ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[62: ↑]

物件（商品）として考えたときのオール電化の話になると
この程度しか書けないんだね。
そういえば、浅草線乗っていたときに千葉ＮＴのオール電化マンション広告で
埋め尽くされた電車に乗ったよ。
とっくに売れたと思ったが。。。
今販売中のオール電化物件の中では比較的マシなほうではと思うが。。。
所詮、このシステムを導入する郊外型団地なんてこんなもんでしょう。

[63: 匿名さん]

52と53の説明を比べたら明らかに住環境にも触れているオール電化の方が
良いって感じるけどね。
東電がオール電化のキャンペーンの自粛に付け込んでの
東ガスのキャンペーンって所でしょうね。

＞上げんなっつーの。
＞なんで？
長々同じ事の繰り返しでうざいという事だよ。
検討板を見ても同じような物件の話題なのに
一部の都心の高額物件を引き合いに出して、
システム自体が駄目って言う話の無意味さに気づかないんだね。
それでは誰も耳を貸さないね。
みんな知りたいのはオール電化の利便性、
ガスとの違いがどうなんだって事。
それについては、過去スレで十分検証されているからね。
今更って感じだね。

[64: 匿名さん]

また、都心君　出現かよ。まったく飽きない奴やな。

君の主張、繰り返してやるよ。
１．バーカ、オール電化物件は郊外ばかり！
２．マヌケ、電化住宅住民は電磁波で頭やられてる!

[65: 匿名さん]

>52と53の説明を比べたら明らかに住環境にも触れているオール電化の方が
>良いって感じるけどね。

えー？具体的な数字を記載した５２の方が、
５３より良い感じ受けるけど。
５３の住環境部分って、単なるＩＨヒータの利点じゃん。

[66: 匿名さん]

削除板みると６２氏（=マンコミュファン氏？）はアク禁くらったみたいだね。
（以前の削除板知らん人には見ることもできんだろうけど・・・）
犯人は６３あたりのようだね、ＩＤまるだしだし。。。

システムの快適性を知りたいだろうとか書いているけど
これまではガス併用物件が時代遅れだの、なくなるなどと
物件そのもののことをさんざんけなしてきたオール電化団地住人のくせに。
いざマンション本来の都市中心部の利便性が高いところにないじゃないかと物件としてのオール電化の致命傷を書いたら
とたんにアク禁依頼かよ、バトル板では敗北認めたようなもんだな。

ま、ここの郊外オール電化団地住民の遠吠えにムカついていたのは
アク禁くらった人だけではないし、
戻ってきたらＩＤでも貼っておいて出迎えてやろ〜かな（笑

[67: 匿名さん]

>>66
削除板って管理人室（削除依頼）のこと？

昔から知っているから新参者は黙ってろてな感じがしてあまり好ましくない書き方にみえる。

[68: 匿名さん]

とうとう自我崩壊、むなしいね都心君。

[69: 匿名さん]

>>67
ahoか？
バトル板ってのはもともとそんなもんなんだよ。
削除やアク禁依頼した方が言い負かされたようなもの。
わかってね〜やつが書き込みなんかしてんなよ！

[70: 匿名さん]

オール電化派の人が例に挙げたアリュール　ゼームス坂ってのは
ある意味でオール電化物件の郊外化ってのを象徴しているんじゃない？
都心またはその周辺で駅から徒歩４分、そうした環境に１００戸以上の物件は
今後でにくいし、そもそもある程度のレベルのマンションは戸数がこれほど
大規模ってのはないでしょ？
戸数稼がないとオール電化は導入メリットないからね。
アリュール　ゼームス坂はなかなかいい物件だと思うけど
ここで書き込んでいるオール電化物件居住者の内容読むと
どうみてもこのレベルの物件には住んでそうもないし、
むしろ６４や６８は典型的な郊外団地買っちまった、という感じだし。

だいたい、東急ってもともとオール電化拡大のために集まったデベ８社のひとつじゃなかったっけ？
それがガスに転換とは、面白いね。
もっとも、マンションではあれほど安っぽい物件ばかりだからデベが嫌気さしても仕方ないかもね。

[71: 匿名さん]

>>65
俺も同意見。
５２と５３を比べてなぜ
＞明らかに住環境にも触れているオール電化の方が良いって感じるけどね。
となるのか分からない。

ここの書き込みの典型的な比較かも？
最近の書き込みは併用派の方が具体的な数字や記事を引用している反面、
オール電化派の方はあいまいなことしか書いてない感じがするな。
これじゃどちらが自我崩壊（？）しているのか分からないね。

[72: 匿名さん]

電化・併用はどっちでもいいけど
６９の書き方が嫌い。
２ちゃんねるではイジメられるから
ここで威張るんだろうね。
きっと小学生に威張るオタク中学生のなれの果て。

[73: 匿名さん]

>>71
実使用によるデータなら過去レスにおいて多数出てると思うけど。
完全に無視？？
むしろ、ガス屋のネガティブキャンペーンの頓珍漢な話しは
ガス派だと思うがな。
システム自体の有利性では何も言い返せないで
都心高額物件云々の話を永遠繰り返すだけ。
それでは、自我崩壊と言われても不思議では無いだろう。

[74: 匿名さん]

>>73
＞実使用によるデータなら過去レスにおいて多数出てると思うけど。
＞完全に無視？？
自分の書き込んだ内容よく読みなおせ！
５２と５３を比べて、と書いてから
＞明らかに住環境にも触れているオール電化の方が良いって感じるけどね。
と書いているのに、なぜ過去の話がでてきて、しかも無視となるんだ？
それなら過去の書き込みと比べてと書けよ。
自分で書いた企画要件無視して意味のないスレしなさんな。

＞むしろ、ガス屋のネガティブキャンペーンの頓珍漢な話しは
＞ガス派だと思うがな。
なんだ？この日本語。

＞システム自体の有利性では何も言い返せないで
物件を構成するシステムのひとつに過ぎないオール電化の利便性？
物件そのものの価値を示す不動産の価値と比較する気にもならないほど
小さな用件にしか過ぎないことをまだ理解できんのか？
何も言い返せないのではなく、俺たちが買う不動産としての要件では
あまりにも小さな存在でしかなく、それに伴うリスクがあまりに大きいから書かないだけだろ。

>>72
＞２ちゃんねるではイジメられるから
ここで価値のない不動産購入者とイジメられるよりナンボかマシでしょう。

[75: 匿名さん]

>>74
同意。
７３の言い分はどうみてもおかしい。
比べる対象は自分で52と53と書いているのに、
過去の書き込みは無視ってのは支離滅裂。

その上で、52のリリースは電力会社やガス会社ではなく、
システム導入を決めるデベが数字をあげて流しているという要素の方が大きい。
システムそのものの利便性をアピールすることよりもよほど価値がある。
しかもオール電化を積極的に導入している長谷工やカナデベ、またはそれ以下とも格が違うし。
首都圏中心の、しかも高級から普及版まですべてのシリーズに導入というのも
オール電化とは大きく異なる。

どちらにしても、７３の書き込みは的外れ。

[76: 匿名さん]

東急のエコジョーズは自社の高級ブランドから一般的な仕様のマンションまで
『首都圏』では標準装備というのが大きいね。

なんだかここんとこグランドメゾンやパークハウス、ブリリアあたりまで
エコジョーズ標準装備っていうマンションでてきたな。
東急の影響とは思えないが・・・
首都圏ではハイレベルは併用、団地はオール電化という色分けになるのかな？

[77: 匿名さん]

>>74
ハイハイ。
52は、ガス使用量を抑えた分だけ光熱費が抑えられCO2排出量が抑えられると言いたいだけ。
53は健康的な住環境、安心・安全、低ランニングコストと言っている。
どちらが有利かは考えれば判るだろ。
君はずっと前から張り付いているんだろ。
ここのスレだけでもpart7だよ。再三、住環境、安心・安全、
低ランニングコストについては語られて来ている。
ちょっとは学習したら。

>物件そのものの価値を示す不動産の価値と比較する気にもならないほど
>小さな用件
それは、君の価値観だよ。
人それぞれ考えはあるのだよ。マンションランキングでも
オール電化が上位を占めている。
それが、郊外団地だの、俺が選ぶ物件では無いと言うのであれば
それは、君自身の話だよ。
検討版を見る限り、君の物件は限定に過ぎないよ。
そんな話を長々話しても無意味という事。

[78: 匿名さん]

ＩＨ火事多い。

[79: 匿名さん]

ガスコンロの火災はもっと多い。

[80: ↑]

長々張り付いているのはオタクだろ？
part7といったって、立地の話がでてきたのは前スレから。
オタクが７３で書いたような的外れな書き込みはそれこそず〜っと書かれているようだし。

＞マンションランキングでもオール電化が上位を占めている。
戸数だけは多いからね。
でも、それらの団地がある立地は資産価値半減しそうな郊外ばかり。

以前、千葉ＮＴがどうとか書いていた人がいたが（４〜５物件オール電化が集中）、
北総沿線などは首都圏56路線中最低の資産価値。

（住まいサーフィンのデータより１０年後の総合利回りを試算）
順位　路線名　　　利回り　下落率　インカム　キャピタル　総合収益率
　56 　北総　　　 4.2% 　　-40% 　　　0% 　　　-23% 　　　　-23%

マンションランキングに入っているほかのオール電化物件もにたりよったりの立地だし。

＞人それぞれ考えはあるのだよ
その通り。
アクセスすれば上位に入る人気ランキングを不動産の価値と思うか、
立地や今後の価格変動を加味した総合利回りなどの資産価値で不動産をみるかの違い。

マンションランキング上位なんてのを書くなんて、ホントにレベルが低いね。
そんなものより、ランキングに入っている物件の地区で総合利回りなどの数値を算出したデータでも見てみれば？
どーせあなたの買ったマンションなんてこのランキングにすら入っていないんだろうけど。
１０年後、価格がマイナス40％なんてのを見たら、73や77のような的外れな書き込みはできなくなるんじゃない？

[81: 匿名さん]

http://house.oricon.co.jp/46734/#rk

これ以下の物件はみーんな団地なのね。

[82: プッ・・・]

１位のパークシティの意味わかる？
２位のベイクレストタワー何年売れ残っているか知ってるの？

これ以外は団地以下というより、これを物件の価値だと思っている思考が
団地以下なんじゃない？

[83: 匿名さん]

>>80

http://kanto.m-douyo.jp/column/bukken/archives/1515.html

株やってる方がマシだな。

[84: 匿名さん]

>>82
検討版を見る限り、君以外の人は求めてるんだろうな。

[85: 匿名さん]

＞君以外の人は求めてるんだろうな。
東京の港区なんてあなたには縁がないからわからないだろうけど
ベイクレストなんてのは平成17年8月25日に竣工している物件だぜ？
なぜアクセスが多いのか？
人気ではなく冷やかしみたいなのが数を伸ばす原動力になっているだけだし。

っていうか、これだけ有名な（別の意味で）マンションが２位に入るようなランキングで
人々が求めていると判断するその価値観がすごい！

[86: 匿名さん]

>>83
住居でもある不動産と純然たる投資にしかならない株を一緒にしなさんな。
それとも、アナタにとってマンションも単なる投資なんか？
相変わらずの的外れぶりだね。

[87: 匿名さん]

>>85
で、他の物件はどうなんだ？

[88: 匿名さん]

都心君のプロファイル。

【主張】
１．バーカ、オール電化は郊外の団地物件だけ！
２．マヌケ、電化住宅住民は電磁波で頭やられてる!

【実は】
オール電化を密かに恐れている

【パーソナリティ】
１．罵倒したり卑下することで自分を慰めようとする
２．プライドだけは高く人より上に立とうとする
３．自分に都合の悪い話はスルーで、相手へのリアクションしかできない小心者
４．無視され見捨てられることが不安で不安で仕方がない
５．自分と同じ意見を持たない人間がいることが耐えられない
６．自分で自分が何を言っているのか分からない
７．よって、匿名の掲示板しか話し相手がいない

都心君は、「境界性人格障害」なんですよきっと（ググってみて）。
適切な治療を受けられることをお勧め申し上げます、頑張って下さい。

[89: 匿名さん]

>>86
的はずれは君の方だろ。
10年後の価格がなんて言っているようじゃ投資と変わらん。

で、そんな事、長々言ってどうする。
都心で価値が上がるであろう物件を手に入れろって言うんだったら
オール電化もくそも無いだろ。
それ以上に、君が価値が無いと思っている併用物件なんて
山ほどあるんだから。
限定された議論に、全国版であるこの板で語っても意味が無い。
長々主張する事でも無い。
君に言わせれば東京都心、地価が上がりそうな物件でなければ
マンションの意味は無いのであろう。
それでは、誰も付いて来ないよ。

[90: 匿名さん]

＞君に言わせれば東京都心、地価が上がりそうな物件でなければ
＞マンションの意味は無いのであろう。
ちがうよ。
地価が下がりそうな物件にはマンション（不動産）としての価値はない。

＞オール電化もくそも無いだろ。
だったらあんたたちが挙げたランキングの中に都内のオール電化が何件あるの？
柏をはじめ、いまテレビのニュースでマンション売れ残り云々と取り上げられているところにしかランキングにはいってないじゃないか。
有明にしろ、売れ残り激しいベイクレにせよ、飯田橋の野村のタワーにしろ、
ぜんぶ併用じゃないかい？
これを的外れといわずしてなんだというんだ？

不動産は上がることよりも下がらないことが大切、
なぜ１０年後のことがというが、それを推測して利便性のいい物件を買うのが賢いやり方だろ。
オール電化物件の特性上、ランキングの物件見たってそれができないのしかないんじゃない？

[91: サラリーマンさん]

ま、８１のアドレス貼った時点でオール電化派の負けだね。

[92: 匿名さん]

>>69
新参者に古株がやられてるからってムキになって頑張るのは６９の勝手だけど、傍から見ていてかわいそうというか悲哀というか苦笑かな。
掲示板ではいくらでも虚勢はれるから息抜きにはいいのかな。

[93: 匿名さん]

>地価が下がりそうな物件にはマンション（不動産）
>としての価値はない。

その見極めはプロにだって難しいよ。
値は値の価値でしかない。
83で張ったリンク先を良く読んだら、

「経済的な資産性評価」の判断よりも、個々の満足度や納得度といった、「心の資産性評価」に重きを置かなければ、今の時代マンションは買えないかもしれません。

[94: 匿名さん]

>>92
この人、さっきから変な日本語でばかり書き込んでるな。
中坊？

[95: 匿名さん]

＞「心の資産性評価」に重きを置かなければ、
そこで住みつぶす年寄りじゃあるまいし、ある程度の見極めなくして不動産なんか買えないよ。
だから郊外のオール電化物件なんか買えるんだね。

家族を路頭に迷わさないためにも、最大の財産である不動産購入について
下調べぐらいしておくのが当たり前。
どのデベがどの土地をどの程度の金額で取得しているか、売り出し前のプロジェクトはどのような形になっているのか程度は団地などをつかまされないためにもやっておくこと。

少し努力すればその程度誰でもできる。
あななたちのように、売り出されてからあわてて資料請求するようなヒトにはわからんだろう。
そうしなければ、地価が安かった時期でも価値のあるものなんて買えない。
そういう調べをしていれば、最近のオール電化物件は戸数重視で
それに見合った土地は郊外にしか出てこなくなっていることぐらいわかる。
大井町のような物件もたまに出てくるが、調べもろくすっぽせずに
「心の資産性評価」に重きを置かなければ買えないといっているんじゃ
それこそ永遠に価値のあるマンションには住めないね。

[96: 匿名さん]

都心の物件なんてどうでも良い。
俺が買ったマンションは都心で便利、価値がある。
お前のマンションは団地だっ なんて言うの個人攻撃に過ぎない。

個人攻撃では無く
オール電化 VS 併用　設備で争ったらどうだ！！

[97: 匿名さん]

>95
ハイハイ、
それはすべての検討板で言ってあげたら。

[98: 匿名さん]

これまでのスレで散々併用物件がコキ下ろされた中で
勝てなくなると設備で争えとはずいぶんムシのいい話なんじゃない？
べつに設備を買うわけじゃないからね〜
買うのはその設備が付いた不動産、いま販売中の物件でその設備が付いている物件に
不動産としての価値が薄いのであれば、本当に団地なんじゃない？
それに、いつもオール電化物件の傾向として書いてるじゃない。

[99: 匿名さん]

今なら、そりゃ都心で地価が下がらないであろうと予測できる
物件なんて判り易いわな。
おまけにブランド、高級物件ならなおさらだろうね。

[100: 匿名さん]

>>98
勝てないんじゃなくて、的はずれって事だけ。

[101: 匿名さん]

>７７
>ハイハイ。
って、書き込んだ時点で７７の負けだね。
７４，７５の指摘を認めたのなら、
まずは、「すいません」だろ。

>52は、ガス使用量を抑えた分だけ光熱費が抑えられCO2排出量が抑えられる>と言いたいだけ。
>53は健康的な住環境、安心・安全、低ランニングコストと言っている。

「健康的な住環境、安心・安全」はＩＨヒータの特徴として記載されている。つまり、併用でもＩＨヒータ使えば同じ。
「低ランニングコスト」って、「光熱費が抑えられる」と同義。

オール電化派の書き込み内容と併用派の書き込み内容比べれば、
少なくともこのスレでの勝敗は明らかでしょ。

マンションのアクセスランキング上位って・・・。
オール電化ではなく、その他の要素でアクセスしているだろうに。

[102: サラリーマンさん]

>>101

それなら
>>97
も同じだね、どうせ同一人物だろうけど。

物件の利便性を考えたら土地の動きぐらい見ておくのは当たり前だと思うのは俺も同じだよ。
デベが売り出したのを黙って買う、そんなレベルのヒトが多くいるから
努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる。
ある意味で、こうしたヒトたちには感謝しなければならないかもね。

[103: 匿名さん]

オール電化と併用を比べたときに逆に併用で郊外のマンションだと
さらに売れ残ると思う。。。

都心の場合はどっちでもいいんじゃない？
どっちでもよけりゃデベはなんもしないだろうね。
ってか他の部分（もっと有効な部分）に力を入れるだろ。

求められる物が違えばやり方も変わるのは常識だ。
で、それってオール電化の話に関係あるの？

[104: サラリーマンさん]

＞都心の場合はどっちでもいいんじゃない？
＞求められる物が違えばやり方も変わるのは常識だ。
＞で、それってオール電化の話に関係あるの？
つまり、レベルの高いところではオール電化は求められていないってことを自分で書いているわけか？
もろに関係あるじゃんか。

[105: 匿名さん]

>>101
的外れな話なので、ハイハイとあしらったんだよ。

52ではIH使用などとは書いてないのだが。
IHを使用で、後はお湯を作るだけなら電気で十分ではないのか？
それこそ、IHの有利性を認めた事になるね。

>>102
わかりきった、高額物件言っても意味は無かろう。
オール電化で価格が下がりにくい立地にある物件もあるだろうに
それ以上に価格の下がるであろう安い併用マンションも多いと言うのに

結局は、東京都心駅から近い高額、
ブランド物件が良いって言いたいだけ
それと、オール電化がって言われてもね。
やっぱり、的はずれだね。

[106: ↑]

５２の内容云々の前に、比べる対象ふたつを自分で書いておきながら
過去の書き込みを無視などと書いていること自体が的外れだろ？
ソースの中身の前に、自分で書いた書き込みの内容チェックしろよ。
ガキじゃあるまいし。

まだ都心物件は高額としか考えられないのかい？
ま、アクセスランキングなどを不動産の価値と思うような思考じゃ
仕方ないだろうけど・・・
おそらくここで書いているオール電化派のマンションとほとんど変らない３０００万円台後半で買っているが、
駅から徒歩２分、新宿・丸の内にも乗り換えなしで１５分もあれば行ける。
典型的な大衆マンションだけどね、ウチは。
おそらく、ここで反論している人はこのくらいのレベルじゃないかね。

箱の中だけの快適性？
ほとんどガスと変らない程度の微々たる価値観で
不動産であるマンションの価値観全般を犠牲にするなんてＢＡＫＡげてるわ。
価値観は人によって違うんだろうけど、
設備での快適性が立地を上回るなんて他人に言ったら笑われるのがオチだぜ？

[107: 匿名さん]

>>105
＞IHを使用で、後はお湯を作るだけなら電気で十分ではないのか？
＞それこそ、IHの有利性を認めた事になるね。
大丈夫か？この人・・・

[108: 匿名さん]

東急のおかげである程度のデベが販売するマンションには
最上位から普及版まで標準仕様で使えるということがわかった時点で
設備の価値としてのガスとオール電化は勝敗がついたんじゃない？

あくまでオール電化は地方の巨大物件にならあったほうがいいというレベルでしょ。
これからでてくる物件に関してはね。
電力会社が力を入れ始めた当初に販売されていたなかには
すばらしくレベルの高いオール電化物件があったけど
もうそんなのはでてこないでしょ。
今となってはそれらのシリーズマンションもみんなガス併用になっちまったようだし。
標準仕様が長谷工ぐらいじゃ勝負にはならんよな。

[109: 匿名さん]

>>108
一時的な東電のキャンペーン不足を言ってもね。
オール電化は着実に増えてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000027-fsi-ind

君も飽きないね。
なら、これから購入を検討している方に
対オール電化物件に対して、どの併用物件を選んだら良いか推薦してよ。
間取り、予算は同じでそれぞれ、オール電化物件と併用物件を選らぶ。
今から3年もすれば中古も出てくるだろうから
その時点で、どちらが資産としての価値があるか比べようじゃないか？
目利きでは自身があるんだろ？

[110: マンコミュファンさん]

ふっか〜つ！
はいいけど、なんだか出る隙がなくなってしまったような。。。

>>109
数が増えているって、一戸建て含めてだろ？
それに、全体の占める割合は５．５％。
オマケに首都圏のマンションでは安いものにしか使われない。

>>106
都内では駅近で３０００万円台ってのはかなりハイレベルでしかも格安だけど
109みたいなのにとってはそれでも一部の高級物件なんじゃない？
オール電化団地なんて、２０００万円台中心なんじゃないか？
その予算でよく買うなとは思うが。
例えばＴＸ六町駅の徒歩なんと16分の長谷工（すぐ分かっちまうな・・・）は
３ＬＤＫで最低２０００万、オール電化ではレベル高いほうと思われる
セン○ティスにしたって、今販売中なのは80平米で２３００万〜だもん。

つまり、高級といわれている人が本当に高級物件であるわけではなく、
単にそう言っている人たちが低級だということでしょう。

あと、ＩＤヨロシク！（笑

[111: 匿名さん]

オール電化の人たちは、設備の比較と今言うのなら
なんで過去スレでそうでない物件についてあそこまでけなしていたんですか？
たとえオール電化が快適といったって、あのような書き込みでは怒る人もでてくるでしょう。
増えていると入っても、全体のシェアは１割にも遠く及ばないものなのだから
物件についてなくなるだの暴落などと書いていれば、
掲示板では勝ち目などなくなることぐらい子供でもわかりそうなもの。