ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[82: プッ・・・]

１位のパークシティの意味わかる？
２位のベイクレストタワー何年売れ残っているか知ってるの？

これ以外は団地以下というより、これを物件の価値だと思っている思考が
団地以下なんじゃない？

[83: 匿名さん]

>>80

http://kanto.m-douyo.jp/column/bukken/archives/1515.html

株やってる方がマシだな。

[84: 匿名さん]

>>82
検討版を見る限り、君以外の人は求めてるんだろうな。

[85: 匿名さん]

＞君以外の人は求めてるんだろうな。
東京の港区なんてあなたには縁がないからわからないだろうけど
ベイクレストなんてのは平成17年8月25日に竣工している物件だぜ？
なぜアクセスが多いのか？
人気ではなく冷やかしみたいなのが数を伸ばす原動力になっているだけだし。

っていうか、これだけ有名な（別の意味で）マンションが２位に入るようなランキングで
人々が求めていると判断するその価値観がすごい！

[86: 匿名さん]

>>83
住居でもある不動産と純然たる投資にしかならない株を一緒にしなさんな。
それとも、アナタにとってマンションも単なる投資なんか？
相変わらずの的外れぶりだね。

[87: 匿名さん]

>>85
で、他の物件はどうなんだ？

[88: 匿名さん]

都心君のプロファイル。

【主張】
１．バーカ、オール電化は郊外の団地物件だけ！
２．マヌケ、電化住宅住民は電磁波で頭やられてる!

【実は】
オール電化を密かに恐れている

【パーソナリティ】
１．罵倒したり卑下することで自分を慰めようとする
２．プライドだけは高く人より上に立とうとする
３．自分に都合の悪い話はスルーで、相手へのリアクションしかできない小心者
４．無視され見捨てられることが不安で不安で仕方がない
５．自分と同じ意見を持たない人間がいることが耐えられない
６．自分で自分が何を言っているのか分からない
７．よって、匿名の掲示板しか話し相手がいない

都心君は、「境界性人格障害」なんですよきっと（ググってみて）。
適切な治療を受けられることをお勧め申し上げます、頑張って下さい。

[89: 匿名さん]

>>86
的はずれは君の方だろ。
10年後の価格がなんて言っているようじゃ投資と変わらん。

で、そんな事、長々言ってどうする。
都心で価値が上がるであろう物件を手に入れろって言うんだったら
オール電化もくそも無いだろ。
それ以上に、君が価値が無いと思っている併用物件なんて
山ほどあるんだから。
限定された議論に、全国版であるこの板で語っても意味が無い。
長々主張する事でも無い。
君に言わせれば東京都心、地価が上がりそうな物件でなければ
マンションの意味は無いのであろう。
それでは、誰も付いて来ないよ。

[90: 匿名さん]

＞君に言わせれば東京都心、地価が上がりそうな物件でなければ
＞マンションの意味は無いのであろう。
ちがうよ。
地価が下がりそうな物件にはマンション（不動産）としての価値はない。

＞オール電化もくそも無いだろ。
だったらあんたたちが挙げたランキングの中に都内のオール電化が何件あるの？
柏をはじめ、いまテレビのニュースでマンション売れ残り云々と取り上げられているところにしかランキングにはいってないじゃないか。
有明にしろ、売れ残り激しいベイクレにせよ、飯田橋の野村のタワーにしろ、
ぜんぶ併用じゃないかい？
これを的外れといわずしてなんだというんだ？

不動産は上がることよりも下がらないことが大切、
なぜ１０年後のことがというが、それを推測して利便性のいい物件を買うのが賢いやり方だろ。
オール電化物件の特性上、ランキングの物件見たってそれができないのしかないんじゃない？

[91: サラリーマンさん]

ま、８１のアドレス貼った時点でオール電化派の負けだね。

[92: 匿名さん]

>>69
新参者に古株がやられてるからってムキになって頑張るのは６９の勝手だけど、傍から見ていてかわいそうというか悲哀というか苦笑かな。
掲示板ではいくらでも虚勢はれるから息抜きにはいいのかな。

[93: 匿名さん]

>地価が下がりそうな物件にはマンション（不動産）
>としての価値はない。

その見極めはプロにだって難しいよ。
値は値の価値でしかない。
83で張ったリンク先を良く読んだら、

「経済的な資産性評価」の判断よりも、個々の満足度や納得度といった、「心の資産性評価」に重きを置かなければ、今の時代マンションは買えないかもしれません。

[94: 匿名さん]

>>92
この人、さっきから変な日本語でばかり書き込んでるな。
中坊？

[95: 匿名さん]

＞「心の資産性評価」に重きを置かなければ、
そこで住みつぶす年寄りじゃあるまいし、ある程度の見極めなくして不動産なんか買えないよ。
だから郊外のオール電化物件なんか買えるんだね。

家族を路頭に迷わさないためにも、最大の財産である不動産購入について
下調べぐらいしておくのが当たり前。
どのデベがどの土地をどの程度の金額で取得しているか、売り出し前のプロジェクトはどのような形になっているのか程度は団地などをつかまされないためにもやっておくこと。

少し努力すればその程度誰でもできる。
あななたちのように、売り出されてからあわてて資料請求するようなヒトにはわからんだろう。
そうしなければ、地価が安かった時期でも価値のあるものなんて買えない。
そういう調べをしていれば、最近のオール電化物件は戸数重視で
それに見合った土地は郊外にしか出てこなくなっていることぐらいわかる。
大井町のような物件もたまに出てくるが、調べもろくすっぽせずに
「心の資産性評価」に重きを置かなければ買えないといっているんじゃ
それこそ永遠に価値のあるマンションには住めないね。

[96: 匿名さん]

都心の物件なんてどうでも良い。
俺が買ったマンションは都心で便利、価値がある。
お前のマンションは団地だっ なんて言うの個人攻撃に過ぎない。

個人攻撃では無く
オール電化 VS 併用　設備で争ったらどうだ！！

[97: 匿名さん]

>95
ハイハイ、
それはすべての検討板で言ってあげたら。

[98: 匿名さん]

これまでのスレで散々併用物件がコキ下ろされた中で
勝てなくなると設備で争えとはずいぶんムシのいい話なんじゃない？
べつに設備を買うわけじゃないからね〜
買うのはその設備が付いた不動産、いま販売中の物件でその設備が付いている物件に
不動産としての価値が薄いのであれば、本当に団地なんじゃない？
それに、いつもオール電化物件の傾向として書いてるじゃない。

[99: 匿名さん]

今なら、そりゃ都心で地価が下がらないであろうと予測できる
物件なんて判り易いわな。
おまけにブランド、高級物件ならなおさらだろうね。

[100: 匿名さん]

>>98
勝てないんじゃなくて、的はずれって事だけ。

[101: 匿名さん]

>７７
>ハイハイ。
って、書き込んだ時点で７７の負けだね。
７４，７５の指摘を認めたのなら、
まずは、「すいません」だろ。

>52は、ガス使用量を抑えた分だけ光熱費が抑えられCO2排出量が抑えられる>と言いたいだけ。
>53は健康的な住環境、安心・安全、低ランニングコストと言っている。

「健康的な住環境、安心・安全」はＩＨヒータの特徴として記載されている。つまり、併用でもＩＨヒータ使えば同じ。
「低ランニングコスト」って、「光熱費が抑えられる」と同義。

オール電化派の書き込み内容と併用派の書き込み内容比べれば、
少なくともこのスレでの勝敗は明らかでしょ。

マンションのアクセスランキング上位って・・・。
オール電化ではなく、その他の要素でアクセスしているだろうに。

[102: サラリーマンさん]

>>101

それなら
>>97
も同じだね、どうせ同一人物だろうけど。

物件の利便性を考えたら土地の動きぐらい見ておくのは当たり前だと思うのは俺も同じだよ。
デベが売り出したのを黙って買う、そんなレベルのヒトが多くいるから
努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる。
ある意味で、こうしたヒトたちには感謝しなければならないかもね。

[103: 匿名さん]

オール電化と併用を比べたときに逆に併用で郊外のマンションだと
さらに売れ残ると思う。。。

都心の場合はどっちでもいいんじゃない？
どっちでもよけりゃデベはなんもしないだろうね。
ってか他の部分（もっと有効な部分）に力を入れるだろ。

求められる物が違えばやり方も変わるのは常識だ。
で、それってオール電化の話に関係あるの？

[104: サラリーマンさん]

＞都心の場合はどっちでもいいんじゃない？
＞求められる物が違えばやり方も変わるのは常識だ。
＞で、それってオール電化の話に関係あるの？
つまり、レベルの高いところではオール電化は求められていないってことを自分で書いているわけか？
もろに関係あるじゃんか。

[105: 匿名さん]

>>101
的外れな話なので、ハイハイとあしらったんだよ。

52ではIH使用などとは書いてないのだが。
IHを使用で、後はお湯を作るだけなら電気で十分ではないのか？
それこそ、IHの有利性を認めた事になるね。

>>102
わかりきった、高額物件言っても意味は無かろう。
オール電化で価格が下がりにくい立地にある物件もあるだろうに
それ以上に価格の下がるであろう安い併用マンションも多いと言うのに

結局は、東京都心駅から近い高額、
ブランド物件が良いって言いたいだけ
それと、オール電化がって言われてもね。
やっぱり、的はずれだね。

[106: ↑]

５２の内容云々の前に、比べる対象ふたつを自分で書いておきながら
過去の書き込みを無視などと書いていること自体が的外れだろ？
ソースの中身の前に、自分で書いた書き込みの内容チェックしろよ。
ガキじゃあるまいし。

まだ都心物件は高額としか考えられないのかい？
ま、アクセスランキングなどを不動産の価値と思うような思考じゃ
仕方ないだろうけど・・・
おそらくここで書いているオール電化派のマンションとほとんど変らない３０００万円台後半で買っているが、
駅から徒歩２分、新宿・丸の内にも乗り換えなしで１５分もあれば行ける。
典型的な大衆マンションだけどね、ウチは。
おそらく、ここで反論している人はこのくらいのレベルじゃないかね。

箱の中だけの快適性？
ほとんどガスと変らない程度の微々たる価値観で
不動産であるマンションの価値観全般を犠牲にするなんてＢＡＫＡげてるわ。
価値観は人によって違うんだろうけど、
設備での快適性が立地を上回るなんて他人に言ったら笑われるのがオチだぜ？

[107: 匿名さん]

>>105
＞IHを使用で、後はお湯を作るだけなら電気で十分ではないのか？
＞それこそ、IHの有利性を認めた事になるね。
大丈夫か？この人・・・

[108: 匿名さん]

東急のおかげである程度のデベが販売するマンションには
最上位から普及版まで標準仕様で使えるということがわかった時点で
設備の価値としてのガスとオール電化は勝敗がついたんじゃない？

あくまでオール電化は地方の巨大物件にならあったほうがいいというレベルでしょ。
これからでてくる物件に関してはね。
電力会社が力を入れ始めた当初に販売されていたなかには
すばらしくレベルの高いオール電化物件があったけど
もうそんなのはでてこないでしょ。
今となってはそれらのシリーズマンションもみんなガス併用になっちまったようだし。
標準仕様が長谷工ぐらいじゃ勝負にはならんよな。

[109: 匿名さん]

>>108
一時的な東電のキャンペーン不足を言ってもね。
オール電化は着実に増えてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000027-fsi-ind

君も飽きないね。
なら、これから購入を検討している方に
対オール電化物件に対して、どの併用物件を選んだら良いか推薦してよ。
間取り、予算は同じでそれぞれ、オール電化物件と併用物件を選らぶ。
今から3年もすれば中古も出てくるだろうから
その時点で、どちらが資産としての価値があるか比べようじゃないか？
目利きでは自身があるんだろ？

[110: マンコミュファンさん]

ふっか〜つ！
はいいけど、なんだか出る隙がなくなってしまったような。。。

>>109
数が増えているって、一戸建て含めてだろ？
それに、全体の占める割合は５．５％。
オマケに首都圏のマンションでは安いものにしか使われない。

>>106
都内では駅近で３０００万円台ってのはかなりハイレベルでしかも格安だけど
109みたいなのにとってはそれでも一部の高級物件なんじゃない？
オール電化団地なんて、２０００万円台中心なんじゃないか？
その予算でよく買うなとは思うが。
例えばＴＸ六町駅の徒歩なんと16分の長谷工（すぐ分かっちまうな・・・）は
３ＬＤＫで最低２０００万、オール電化ではレベル高いほうと思われる
セン○ティスにしたって、今販売中なのは80平米で２３００万〜だもん。

つまり、高級といわれている人が本当に高級物件であるわけではなく、
単にそう言っている人たちが低級だということでしょう。

あと、ＩＤヨロシク！（笑

[111: 匿名さん]

オール電化の人たちは、設備の比較と今言うのなら
なんで過去スレでそうでない物件についてあそこまでけなしていたんですか？
たとえオール電化が快適といったって、あのような書き込みでは怒る人もでてくるでしょう。
増えていると入っても、全体のシェアは１割にも遠く及ばないものなのだから
物件についてなくなるだの暴落などと書いていれば、
掲示板では勝ち目などなくなることぐらい子供でもわかりそうなもの。

[112: 匿名さん]

＞対オール電化物件に対して、どの併用物件を選んだら良いか推薦してよ。
＞間取り、予算は同じでそれぞれ、オール電化物件と併用物件を選らぶ。
＞今から3年もすれば中古も出てくるだろうから
＞その時点で、どちらが資産としての価値があるか比べようじゃないか？

また的外れな書き込みを・・・
中古が出る前に答えがでるだろ、そんなもん。
マンション買取査定の条件項目にオール電化という項目はない。
つまり、条件が同じであろうが天国と地獄だろうが郊外と都心であろうが
オール電化か査定に影響することはない。

目利きでは自身（自信）があるかないか以前の問題。

[113: 匿名さん]

要はオール電化を導入するための条件（戸数の確保、それにともなう広い土地を求めて郊外となる等）
が査定に影響することで、価格がきまるということでしょ。
オール電化物件が比較して優位に立てるのは、導入するための条件ではなく
価格を安くするために戸数を確保し、郊外となった物件と比較するときだけ。
その条件下ではたしかに優位なんじゃない？

でもその前に、オール電化の導入条件など必要ない好条件で併用マンションを
買ったほうがずっと条件はよくなる。

ま、どちらにしても１０９はまたまた的外れだね。

[114: 匿名さん]

ガス併用でもＩＨコンロ使える物件多いし
戸建ならばすべて可能だし

５３の内容もＩＨコンロの利点でしか無いですよね。
オール電化の利点って光熱費を
下げる目的以外見出せないんだけれども
他にもあるの？

[115: 匿名さん]

>オール電化の利点って光熱費を
>下げる目的以外見出せないんだけれども
>他にもあるの？

それ、オレにとってはメリットかなり大なんだけど。
都心の人はいらないみたいだけどね。
（必要性が薄いってのと機能が劣るってのをごっちゃにしてる人が
　１名いたみたいだけどね）

[116: マンコミュファンさん]

＞都心の人はいらないみたいだけどね。
いらないというより、わずかな節約のために物件価格が数百万、１千万単位で落ち、
住みたいところにも住めないデメリットの方が大きいんじゃない？
最初から住めない（買えない）というのならそれこそ論外。
オール電化ごときを物件の価値などと勘違いしないよ〜にね。

[117: 匿名さん]

>115
小さい子供がいて
日中の使用量が多い家庭だと
オール電化のが高い場合もあるよね。

電気とガスならば電気がずっと
安いとも言い切れないし。
（原子力は廃棄時の負担や
　原油はガス以上に高騰してるしで）

確実にオール電化が安いってわけでも
無いならば大きなメリットと言えないような・・・

[118: 匿名さん]

オール電化は物件価格が数百万、１千万単位で落ちてんの？
同じ条件で比べられないって言い出したのは都心さんだと思うが。
まさか、郊外の物件だからそうだって話じゃないよね？

[119: マンコミュファンさん]

＞同じ条件で比べられないって言い出したのは都心さんだと思うが。
あなたの言う同じ条件って、２０００万とか３０００万とかそんなレベルでしょ？
そのレベルで同条件で比較したら、中古の査定条件にオール電化の項目がない以上、
どう比較しても価値は一緒なんじゃない？
そんな底辺ではなく、もう少し立地条件で選択肢のある価格帯で比較すればおのずと差がでるだろうけど
検索してもオール電化団地にそんな物件今販売してっか？

同じ条件にしたって、もう少しレベルを考えてよ。
底で比べたらなにを導入しようが価値は同じだよ。

[120: 匿名さん]

>>119
ちゃんと昔のスレから読み返そうよ。。。

[121: 匿名さん]

同じ条件での比較（そんなことできるわけないのだが・・・）と言い張っている人は
どのくらいの価格帯を指していっているんだろうか？
おのずとそれが自分のマンションのレベルにもなるかもしれないが。
（買ってもいないもので比較はできないだろうから）

だいたい、バトル板で『同じ条件』なんて空想している時点でアウトだと思うが。
駅から徒歩１分離れただけで数百万単位で価格が違ってくるんだから。
いま販売されている物件の立地条件や価格・仕様で
オール電化マンション全般の位置づけとして比較するしかないのに。

[122: 匿名さん]

結局、具体的な物件も出せないのね。
長々語るわりに、言いたいのは東京都心の高額、ブランド物件と
チープな事しか言えないのね。
>努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる
聞いて呆れる。

オール電化にも良い物件もあると言うのにね。
併用で悪い物件も腐る程あると言うのにね。

[123: 匿名さん]

この都心云々の話って何回もされる意味ってあるのだろうか？
１回目に出たときは「お！、新しい展開？」って思ったんだが
全く同じ内容が３回４回となるとちょっと苦しさを感じてくる。

使い勝手やNEWS系は新しい情報がでるから同じような内容でも新たな
情報として見れるけど、この都心がなんちゃらってのは１回目以外は
新たな情報がないだけに回を増すごとに寂しさが膨らんでくるねぇ。
（特に毎回必ず長谷工と戦うとこなんかなんとも．．．）

[124: 匿名さん]

具体的になにも出せないのはそちらだろ？
同じレベルで比べてというのなら、あなたのレベルでできるだけ出してみるから
価格や地域書いてみろよ。
どのレベルで出すんだかはっきりしなくちゃ比較のしようもないんだよ。
なにが聞いてあきれるだよ。
どーせ自分のレベルなんざ書けないほど低いんだろうが。
買ったもののレベルでなければ比較も難しいからおれはあえて書いたが、
そのレベルでオール電化はまったくないよ。
検索しても駅からの距離と都心近隣でひとつも出てこないよ。
俺の買った安物マンションですらこの有様だ。
それ以下なんて書けないだろうし、ゆえに比較もできない。
こんなヤツが同じ条件で比較だとよ。
中古の話といい、もう少しマシな書き込みできないもんかね。

[125: 匿名さん]

結局オール電化の長所って電気代が安いってことだけなんだよね。
だから、電気代が気になる世帯が多い郊外の物件で採用が多い。

結局エコキュートだってコスト一緒だったらみんな使わないでしょ？

そもそも坪単価の高い場所に住んでいる人って光熱費、そんなに気にします？

[126: マンコミュファンさん]

>>122
いままでのスレではオール電化である事で、ほかのマンション住民の書き込みに対して
さんざんチープだの価値がないなど書いてきたくせに。
いざ立場が逆転すると、今度はその価値感がチープだときたもんだ。

いままでだって、本当にオール電化の快適性だけを語っているスレなら誰も邪魔はしなかっただろうよ。
オール電化なんて並以下のマンションばかりに採用されているシステムはなにかけて
それよりはるかにグレードが高いマンションに対して悪態ついた書き込みしてなかったら
グダグダかかれる事もなかったんだよ、俺の書き込みも含めてな。

同じ条件でしか比較できないなんてまさに『井の中の蛙』だろ。
外には自分よりはるかに大きい生き物がいても見えないから
自分たちの狭いカテゴリーで比較して相手を下に見る。
いままでの書き込み読んでみろってんだ。
いま自分たちが郊外だの団地だのとコケにされているだろうが、
そうされていたときの相手の気持ちがちっとは身にしみるだろうよ。

[127: 匿名さん]

＞１２２
自分がどのレベルか書けないような奴が、他人のマンションの仕様レベルに対してデカいクチたたいてんじゃね〜よ！

[128: 匿名さん]

>>126
ここ見てる時点で良くて並程度物件の人だから。
世の中の人々の大半はそんなレベルです。
ってかどっちの必死度合い見てもわかるだろ。

[129: ↑]

余計な事書かずに、比較してやっから具体的に自分のレベル書いてみろよ。
相手に対してだけ具体的なことが書けないとかほざいてないでさ。

[130: 匿名さん]

俺の安い物件レベルでも、オール電化はまったく無いだとよ。
なら、言ってみろよ、お前の物件。
結局は、ただの自慢だけ。
いやいや違うね。この四六時中の粘着ぶりといい。
自演自作と言い。
バーチャルなネットオタクのニートってとこだろうね。

[131: ↑]

結局何も書けないのかよ（笑
同じ条件の言いだしっぺはそちらだろ？
だれもマンション名書けとは言っていない。
まるでケンカに勝てないガキがわめいているみたいだな。

同じ条件で比較するから出せってんだよ。

[132: マンコミュファンさん]

物件比較なら港南・芝浦近辺 or みなとみらいあたりではどうですか。
同じような場所にたくさん建設されています。

タワマンばかりじゃダメですか？

[133: 匿名さん]

>>131
いやいや、君が
>努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる
って言ったから、
これからマンション購入検討を検討されている皆さんに対して
ご教授されたらどうだと思いで言ってあげただけ。
で、結局値段相当の話しか言えないのね。

2000万代で探している人もいれば、
5000万代で探している人もいるだろうよ。
君からしてみれば2000万で探している人は屑とでも言いたいのだろう。

今騒がしている、沢○エ○カみたいなもんだね。お子ちゃま。
とても、リヤルな世界ではやっては行けないだろうね。

[134: ↑]

いままで価格にすら関係なく、オール電化ではないということだけで
屑扱いしてきたのはあんたらだろ。
それと同じ事をやっているだけだよ。
結局、自分の条件については何も書けないくせに。


>努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる
そうだよ、デベがどの土地をしいれたぐらいは調べておけって教授してやったろ？
あれだけ書いてもデベのカタログ見たぐらいで購入している奴にはわからんらしいな。

[135: マンコミュファンさん]

>>133
＞購入検討を検討されている
＞ご教授されたらどうだと思いで
＞リヤルな世界

あいかわらず文章おかしいね。
どちらがガキなんだか・・・
屑扱いされて怒りで読み返すこともできんらしい。

[136: 購入検討中さん]

>>134
>>それと同じ事をやっているだけだよ。

なんだか小学校時代を思い出すなあ。
子供のケンカってこんなこと言い合ってましたよね。
いやあ、なごみました（笑）。

バトル板といっても皆さん大人同士なんですから、
中身でバトるのは結構ですが、
もう少し言葉遣いには気をつけるようにしませんか？
親御さんやお子さんに見られても恥ずかしくないような
書き込みをしましょうよ。

[137: 匿名さん]

人の物件は勝手に決め付けて
自分のは何もいえないただの妄想おやじに過ぎなかったね。
証明しようも無い事を長々レス付けても意味が無いよ。
君自身、無理がある理論の矛盾さに気付かず
君自身が怒っているだけじゃないの。

[138: 匿名さん]

>人の物件は勝手に決め付けて
そんなこいったって、実際反論できないだろ？
違うのなら「俺のはこういう条件の物件だ、それで比較してみろ」とでも書けばいい。

[139: 匿名さん]

オール電化の人たちが言っている
「それ以下の併用マンション」「高級なオール電化マンション」ってどのあたりを指しているの？
それ以下の併用マンションといっても、オール電化物件って７５平米あたりで２０００（１９９８）万円からなんてのがかなり主力でしょ？
北総にしてもＴＸ沿線の東京・埼玉の境にある物件にしろ、
茨城の物件にしろ、みんなこのクラス。
価格だけ見たらこれ以下ってマンションみたことないんだけど？

「高級なオール電化マンション」にいたっては、大井町が完売してしまったようなので
検索してもまったくヒットしない。
中心価格帯４０００万以上なんてまったくでてこないんだけど。
過去に遡らなきゃでてこないのかい？
それじゃ〜あななたたちの言い分は通らないね〜

[140: 匿名さん]

タワマンならあるんじゃない？

[141: 匿名さん]

検索したけど
茨城あたりじゃ、1000万円代って併用マンションしか無いんだね。

[142: 匿名さん]

都心でも、不便そうな併用マンションうじゃうじゃ出るね。
相場も変わらないんじゃないの。

[143: 匿名さん]

正確に言うと、オール電化物件そのものが少ないんじゃない？
ようするに、そのあたりとしかオール電化マンションは比較できないということなんでしょ。

[144: サラリーマンさん]

結局、オール電化では『中』『上』のレベルを見る事はできないのね。
そうそう、茨城あたりの１０００万円台と比較するのがお似合いだよ。

[145: サラリーマンさん]

＞茨城あたりじゃ、1000万円代って併用マンションしか無いんだね。
だから２０００万円台のオール電化マンションが上だというわけだ？
レベルの低い争いだね〜〜

[146: 匿名さん]

>>145
1000何円台が主力って言ってるのあんたじゃないの？
で、実際は1000万円台って併用しかないって事。ぷっ

[147: 匿名さん]

>>144
「上」はまぁわかるが「中」ってどの辺の価格帯なの？

[148: 匿名さん]

＞1000何円台が主力って言ってるのあんたじゃないの？
だれもそんなこと書いてないよ。。。
大丈夫か？アンタ・・・

[149: 匿名さん]

そんでもって、東京都心駅から5分以内、高級ブランド物件以外は
価値が無いって事だけね。
ま〜そんな奴に物件言っても批判だけしか言わない。
俺の物件の方が断然良いって言うんだよね。
批判だけ、一丁前な２チャンネラーと同じだね。
証明できないようなのは幾らでも言えるからね。
そんな、話長々やってみても
意味が無いって言うのがまだ判んないんだね。
目利きがあるんだろ？
だから、今の物件選んで、
数年後どうなるか証明しろって言っているんだよ。
判んないのか？

[150: 匿名さん]

>>144
首都圏(東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県、茨城県南部)の2007年７月のマンション平均価格は5305万円となり、バブル末期の92年11月（5711万円）以来、ほぼ15年ぶりに5000万円を上回った。都区部では7000万円を突破した。不動産経済研究所が07年7月13日に発表した。

首都圏での平均がこんなもんだから、少なくとも『中』レベルとなると
５０００万ってところだろ。
オマケして４０００万かな？
そうなると、『現在販売中』のオール電化物件のレベルがいかに低いかがわかるね。

[151: 匿名さん]

>148
>２０００（１９９８）万円からなんてのがかなり主力でしょ？
1000万円台から始まっとらんか？

[152: 匿名さん]

＞今の物件選んで、数年後どうなるか証明しろって言っているんだよ。
その前に、平均価格を大幅に下回るいまのレベルを書いてみたら？
それでなきゃ先の話もできないよ。

５０００万で平均なんだよ、わかる？
東京都心駅から5分以内、高級ブランド物件でもなんでもないんだよ。
東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県、茨城県南部の平均なんだよ。
こっちが上ではなく、そっちがはるか下なんだよ。

[153: 匿名さん]

７月って一部高級マンションが価格を押し上げただけじゃないの？
８月って１戸あたりの価格は３９６５万円なんだけどね。
今だ、今だって言っておきながら自分は過去を引っ張り出すんだな。

[154: 通りすがりさん]

君達何の話してるんだ？住宅情報ナビで、

- 価格６０００万以上（価格未定の物件含めず）
- オール電化

で検索してもそこそこヒットするぞ？

[155: マンコミュファンさん]

>>154
そこそこって・・・たった３４件・・・
駅近入れたらたった１０件・・・・
しかも区内は端っこの一件だけ・・・・
そのほかにしたって、価格の上限がひっかるだけじゃん・・・

少しはある事ぐらいはわかるが、ここまで低レベルとは思わなかった。

[156: 匿名さん]

>>153
＞８月って１戸あたりの価格は３９６５万円なんだけどね。

それでもオマケして４０００万ってところだし、
このレベルだって遠く及ばないでしょ？

[157: 匿名さん]

>>154
同じ条件で『オール電化』のチェックはずしたら４００件以上ヒットするけどね。
皆無とは言わないけど、いかに『平均レベル』でも数が少ないかこれでわかるというものだな。

[158: 匿名さん]

>>157
それ以下のレベルの併用マンションもうじゃうじゃあるって事。
比率を考えたら同じ事。
戸数が同じになってしまったらガス屋は破綻だろ。
そりゃ必死でキャンペーンするわな。
でも、個人業者が多い地方なんかは瀕死状態が始まってるみたいだけど。

[159: 匿名さん]

ガス屋必死だね、ｗ

実に笑える

[160: 匿名さん]

>158
インフラが整ってない個人業者が多い地方でこそ
オール電化の意味があるのでは？
ＩＨと電気温水器で我慢できるのであればね。
インフラの整った地域でわざわざ電気しか使えないの
選ぶ必要ないと思うけど。

[161: マンコミュファンさん]

どちらにしたって、ここのオール電化派は一握りしかない
並以上の物件には誰一人住んでいないということがわかっただけでもいいんじゃない？
どんな団地だか興味はあるが、自分の住んでいる環境は恥ずかしくて
何も書けないようだし、結局はその条件下での比較もできないし。。。

電気屋もガス屋も、しいて言えば環境すらはっきりいってどうでもいいよ。
要は限られた中で価値のあるものが買えればいい。
少なくとも、ここにはびこっているオール電化派は団地住民しかいないってことだ（笑

[162: 購入検討中さん]

なんだか訳のわからん理屈をこねている人が一握りいるようですが、
オール電化がどんどん増えていることは厳然たる事実です。
事実を直視しないと判断を誤りますよ。

[163: 匿名さん]

>並以上の物件には誰一人住んでいないということがわかった

私の部屋は7000万程度ですが、同じマンションに億越えの部屋も二桁
あります。並以上になりませんか？

[164: 匿名さん]

>160
インフラを一つにまとめられる利点も大きいよ。
非常時のリスク回避といっても、ガスだけきていてもね。

>ＩＨと電気温水器で我慢できるのであればね。
オール電化にした大半の人は満足していますよ。
我慢すると言う発想自体、固定観念の塊に過ぎず、
知らない、理解できず、批判を繰り返すんだね。

オール電化が増えたおかげで、ガス業界も危機感を覚え
高効率の給湯器、お得な料金プランを打ち出してきている。
競争があるので企業は努力しその恩恵を消費者が受ける。
むしろ、インフラが整った都市部の方が競争が盛んになって
欲しいものですが首都圏は蔓延的な電力不足ですからね。
早く解消して欲しいものです。
地方では個人業者には力が無く、料金の引き上げ、
中には３割上げている所もありますからね。
これじゃ、消費者にとってはマイナスになるだけですよ。

[165: 匿名さん]

>164
インフラをまとめる利点って何ですか？

リスク分散の利点は沢山あると思うけど。

確かに、都市ガスが無い地域のオール電化は
メリット大きいみたいですね。

コンロもＩＨが普及したとたんに
性能上がりましたし競争も大賛成。

[166: 匿名さん]

>>165

＞インフラをまとめる利点って何ですか？
窓口がひとつになる。何かあったら電気屋呼べばよいだけ。支払いも一箇所だし、無駄が減る。

[167: 匿名さん]

>>165
リスク分散はわかるけど、ガスはこなくても生活できるけど、電気と上下水道は必須。

大停電時はガス併用もオール電化もさほど暮らしの差はない。
なぜならガスを使った冷暖房、給湯は停電時には使えないからです。
たぶんガスレンジ、ガスオーブンも使えません。最近のは100Vの電源が必要なものが多いですし、換気もしにくいですからね。

ガスが何らかの事情で供給がストップしたらガス併用住宅は悲惨。
給湯、調理ができません。もしかしたら冷暖房もできないかもしれませんね。

おきてほしくない状況ですが万が一はどちらを選びますか？

[168: 匿名さん]

>167
ガスレンジは火をつけるだけならば
電気が止まっても使えますよ。

過熱防止機能だとかオーブン機能は
使えないですけど。

また全自動風呂は使えないけれど
お湯は出るし貯める事もできますよ。

ガスが地震などの災害以外で止まる可能性は
ほぼ０ですが、電気は供給不足などで
通常時でも可能性０では無いですよね。

料金についても、石油の高騰（ガスの倍くらいのベース）
原子力発電所の更新（分解）時の今だ手当てがついていない
高額な料金問題等々あるので、今後、ガスに比べて
電気料金が高騰する可能性だって高いですよね。

ガス併用で万が一ガス代のみ高騰したならば
ＩＨコンロに変更もできますがガス管無い
オール電化マンションでガスを使用する事は
不可能ですよね、どちらがリスク高いと思いますか？

[169: 匿名さん]

オール電化はガスの使用は不可能。

ガス併用は電気も使えるしオール電化化も容易。

リスクの分散と言う意味で
ガスのが優れてるのは間違いないよ。

[170: 匿名さん]

私は、リスク分散より、オーブンの火力や床暖房の早さだと思うけどな。

[171: 匿名さん]

>>168
IHの性能と同等のガスレンジでは火はつけれないのでは？
つけれたとしても、換気扇が回らなければね。
緊急時であれば、カセットコンロで十分では。持ち運び出来るし。

電池式じゃあるまいし、今時、全自動風呂機能のついた
ガス給湯器は電気が無ければお湯出ないじゃないですか？
電気給湯器はタンクに溜まっているお湯は使えますので、
２日間は十分、使えますよ。

停電時困るのは併用も同じ事、ガスが止まっても、
オール電化は困りません。同じことです。

発電にはLNGも使っています。他の発電が駄目であれば
おのずと、LNG使用が増えます。
ガス会社より電力会社の方がLNG調達能力は優れています。
結果、ガス代も高騰するでしょうね。
ガスはガスのみです。
発電は、リスク分散のかたまりみたいなものですからね。
どちらが、有利かは明白ではないでしょうか。

[172: 匿名さん]

>>170
最近の電気オーブンも性能上がってきてますよ。
床暖房、オール電化でもお湯式はありますからね。
電気であっても深夜料金使用の蓄熱式であれば
1日中暖かく光熱費も抑えられます。

[173: 匿名さん]

もういいんじゃない？
メリットを感じて、それをマンション選択において
優先したい人はオール電化。
都心ハイグレードがいい人は併用で。
経済力も価値観も全くちがうんだから。

[174: 匿名さん]

だから、前からもういいって言ってるじゃん。
一部の人しか買えない、超高額物件出してきて、
一般の人には縁遠い話を長々してもね。
意味無いっしょ。

でも、また現れるんだろうね、都心君。

[175: 匿名さん]

>>168
最近のガス機器見たことないでしょう？給湯のみできると書いてあるけどそれは無理です。100Vが来ていないと給湯はできません。
昔の台所の瞬間湯沸かし器なら給湯できるかもしれませんが、いまどきのマンションでそれはないでしょうからね。

結局商用電力がこないとガス併用もオール電化も暮らしは成り立たないということです。

[176: 匿名はん]

だいたいマンションなんて電気がこないと屋上タンクに
水が供給できなくなるからガスに火がついても生活不可能でしょ。
（エレベータも止まるし・・・）電気、ガス、水道全てが揃って初めて
生活できるのがマンションなんだから災害があったら住民そろって
避難所へ行くしかないんじゃないの？

[177: 入居済み住民さん]

阪神大震災その他の都市災害で、ライフラインのうち一番復旧の遅いのがガスでした。電気は比較的早いうちに復旧しましたよん。

ガスに火がついたのは、でんきや水道が復旧してずいぶん経ってからでした。

[178: 匿名さん]

災害にあってるのにお湯が出なきゃダメというのものんきな話ですな。
とりあえず水さえ出れば何とでもなるのでは？

で、結局ガスをやめてオール電化にすると、快適なの？それともコストが下がるの？どっち？

[179: 匿名さん]

>>178
>災害にあってるのにお湯が出なきゃダメというのものんきな話ですな。
>とりあえず水さえ出れば何とでもなるのでは？

エコキュートの利点じゃね？水対応。

[180: 入居済み住民さん]

>>178さん
関西でオール電化マンション（３ＬＤＫ）に住んでいる者です。
ガスのある友人宅と比べると「快適さ」は似たり寄ったり。
ただＩＨクッキングヒーターは掃除がラクです。
しかし何よりいいのは経済的なメリット。
古い領収書などは残してないのでうる覚えですが、一昨年の夏は（２ＤＫ賃貸でしたが）電気代１万プラスガス代４千くらい払っていたと記憶する。
今年の夏は電気代１１千円弱だったから４千円くらい節約になっている勘定。
因みに関西電力エリアではオール電化にすると電気代が割引になるんです。
あ、電気代が安くなった要因はエアコンや冷蔵庫を買い換えて省エネタイプにしたのもあるかも知れません。

[181: 匿名さん]

>180
>あ、電気代が安くなった要因はエアコンや冷蔵庫を買い換えて省エネタイ
>プにしたのもあるかも知れません。

他にも、建物自体の断熱性、日当たり、通気性云々、いろんな要因があるので、一概に「下がった」とは言えないですよね。