか⁇私が行ったところは図面、見積もりなど普通に出してくれるところばかりでした。違約金とかこわいですね。簡単に判は押せないです。 |
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| No.89 |
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| No.90 |
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| No.91 |
>>82 匿名さん
ハウスメーカーでも工務店でも自分に合う家が建てれるところが見つかるといいですよね。 |
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| No.92 |
主さんに確認したいですけど、作成してくれる見積もりって実地調査と数度の打ち合わせを
経て仕様と間取りをある程度決めてからのものですか？ ４LDK４０坪位で幾らの予算で～なんて概算の見積もりではありませんか？ 私の場合は事前打ち合わせを各社重ねるのは嫌だったんで、自作間取りと おおよそ希望する設備や内外観仕様などを、紙に書いて渡したのですが 「書面によりこちら側に求める基準がある」「それを元に他社競合している」 これを知った時点で大手の営業マンは揃って、先行契約をほのめかし 費用は口頭の概算でしか得られない結果となりました。 ちなみに小さな工務店は営業マンでない為か、記載漏れが無いよう ヒアリングが積極的でしたが、見積もりには２週間以上掛かりました。 その代わりきっちりこちらに合わせた仕様で見積もって来ます。 |
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| No.93 |
>>92 匿名さん
>>92 匿名さん 概算ではないですよ！会社によって多少違いますが、まず狙ってる土地の朝夕の日当たりを見に行ってくれ、不動産屋でもらった実測値に合わせて何度か打ち合わせした間取りを入れて金額も細かく出してくれて予算オーバーするのでそこからやっぱりこれは高いからこれに変更などしました。ほんと細かく出してくれるので他社への比較には良かったです。ハウスメーカーと工務店両方ともそういう感じでどちらにも営業まんがいました。 ただ、大手には行った事ないので…大手はそういうシステムなんですね？ 私はコンセントの位置まで決めてきっちり金額をだしてもらってから契約をしたいので先行契約のところでは信用できなくて無理そうです。 |
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| No.94 |
捏造カキコにありがちなミステイク
↓ >>92 ＞大手の営業マンは揃って、、、結果となりました。 と過去形で事実であるかのように印象づけて ＞小さな工務店は、、、見積もって来ます。 とこちらは現在形で一般論であるかのような印象を。 やっちまってますね |
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| No.95 |
＞９４
何が言いたいのかしらんが、９２の言ってる大手は複数での経験であり 小さな工務店とは、一社のみでの経験だと伺えるだろう。 実際大手はこっちから図面と仕様を書き込んで持参しても、イイ顔するとこなんて ないことは９４も知ってるでしょう。 |
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| No.96 |
もういいって。恥をかかせたかったんじゃないから。
嘘は簡単に見破れるってことだよ。 |
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| No.97 |
＞９４さん、
９２さんを偽造カキコと仰っていますけど、偽造ではないと思います。 大手と小さな工務店を比較しての実体験を書いただけでしょう。 何だか重箱の隅をつついているような感じですよ。 過去形だろうが、現在形だろうが、一般論だろうと、どうでも良いと思うけど。 ９２さんはきっと、思い出しながら書いているだけでしょう。 悪く取りすぎだと思いますけどね。 |
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| No.98 |
ご報告。無事土地契約してきました。あとは、建物の金額を出してもらって銀行の本審査です。どちらもスムーズに進みますように。
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| No.99 |
それはよかったですね、土地と建物は全く別モノ畑違い
スーパーで肉と野菜を一緒に買うのと同じではありません。 |
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| No.100 |
建物は土地に建てるもの。
土地は建物を建てるために用意されたもの。 それらが全くの別モノとは... 苦しさだけがよく伝わってくる。 がんばってください。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
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| No.103 |
主さん、希望の土地が買えて良かったですね。一つ一つご自分の思う通りに着実に進めて行けば大丈夫ですよ。
色々と書き込む方もいらっしゃるようですが、気にする必要はありません。何か困った時にでも、皆様にお知恵を頂けるようにお願いすれば良いだけで良いと思いますよ。 それよりも今は他にやることがありますよね？間取りはある程度は決まりましたか？いずれもっと細かく打ち合わせていくことになると思います。その時には結構忙しくなりますから、今のうちに覚悟して外観や内装、素材、などどんな風にしたいのか、考えてくださいね。 また、外観や内装も大事ですが、構造体だけでも材料にも出来たら少しこだわりたい所です。が、それぞれどこまでこだわるか、それこそ主さんのお考え次第です。全部おまかせが一番楽ですが、大切なお金をつぎ込むご自分の家です。今からでも遅くないですから、外からは見えない部分にも少し興味をもって、素敵なお家を建ててください。 |
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| No.104 |
主さんへ
９９氏が言ってるのは、住まいとは一生に一度きりかも知れない重大な買い物。 それなのに列んで売ってるからと、肉と野菜みたいに一緒に（土地と建物を）カゴに放り込んで 気軽に買ってしまうのはどうなんでしょうって話だと思います。 もし一生に一度の超大切な、お肉と野菜だったら 近所のスーパーだけじゃなく、お肉屋さんとか八百屋さんに行ってでも 最高の品を吟味して選びたいって思いませんか？ １００氏の言ってることは、ちょっとわかりませんが 土地建物は最後同じ器に入るのだから、一緒に買った方がいいとおっしゃっているのかな？ 確かに建売はその通りだと思います。 |
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| No.105 |
>>103 匿名さん
ありがとうございます。みなさん親切に意見くださって本当に嬉しい限りです。批判的な意見ももちろんあると思います。改善できるところは改善したいなぁと思いまして。 間取りや外観は何度も何度も打ち合わせてやっと決まりました。デザインハウスを得意とする工務店さんにお願いする事にしたのですが、間取りに関しては何度も何度も打ち合わせしました。外観は、あらかじめ私好みの外観をたくさん見せてあったので1回で決まりました。構造は、私的には満足しています。ただ、長期優良住宅の認定をとるべきか悩んではいます。 ちなみに材料や構造でこれはオススメとかあったら教えてほしいです。 |
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| No.106 |
>>104 匿名さん
わかりやすく説明してくれてありがとうございました。そういう事だったのですね。 99さんへ。一緒にカゴへ放り込んではいませんよ！今の担当者とは一年ほどの付き合いになりますが、その間に気に入った土地が出た時にいろんなハウスメーカーからも間取りを作ってもらったりしていたのでだいたい理想の間取りは決まっていました。それをもとに周りの家や日の当たり方などを考慮して何度も話し合いました。私の書き方が悪かったですね。すみません。決して流れ作業的に決めたわけではないですよ。 100さんへ。もしかしたら、私宛てではなかったですかね？ |
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| No.107 |
100です。もちろん99へのレスです。
何かを強引に否定しないと言いたいことが言えない、そんなひ弱な精神状態の方が目立ちますので。 低リスクで価値のある選択をなさってください。 家造りで一番大事なのはリスク回避です。 |
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| No.108 |
金貸しのリスク査定、最後は人柄で決めるのは有名な話。
今は幾ら景気と属性が良くても、過去に踏み倒して将来も踏み倒しそうな人には貸さない 土地に人柄はありませんが、建築業者の姿勢なり人なりは必ず作る建物に表れます。 つまりは会話の一挙手一投足、打ち合わせの０から１００まで その中に将来のリスクが見え隠れしています。 |
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| No.109 |
１０８さんのお言葉は随分深いですね。
少々考え込んでしまいました。 そうなのでしょうか？周囲には見当たらない気がしますが？ 具体的にもう少し詳しく教えていただけますか？ |
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| No.110 |
極端な話、会社が客騙してでも売ってこい利益を上げろって方針なら
いくら直接の担当者が誠実な人間でも、それが対応に表れるでしょう。 逆に誠実であろう実直にやろうとするのが方針の会社であれば それもまた対応の一挙手一投足に表れるものではないでしょうか？ 実際のことであれば、客が自分に対して無理な要望自分の知らない事を言い出した時 他に誘導したり無理だと切ってしまったり、取り敢えず高額に吹っかけてみたりせず それは調べて見ましょうと毎度考えて動いてくれる人は、きっと本人も会社の姿勢も 優れたものだと思いますよ。 |
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| No.111 |
１１０さん、成る程、ご説明詳しく頂きありがとうございます。
いくつかの大手HMを検討したくて展示場へ行ってみたのですが、正直、外見上からだと思いますがHMの基準からは外れているようで客として扱ってもらえなかった事が何度かあります。その後、先に契約をと迫られたりしたことがいくつかのHMであり、HMの営業マンには何度も裏切られて今はもうボロボロです。欲しかったHMの家も全部諦めて、もうどんなHMの家でも住めれば良いかなと思うようになってきた事を思い出しました。 |
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| No.112 |
ボロボロにされたのでボロカスに言い放つ
ってのをあちこちで見かけますが 建築途中で工務店の倒産に見舞われた人こそ大変です 住宅建築件数は今後年間約５％の比率で減少しますから 倒産リスクの分析が非常に重要になるでしょう 氷河期が迫ってますので |
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| No.113 |
ボロボロになろうが、ボロカスでない建築業者を探すのですよ
面倒になって、もう家はボロカスでいいやとなれば 当然ボロカスな家が出来てしまいます |
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| No.114 |
なんだか博打打ちのように意地になってますね,,,
年間５％ずつ仕事が減るとどんな事態が訪れるか 探さないと見つからない店ほど倒産リスクは高いと疑うのが賢明ですよ |
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| No.115 |
新築の着工件数は減っているらしいですし、人口も減っている、空き家率も増えて、高級住宅街だった場所も今や投げ売り状態で以前より１億円以上の値下げしても売れない状態。
一方HMは強気なのか以前よりもどんどん坪単価上げてますけど、一体いつまで続くのでしょうか？ |
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| No.116 |
話題が逸れて倒産リスクの話だが、借金抱えて経費率の高い業者がアウトだ
営業抱えて派手な宣伝で商売してる所は、売れてりゃいいがちょっと躓けば 資金ショートで倒産が待ってる。 最も手堅いのは借金も手形も無い零細業者、そもそも倒産が無いからな。 |
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| No.117 |
これまでの倒産件数の多くは零細工務店でしたが
今後は工務店全体に危機が及ぶでしょう 2050年に現在よりも人口増が見込まれるのは横浜を含んだ首都圏と名古屋圏に限られます 大阪圏は横ばいか微増です その他の居住区域の６割以上では2050年には人口が現在の半分以下になるようです 2030年の新築住居着工件数はリーマンショックの2008年よりも遥かに下回るとも予測されてます そんな冬の時代を迎えつつある今 少々値段が高くても品質や性能が良いものを求める消費者志向の変化も生じています 大手HMの戦略はその変化をとらえたものでしょうが 一過性の動きであるとも読み取れます いずれにせよ工務店の倒産傾向は避けられない状況になってきました 売る側はともかく買う側にとっては一生モノの買い物ですから 万全の調査や準備が必要になるでしょう |
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