ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[982: 匿名さん]

>だから、一番イタいのは、オール電化だからマンション選びましたって人じゃない？

すごい妄想だな、この人．．．

[983: 匿名さん]

>981
逆に言うとガス併用のデメリットって
ほとんど無いんですよ。

ＩＨコンロ使える物件も多いし
昼間の使用が多ければ料金も変わらない。
逆にガスコンロ好きならばオール電化は有りえない。

ガス爆発の可能性があるけれど
電気の事故もあるのでトータルで危険と
言えるほどのものでもない。

だから好みだし引き分けってのが正しいでしょうって
結論になってるの分かるかな〜？

[984: 匿名]

983さん正論です。引き分けで決着ですね。まあ、何を言ってもオール電化派が電気が１番だと反論してきそうですが。

[985: 匿名はん]

>>983
少し違う気がする
ガス併用はガスと電気両方の事故の可能性がある。部屋の中に2つのエネルギーがあることになる。
ガス漏れに電気火花ではしゃれになりませんね。

オール電化だと電機の事故だけ。部屋の中にはエネルギーが1つだけ。
電気が止まればすべてが止まる。

どっちでも快適に暮らせるからいいんですよ。

[986: 匿名さん]

昼間ガンガン使う人のみ引き分けですな

[987: 購入検討中さん]

>>985
お・・惜しい！
＞オール電化だと電機の事故だけ。部屋の中にはエネルギーが1つだけ。
＞電気が止まればすべてが止まる。
後の１行は、自爆してしまったようで・・・・安全と不便は紙一重ですなｗ

[988: 匿名さん]

>>987
自爆というよりガスの盲点を忘れています。

ガス併用住宅でも電気が止まればガスの使用もほぼすべてがとまります。
ガスの供給自体はとまりにくいですが、各家庭での使用は出来ないでしょう。
昔ながらの瞬間湯沸かし器なら換気さえ気をつければいいですが、分譲マンションでそんなものついているところは皆無でしょう。
給湯はまず無理です。今のガス機器は１００V電源が必要なことが多いです。
床暖房も無理です。ガスファンヒーターも動きません。
結局ガス併用住宅もオール電化も電気が止まればすべて止まるんですね。
災害時は電気温水器やエコキュウートの貯湯タンクは生活水として利用できます。

[989: 匿名さん]

スレ通読しましたが、客観的にみるとオール電化の優位性は否めないかと。
ガス屋さん大ピンチですね。シェア奪われるだけの存在だから。がんばれー。

[990: 匿名さん]

マンションでのガス爆発って
いったい年間何件くらい起きてるんですかね？

それをもって電気有利、ガス危ないって発送が
すごいかな〜っと。

自分はガスコンロ好きなんで
どう考えても併用が有利ですね。

駐車場なども多少（月１万程度高くても）
機械式ではなく平地の駐車場選びましたが
オール電化の人って１番安いの選んでそう。

[991: 匿名さん]

ガス爆発、こないだも熊本のマンションでありましたよね。
年間件数は知りませんが、命に関わる問題なので、軽視はできないですよね。
ガス台の火力・調理利便性は好きな人にとっては欠かせないのかもしれませんが、
美食のために自分や家族の命を犠牲にするという発想は人としてどうなのでしょうか？

[992: 匿名さん]

991さん

いやー物凄い論理の飛躍ですね。驚いてしまいました。

[993: 匿名さん]

>>990
駐車場は別スレへどうぞ

[994: 物件比較中さん]

まあ電気ガス併用、オール電化、それぞれメリットデメリットはあるんでしょうが、上のほうであった
「なぜ都心物件にオール電化は無いのか？」ということについて考えてみました。
結局オール電化のメリットって定量的で、立地に関係ないですよね。田舎でも都心でも同じメリット
を享受できる性質のメリットだと思います。一方、オール電化に不可欠なのが温水器にしろエコキュート
にしろ、給湯タンクだと思います。これ結構場所とりますよね。で、この場所代は田舎と都心では
段違いだと思います。全然わからないですが、勝手に給湯タンクの場所を０．５平方メートルだと
すると、８０平方メートル４０００万の物件ならその場所代は２５万円、８０平方メートル８０００万円の物件なら５０万円。この差が都心ではオール電化が見られない原因の一つなのではないでしょうか。要するに、メリット÷金額では、相対的に郊外物件に優位なシステムといえるような気がします。
そもそも、そういう意味では、オール電化は戸建向き、スペース効率に敏感なマンションには似つか
わしくないのかもしれませんね。ただ、逆に言うと、ガスがないメリットマイナスデメリットが上記
の例で言うと２５万円以上と見積もれるのなら、０．５平方メートル潰してオール電化にしたほうが
いいわけです。
オール電化は、もともと戸建から入ったもので、マンションに普及しだしたのは最近だとおもうん
ですが、今は、「給湯タンク入れるんならその分物置にしたほうが売れるよ」→「平米単価○○円以下ならオール電化のほうが食いつくか・・・？」という変化の過渡期なのかも知れないな、と
個人的には思います。

[995: 匿名さん]

>991
何件起きてるか分からないのに
危険だ犠牲だとは凄い発想ですね。

ガス爆発はだいたい年間１００〜２００件です。
（戸建や企業含む）
死者は工場などの大型爆発があるかどうかで変動大きいですが
１８年度はガス爆発による死者は０です。

車の運転する方が何万倍も危険ですよ。

死者が出る可能性が限りなく少ない
ガスを使う事を家族を犠牲にする事だという発想が
いかに狂っているかわかります？

[996: 匿名さん]

>>995

そういう短絡した思考回路の人はいるんだよ　現実は。
ベランダ喫煙を有害だなんだーとギャーギャーいう人もそう。

[997: 土地勘無しさん]

爆発じゃなく、一酸化炭素中毒又は酸欠でのリスクは？

不完全燃焼によるものだから「火」を使うストーブや暖炉も危ないけどねぇ。

[998: 匿名さん]

オール電化マンションでも、石油ストーブや石油ファンヒーター使ってたら、危険度はかわないんじゃないの？
自分は規約守っていても、他の住民のモラルが低ければ結果は同じだよ。
集合住宅に住むと決めた以上、転居するまではどんなに嫌な人とでも、どんなに常識外れな人とでも、運命共同体なのよね。

[999: 匿名さん]

>997
警報機の義務やコンロの進化に
２４時間換気の義務。

爆発よりも、もっと中毒のがリスク少ないでしょう。

[1000: 匿名さん]

ガス爆発や中毒が心配って

ＩＨコンロの電磁波が心配と
同レベルだよな。。

[1001: 近所を知る人]

>>999,1000
最近のマンションは高密閉なので、換気を怠ると一酸化炭素中毒のリスクは高いと思うよ。
「ガス爆発」や「電磁波」とは、確かに次元の異なる事故の多い現実の話しだよね。

[1002: 匿名さん]

だいたい、爆発事故だって中毒事故だってかなり古いタイプのマンションでの事故ばかりじゃん。
挙げられていた熊本のやつもそうだろ。
オール電化なんてここ数年で件数が増えてきたマンションなんだから、
技術的に事故が少ないのも当たり前。
併用物件だって、きちんとしたセンサーが装備された近年のマンションで比較しないと意味ないよ。

[1003: 匿名さん]

事故が起きているマンションも建築当時は最新のマンションだったはず。
結局ガスを使っている限り「爆発」「一酸化炭素中毒」「ガス中毒」の危険性をゼロには出来ない。
何重ものフェイルセーフがあったとしても、それが欠陥または故意に働かないことだってある。

それは電気も同じだけどね。

[1004: 匿名さん]

>建築当時は最新のマンションだったはず
はぁ？
建築当時だったらなんだって最新じゃないの？
事故当時は最新というなら話は分かるが・・・・

なんか、、、ここのオール電化を＊＊している人って編だな。
だれかがそんな書き込みしていたかもしれないが。

[1005: 匿名さん]

結局、家族や隣人に対する愛情の深さがオール電化を選ばせるのでしょう。
安心・安全は何物にも代え難いものなのに、中華の炒め物との優先順位を間違う人がいるのは悲しむべきことです。

[1006: 匿名さん]

>>1003
＞事故が起きているマンションも建築当時は最新のマンションだったはず。
そのときどきでの技術で建築されていたって、数十年たったら現在のものより事故は多いが、爆発事故を起こしたようなマンションの多くが建築された頃のオール電化マンションの建築実績なんて、比較すらできないほどすくないでしょ？そんな事故例挙げてどうすんだよ。

１００４の言うとおり、事故当時最新型というならレスする意味はあるだろうけど。レスの内容が低レベルすぎるぜ。

[1007: 都心最高]

>>１００５
オール電化かぶれって、まともにレスできなくなると１００５のような＊＊＊＊＊ことしかかけなくなるのか？
まともに取り組んでいるのは長谷工だけというこのシステムのどこが愛情のふかさなんだろな（笑
俺だったら、交通事故よりはるかに低い安全性より
教育水準が高くて仕事しやすいオール電化物件皆無地区のマンションのほうがはるかに愛情満ちていると思うがね。
どう書こうと、デベの効率化を柱にしたシステムなのに、それに踊らされて
はるか遠いマンションをＢＡＫＡ高い値段で買ってしまったＯＲＯＫＡＭＯＮＯの嘆きにしかきこえんわ。

[1008: 都心最高]

＞交通事故よりはるかに低い安全性より
失礼、安全性ではなく危険性だった。

[1009: 匿名さん]

>>1004
はあ？じゃないですよ。

今最新のガス設備でも5年10年経てば古い設備になるということがご理解できませんか？
古くなればフェイルセーフされていたとしてもそれが機能しない可能性もある。
以上のことご理解いただけませんでしたか？
ここのスレッドにいる人たちでいったい何割の人が最新のガス設備のまま暮らして（リフォーム・買い替え）いけると思いますか？

[1010: 匿名さん]

引き分けでしょ？電気が煽るから終わらない。

[1011: 匿名さん]

>今最新のガス設備でも5年10年経てば古い設備になるということがご理解できませんか？
比較対照となる、それほど古くなったオール電化マンションが
どれほどあるかといっているのがといっているのが理解できないのかよ。
９のデベがオール電化マンション推進をうたって連合組んだのだってそこまで古くないんだぜ？
み〜んな裏切って長谷工ぐらいしかやってはいないけど。

あなたの言うとおり、古いものは事故を起こす危険性は高いが、
オール電化マンションなんて、事故を起こすほどの分母すらないでしょうが。
それだったら、事故を報じられる機会だってないのが当たり前。
新しいか古いかの差であって、ガスか電気かの差ではない。
いい加減、この程度のレベルの話を理解しろよ。

[1012: 都心最高]

首都圏で１万件超えたのが２００５年、長谷工がシステムとして採用したのが２００２年・・・古いガスマンションの事故を引き合いに出すような数字ではない。だから『事故当時最新』というなら話が分かると丁寧に書いているのに、オール電化派は理解できないのだろうか？
ま、マンション自体が郊外主体・大型団地の経費節減物件だし、そんなマンション買う人の理解レベルってのも、比例するのかもしれん・・・

[1013: 匿名]

だから引き分けでいいしょ。

[1014: 匿名さん]

ガス推す人たちってどうしてこうも独りよがりなんですか？
快適に暮らせればどっちでもいいと思うのですが、瓦斯派はどうしても、どうしてもオール電化が許せないみたい。

[1015: 匿名さん]

>1014
ちゃんと読んでる？
ここ数日はガス派が結局は好みなんだから
引き分けでしょうと発言すると

オール電化派が、それは違う、ガスは危険だ等々
引き分けでは許せないんですよ。

[1016: 匿名さん]

オール電化マンションに住みはじめました。
気に入った物件がたまたまオール電化で、その前はずっとガスしか知らず。
オール電化に対して何の興味も知識もなかったので少し不安でしたが、何の事はなくいたって快適に暮らしています。

前と違うと実感するのはＩＨ調理器の便利さです。
火力が超トロ火〜すごい強い火力まで思いのままで掃除が楽できれいに保てます。
ヤカンやパスタなどの大量のお湯を沸かす時も強い火力であっと言う間だし、ブロック肉のカレーや煮込み料理は外出中や電化上手割引の一番安い深夜就寝中などにタイマーで超トロ火でセット。火災やガス中毒の心配もなくすごーく便利です。
食洗器や洗濯乾燥なども夜にします。
お湯に関しては火で沸かしたお湯じゃないのが未だに不思議感がありますが、快適です。
湯切れも未だないです。設定も色々あるので来客などの時も対応できそうです。
オール電化に変わり便利になった、光熱費が安くなった実感はありますが、今のところ不便、ガスじゃなきゃ嫌だと感じる部分はありません。

[1017: オール電化は進化中]

★個人的にはオール電化は未来のスタンダードだと思ってます。

都内のオール電化新築入居者スレにて
「水量が弱い！」
という内容あり。
タンクを使っているので、湯量だけでなく湯圧(笑)も多少影響あるんでしょうね？
（現時点ではっということで、しかも物件個別の仕様の問題かもしれませんが・・・）

[1018: 匿名さん]

>>1015
いや、いかにも釣りの面白おかしく騒がせたいだけのレスに、
空気読めないガス派が一々反応しているだけなんですよ。
要はガス派は負けず嫌いなんですね。

[1019: 匿名さん]

>>1017

特にタワーでは電気だろうがガスだろうが水圧に不足感があり、
シャワーヘッドを取り替えて対処したといった話はよく聞きますね。

>>★個人的にはオール電化は未来のスタンダードだと思ってます。
これは皆さん異論のないところでしょう。

[1020: 匿名さん]

広島や香川に出張していたけど、かなりオール電化のＣＭやってるね。
都内にすんでいるとかなり違和感あるね。

それにしても、この板にはど〜してもオール電化すばらしい！
でスレが終わっていないと気がすまないヤツがいるみたいね。

[1021: 匿名さん]

>1018
あなたの意見だと、オール電化派の意見は
釣り目的で意見にまったく価値が無く
無視すれば良いって事になりますよ。

[1022: 匿名さん]

しつこいオール電化派って、自分のブログで賞賛しているヤツだろ？
そのブログを祭りにしてやったほうが早くね？

[1023: 匿名さん]

あらかさまにアリュール　ゼームス坂ってのもいたな。
書き込みが抜けているのでバレバレってのが多いよ。
あっちの板にコピペしたらおもろいかな？

[1024: 匿名さん]

コジェネレーションが増えてくる気がするな。マンション1棟ごとでガス発電。
CO2対策的にも良さそう。

[1025: 匿名さん]

確かに未来像考えると
戸別発電になる可能性は高そう。

エネルギー源がガスになるのか
水素だとかクリーンエネルギーになるのかは分からないけど。

[1026: 匿名さん]

戸別発電となれば、必要なときに発電すればいいことになる。
電気は貯められないから過剰な夜間の発電量を利用して
オール電化としてはいるが、結局は電気を消費することがけしかできない。
燃料電池など戸別の発電が進めば、ある程度需要に見合った発電が可能になるだろうから
オール電化は普及しきらない状態で次のものにとってかわってしまうかもな。
そして、その燃料電池の原動力として一番近いのがガスなんだろ。
東急はこのあたりも考慮して都市部はオール電化主体にはしなかったと産経に書いてあったぜ。

[1027: 匿名さん]

変なスレですね。
コストがどうとかリスクヘッジがどうとか未来像がどうとか・・・

うちは子供に火の怖さ、熱さを知って欲しいのでガスコンロを選択。
ＩＨの利便性も理解出来ます。

ただそれだけ。ガスとＩＨの優劣なんて人それぞれの典型的な事例。

[1028: 1016]

ここはバトル板なのでこんな感じでいいと思いますが、慣れてないのでやっぱり違和感（＾＾；）
私は以前はずっとガスの家だったので、始めてオール電化に住んだ感想を書かせてもらいました。
ガスでも申し分なく快適だったけど、オール電化はまた違った使用法など出来て、快適で光熱費が安い。これが正直な感想です。
友人の家では完全、全てガスの家もあり、とても便利な話も聞いています。
ガスの洗濯乾燥機なんかはかなりあっと言う間に乾くとか。暖房も暖かいですしね。
甲乙つけがたいですね！好みや生活スタイルでしょうか。
子供に火の恐ろしさを教える・・・これは確かにそうですよね。ＩＨでは炎を見る事は出来ませんからね。
火の正しい扱いを花火やバーベキューとかの機会に教えて行こうと思います。

[1029: 1019]

遅かれ早かれ、新人類は「電気で熱の怖さを知る」ことになるでしょう？
もちろん「火」そのものも使いこなさねばいけませんけど(笑

「ガスコンロの怖さ」を教えても、それを使用する時期は限られているかと。

料理を教えるにせよ、先の機材がＩＨ主体になるなら、早めにＩＨでの調理を知るほうが理に適ってます。

（ちなみに今の私は、本家もセカンドＭＳもガス暖房＋ＩＨです。）

[1030: 匿名さん]

>>1027
ガスコンロ程度の火の扱いならカセットコンロで十分と言うのは既出だが。。。

[1031: 匿名さん]

>>うちは子供に火の怖さ、熱さを知って欲しいのでガスコンロを選択。

ガスコンロで火の怖さ熱さを知ることができるという豊かな発想に乾杯。