ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[601: 匿名さん]

>599
補足、ガスコンロだから安全とは
書き込んでませんよ。

ＩＨについている安全機能も
ほぼ全てついているガスコンロが
あると言っただけです。

安全機能がついている＝安全

では、無いって事です。

[602: 匿名さん]

>>600
>ＩＨが故障して自動停止機能が
>壊れれば油に引火しますよ。

599は引火と高温による発火の違いを言ってるんでは？
ガスは両方の要因を持ち、IHは高温時の発火のみの問題ということで。

引火は油（鍋やフライパン内以外も）のみならず衣服や周りの物にまで要因として取り込む。

高温時の発火については最近の場合は機械の故障、問題等による部分が大きい（もしくは回避
可能な策を施せる）が引火については人為的な部分が大きい。

[603: 匿名さん]

>602
人為的ミスはガスだろうがＩＨだろうが
起こるのでＩＨだから安全って事では無いですよね。
（ガスの着衣による部分が、使用不可の鍋使用での火災発生あるので）

安全策の実施はガスもＩＨも差が少なくなっている。

ＩＨだから安全の根拠が分からないんですよね。

[604: 冷静に〜♪]

理論・理屈ではなくて・・・
　火災や中毒の原因としてガス事故がなくならない事実
　ＩＨに起因する事故や健康問題がニュースにない事実
が、「現状」です。

今後のことは、まだわかりません。

[605: 申込予定さん]

揚げ物を油から引き上げる時に油をたらすと燃える場合がガスにはあるけれどIHには無い。
衣服に燃え移る事がガスにはあるけれどIHには無い。
機械の故障等で発火の可能性もガスにはあるけれどIHには無い。
間違った使用方法での発火はどちらにもあるが、鍋と使用方法についてはIHのほうが注意が必要。

まあ割合的にガスのほうが火事になりやすいと言うのは否めませんよ。

[606: 一住民]

あのーーー、

天ぷら油は相当高温にならないと引火しないのですけど・・・。
それこそ自ら発火するぐらいに・・・。

油に火がつくのは、蒸発してからです、天ぷら油が蒸発するのは
かなりの高温ですよ。
底まで温度が上がってなければ、天ぷら油はそう簡単に燃やせませんよ。

灯油や軽油ほどに気化しやすい油だったら、とうに台所から消えてますって。

ちなみに軽油に火を付けてみたこと有ります？
単体ではまず火がつきません。
灯油すらも、芯がないと普通には火がつきません。

天ぷら油は、エンジンオイルと同様滅多なことでは火がつきませんよ。

[607: 匿名さん]

>605
機械の故障では、どちらも火災の危険あるでしょう。
着衣はガスのが危険性高いけれど

逆にフライパンまで熱くないと勘違いして
鍋触っての火傷なんてのはＩＨ特有ですよね。

ＩＨで火は出ないけれど高温になる部分があるのは
１緒なわけでＩＨも火器です。

どちらが危険ってよりは、どちらも危険って
認識でいるのが１番大事でしょう？

ＩＨだから安心との勘違いが誤作用など
招いて危険なわけだし。

[608: 申込予定さん]

>ＩＨが故障して自動停止機能が
>壊れれば油に引火しますよ。

IHの故障は停止です。
故障して停止しなくなったと言う事は無いと思いますが。

大概IHの火災事故は使用する鍋の間違いか、
油量などの使用方法の間違いでしょう。

それに比べガスはどうしても火種がある分火災になる可能生は高いですね。

[609: 匿名さん]

>603
ＩＨの誤作用（鍋等々）による火災は
結構起きてますよ！
検索すると結構な頻度って分かりますよ。

[610: 申込予定さん]

>>天ぷら油は相当高温にならないと引火しないのですけど・・・。
>>それこそ自ら発火するぐらいに・・・。
発火点と引火点は違うから。
可燃物が燃焼するのに必要な可燃性蒸気を発生する最低温度が引火点。
可燃物自体が自然に燃え出す最低温度が発火点。
例えば食用油は常温では火源を近づけても燃え出さないが、
鍋等に入れ加熱すると、約２６０度で可燃性蒸気が出る。
そして、320〜330度になった時火源を近づけると燃え出す。これが引火。
さらに加熱して約３６０度に達したとき火源を近づけなくても燃え出す。これが発火。

>>607
＞ＩＨで火は出ないけれど高温になる部分があるのは
＞１緒なわけでＩＨも火器です。
高温になるのは一緒でも直接火種があるのと無いのでは大きく違う。
火源が無い分IHのほうがリスクは低いと思う。

が、＞どちらも危険って認識でいるのが１番大事
これはその通りだと思う。

[611: 匿名さん]

>IHでは、機械が故障しても引火の可能性はないです。
>油が高温になり自ら発火するしか可能性はありません。

結局599は正しいことしか言ってないな。
よく読まずに書き込んだ600を火種とした無駄レスの応酬と言うことで。

[612: 匿名さん]

http://staff.venehome.com/2007/09/post_296.html

これも使用方法の間違いだけれども
温度センサーの故障が起きれば十分引火しますよ。

[613: 匿名さん]

よくわかってない人が１名．．．．

[614: 匿名さん]

経済産業省系の独立行政法人・製品評価技術基盤機構（ＮＩＴＥ）にメーカーなどから通報があった事故は、２００２年度から０６年度までの５年間で計１４件だったが、０７年度は８月までの５か月だけで、台所の壁がこげるぼやなど１０件に達した。

各メーカーは消費者に注意を呼びかける一方、機器の改良を進めている。

ＮＩＴＥによると、原因は調査中のものも多いが、

底が平らなＩＨ用鍋でなく、ヒーターとの間に空間がある鍋では、ヒーター中央部の温度センサー部分に鍋が接触せず、実際より温度を低く感知するケースがある。この場合、設定温度以上に加熱し、煙が出たり、てんぷら油などに引火したりする危険があるという。

2007年9月19日読売新聞より

[615: どっちでもいい人]

全般的にはIHの事故は少ないけど、
たしかに最近の機器のはずなのに新型機の事故が増えているよね、IHは。

＞IHの故障は停止です。
これはそうではないでしょ。
なんでそう言い切れるのかな？
停止させる機能が故障するから事故も起きるんじゃないのかい？

IHのほうが統計的に見ても事故が少ないのはたしかだし、
いまさら電磁波っていうのもなんだと思うけど、
ここのオール電化マンション住人はちょっと絶対視しすぎてないか？
結局は長短あるわけで、そうでなければガス台は当の昔に消滅してる。
ところが消滅どころか近年ではオール電化のほうが新築は少なくなってきている。
東急は完全に引き上げたし、三菱・住友も大型物件に限定的に使う形だし・・・
積極的なのは長谷工ぐらいでしょ。
要は好みで使いわければいいだけの話。

[616: 匿名さん]

>ところが消滅どころか近年ではオール電化のほうが新築は少なくなってきている。
増加の一途なんだけど．．．

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000001-fsi-bus_all

[617: 匿名さん]

>>615
正しい使用法、道具なら故障=停止だよ。
作動しないと言うほうがわかるか。
対応以外の鍋を使っての異常は故障でなく使い方の問題。

[618: 匿名さん]

>>616
>増加の一途なんだけど．．．
あのね、ここはマンションの掲示板でしょ？
増加戸数のほとんどが一戸建てのデータ出してきてどーすんの？

オール電化の動きは地方で際立つ。特に中国、四国、北陸電力の営業地域では普及率が急速に高まっており、新築戸建て住宅に占めるオール電化率はそれぞれ７割を超えた。

マンションの数が圧倒的に少ないところで７割超えても、
全体を押し上げる度合いは５％超えたところなんて、
いかに都市圏では普及していないかを露呈しているようなものだと思うけどね。
それに、そこまで地方の話をデータとして持ち出されても、マンション掲示板じゃ〜意味ないよ。
具体的にどのデベがどの程度増やしたとかいうなら納得できるけど。。。
東急の話はもうリリースされているし、他の大手デベに関しても新築マンションの一覧見れば明らかじゃない？

田舎のマンションの話限定というのならデータがないので当方が降参しますが。

[619: 匿名さん]

＞正しい使用法、道具なら故障=停止だよ。
機械オンチ？
だったらなんでメーカーが機器の改良を『今になって』やってるんだい？
ＮＩＴＥに出ている事故症例はセンサーが停止すべき事例を停止と判断しなかったものばかりだし
それは使用方法が正しいものも含まれているよ。
それにもともと用途に合わない鍋を使用した際に停止するのもセンサーの役目で
それが機能しなかった場合はやはり事故であってしかるべきだろ。
そのためのセンサーなんだから。

[620: 匿名さん]

都会も田舎も郊外もマンションはマンション。

[621: 匿名さん]

だったらマンションのデータで出してくれない？

[622: サラリーマンさん]

たしかにマンションの話としては616のデータで
＞増加の一途なんだけど．．．
というのはナンセンスだね。

俺も田舎のことは知らないが、少なくとも都内ではとんと聞かなくなったね、
オール電化でワンルームでない新築は。

住宅情報ナビでオール電化検索しても１４件だけ、しかも足立区や江東・葛飾あたり。
外周区を除くと（これでもけっして都心ではないよ）
パークコート赤坂　ザ　タワーの１件だけ。

新築マンションとしては減っているのはたしかじゃない？
少なくとも東京周辺ではね。

[623: 匿名さん]

>>615
東急不動産はオール電化を止めた訳じゃない。
ガスを入れるときにはエコジョーズにするって言ってるだけ。
プレスリリースが分かりづらかったから誤解したのも無理ないけど。

[624: 匿名さん]

電力不安でキャンペーン不足な首都圏にあってもオール電化マンションも右肩上がりですからね。

http://www.column.sogei.co.jp/2008/02/04/

[625: 匿名さん]

なんだ、広告か・・・

[626: 匿名さん]

>>623
でもオール電化推進デベに名を連ねていた東急が
標準仕様をエコジョーズとしているのは事実だし
事実上の撤退にひとしいんじゃない？
事実、東京周辺ではまったく販売されていないし（地方はしらん）。
どうあがいたって検索してもでてこないんだからしょうがない。

>>624
？
だから、田舎のマンションの話限定というのならデータがないので当方が降参しますって。
なおさら郊外の大型物件にしか採用されていないことを証明するデータにしか見えないが？
堂々と「大型物件という印象が・・・」だし。
結局、ブランツのような物件には採用されないシステムってことを言いたいのかな？
都心・郊外関係なくさ。

[627: 匿名さん]

＞６２４
投稿者
＞マンションDBの仕事は性に合ってはいるものの、
＞考え方がどうも読者側よりも業者寄りになる傾向が・・・

笑った
よくこんな広告貼るよな〜
もう少し考えてレスしたら？

[628: 匿名さん]

で、君は俺はブランツだ、とでも言いたいのか？

[629: 匿名さん]

>>627
必死にあら探しか、大変だな。
記事の意図をちゃんと理解しようぜ!!

[630: 匿名さん]

こんなのしか出せない方が必死だろ。
実際にないんだからしかたないじゃん。
事実は事実、なんか文句ある？

[631: サラリーマンさん]

このスレ、東京とそれ以外で分けた方がよくないか？
データで北陸や四国で増えてるとか、
大規模がどうのとか言われても・・・

現に都内では足立区西新井や陸の孤島と呼ばれていた舎人、城東あたりにしかないんだから。
それでもわずかしかないものを取り上げて、ガスより快適とかいわれてもね。

[632: サラリーマンさん]

＞６２４
コラムの日付が月曜・・・
コラム書いた本人がここにレスしたんじゃね？

この必死さもそれなら納得できるわ。。。

[633: 匿名さん]

>>630
オール電化の物件数＆戸数が風前の灯だというデータのリンクでも出せば説得力はあるが
オレは郊外は知らない、田舎は知らない、なんて言ってる様じゃ「○○君は持ってるよ」
っておもちゃをねだるガキみたいなもんだと思うぞ。

と言うことで説得力のあるデータ持ってるようだから出し惜しみせずに出そうよ。

[634: 匿名さん]

今の新築物件でオール電化検索してみろと何度もかいているだろ？
読めないのかよ。

＞オレは郊外は知らない、田舎は知らない、なんて言ってる様じゃ
だってしょうがないじゃん、アンタと違ってそういうところに住んでないんだもん。
知らないものを知らないと書いてなにが悪いんだ？

[635: 匿名さん]

やっぱガスだね！

[636: 匿名さん]

６２９は都心には縁のない人間なんじゃない？
住宅情報ナビではたしかに言われたとおりの結果しかでてこなかったしね

[637: 匿名さん]

>だってしょうがないじゃん、アンタと違ってそういうところに住んでないんだもん。
>知らないものを知らないと書いてなにが悪いんだ？

うわー、説得力をさらになくしてるぞ
別にオール電化派じゃないが（どっちでもいい派）これ見ると624のほうがかなりましだなぁ

[638: 匿名さん]

東京ガスのエリア内なら間違いない。
やっぱガスだね、田舎は知らんが。

[639: 匿名さん]

神奈川、埼玉、千葉あたりはオール電化まだがんばってるな。
大型物件が多い分戸数も多そうだ。
確かにいきなり都心にもってくよりはまずは戸数を稼いでシェアを伸ばした後のほうが得策か。
戸建も含めて量産効果もでやすいかな？

[640: 匿名さん]

＞６３７
＞知らないものを知らないと書いてなにが悪いんだ？
これ以上説得力ある書き込みもないと思うが？

それよりも
＞別にオール電化派じゃないが
成りすましはやめたら？

[641: 匿名さん]

>630-640
かなり必死だな。

オール電化マンションが右肩上がりは事実だよ。

[642: 申込予定さん]

>>619
今更の突っ込みだけど、

＞＞用途に合わない鍋を使用した際に停止するのもセンサー
用途に合わないものを使用する時点で誤った使用方法でしょ。

[643: 一住民]

>>610

いかにもちょっと火がつけば燃えるみたいな書き込みが多かったですからね。

それに、３２０℃から３６０℃に上がるのすぐじゃないですか？
水のように気化熱大量には奪われませんからね。

[644: 匿名さん]

>オール電化マンションが右肩上がりは事実だよ。
あなたが証明したのは地方だけ。
どうあがこうと東京では検索結果がすべて。
レスだとわからないがしゃべるとなまってるんだろうね、アンタ。
田舎の基準でマンション語るなよ。

[645: 匿名さん]

＞用途に合わないものを使用する時点で誤った使用方法でしょ。
だったらセンサーなど要らないだろ。
それにＮＩＴＥの情報板では大半が正しい使用でのセンサー誤作動で
停止するはずの事例ばかり（だからここに挙げられるんだろうけど）。
間違っていようがセンサーが正しく機能しないってことは
正しく使っても誤作動の可能性があるっていうことがわからないのかね、この田舎ものは。
使い方より誤作動していることが問題だということに気づけよ。。。

[646: 匿名さん]

600以上のスレを読んでいないのでスレが重複していたらすみません。

我が家はガスです。
海外旅行で泊まるところはキッチン付きのホテルやコンドを利用します。
今まで滞在したところはオール電化でした。
最初の頃は、火が見えないから火力がどの程度かの感覚をフライパンの中の具材の変化で確認していました。意外と火力が強く驚きました。
慣れれば調理には全く問題はありません。
次に思った事は鍋やフライパンの底が汚れが少ないことです。
ただ電気料金はガスと比べてどの位高いのか心配になりました。
それと、１番火事にになりやすい、揚げ物油の引火は電化なら起こらないのかなと思いました。
光熱費の問題がクリアーなら電化の方が安全だし、お薦めだと思います。

[647: 申込予定さん]

>>645
>>正しい使用
じゃないからの事故だろ。
よく読め　以下抜粋


　　　◆◆◇　電磁調理器による事故　◇◆◆

　　（事例１）電磁調理器で揚げ物を調理中にその場を離れたところ、天ぷ
　　　ら油から発火しました。
　　----------------------------------------------------------------
　　→揚げ物の調理の際、付属の天ぷら鍋を使わずに鍋底の小さい市販の片
　　　手なべを使用していたことと、天ぷら油の油量が少なかったことから、
　　　本体の温度センサーの検知が正常に働かず、天ぷら油が過熱し、発火
　　　したものと推定されます。

　　（事例２）ビルトインタイプの電磁調理器で天ぷらを揚げるため、鍋に
　　　てんぷら油を約２００ml入れて加熱していたところ、約３分間その場
　　　を離れた際に、天ぷら油が発火しました。
　　----------------------------------------------------------------
　　→使用した鍋の底がくぼんでおり、天ぷら油の量が２００mlと少なかっ
　　　たため、電磁調理器の温度調節機能が正常に働かず、湯温が上がりす
　　　ぎ、また、使用者がその場を離れたため天ぷら油の発煙に気づかず、
　　　発火に至ったと推定されます。機械の故障による事故と
誤った使い方による人為的事故との違いを言ってるのがわからんようだね。

[648: 匿名さん]

>>643
実際は、２６０度で前後から可燃性蒸気が出るわけだから、
蒸気が出れば、その蒸気に火を近づけると引火するのでは？

320〜360度はすぐでも、260〜360度になるのは時間かかると思うけど。

[649: 購入検討中さん]

>>647
引用の事例は、非常に参考になった。
うちのＩＨにはそんなセンサーあったっけか．．．(笑

コロセウムだから荒れた議論もｏｋだけど、
＞レスだとわからないがしゃべるとなまってるんだろうね、アンタ。
＞田舎の基準でマンション語るなよ。
↑こうなると、＊＊＊の遠吠えなので、頑張って〜♪

[650: 一住民]

>>648

着火するほど、出来るほど可燃性ガスの濃度が高くなるのが３２０℃ですよね。
燃焼しやすいガスでも一定濃度以上ないと燃焼しません。

[651: 一住民]

あ、ちなみに着火後でも油を足して温度を下げれば鎮火するそうですよ。

[652: 物件比較中さん]

で、ガスコンロとIHで、火災の発生リスクはどちらが高いのじゃ？

コンロに油がこぼれてもIHは引火することはないが、ガスコンロの場合どうなのじゃ？

ここの住民は、火に対する意識が低すぎはしないか？

[653: 契約済みさん]

最近のキッチンは、火災を検知すると、レンジフードから大量の消化剤が放出されコンロの油を消すように設計されているので大丈夫かと？

[654: 匿名さん]

そんなもんついてるのか？最近のは。

[655: 匿名さん]

>>653

うちのには無い！！！

うらやましい！！

[656: 一住民]

>>652

どちらが安全かではなく、どちらも同等に危険でしょう。

ガスコンロでも、発火点を超えていない状態、通常料理している状態
なら、こぼれても、引火はしないですよ。
そのまま放置して温度が上がれば引火しますが。

[657: 匿名さん]

ガスは裸火である以上、着衣着火等の着火原になる可能性がある。
火が無いに越した事は無いよ。同じ物を温っためる機械と考えるならね。

[658: 一住民]

昔、たき火で火力を上げる為に、軽油をかけたらたき火が消えてしまいました。
その後軽油に濡れた薪にに火を付けるのは一苦労でした。
ただし、一度火がついたら火力は半端ではなく、軽油が燃え切るまでは
消化もままならなかったと思います。
（今は野焼きが禁止されているので、たき火も出来ませんが。）

油の性質を知っておくことこそ安全につながると思います。
温度が上がれば火種が無くても発火する。
効果的な消化方法は、酸素を断つこと、蓋をする、濡れたタオルを蓋の代わり
とする、マヨネーズを投入する、（すぐに火力を止めることが原則）等
その次が、湯温を下げる、野菜を投入する等（油が飛ぶのでやけどに注意）
試してみたいとは思いませんが、先に書いたように、油を足して温度を下げても
消化できるそうです。

ただし、炎が天井に達したら個人での消化は無理だそうです。
速やかに逃げて消防署に通報しましょう。

[659: 一住民]

すれ違いですがおまけに、

ガソリンは火種が接触しなくても爆発します。
常温で気化していますから。

よく、漫画やドラマでガソリンを撒いてライターに火を付け脅迫、
なんてシーンが有りますが・・・。
そんなことをしたら、ライターに火を付けた時点で爆発する可能性大
ですから・・・。

[660: 匿名さん]

>>658
一般的にコンロの火が消えるほど大量に油こぼすの？

てんぷらならタネを引き上げたときに数滴たれて発火とか、
フライパンの油が燃え移るとかがコンロ火災の可能性があるのでは？

そういう事例はIHには無いよね。
まあ消火方法覚えておくのは良いけれど、
リスクの大きさで言えばやっぱガスのほうが高いでしょ。

[661: 匿名さん]

今、コロセウム板で盛り上がってるの、ガスコンロの火災、煙草の火災だね。
どちらも、自己による放火以外で、火災原因のワンツーフィニッシュだね(笑
案外、これからのマンションライフは火の無い生活がキーワードだったりして。

[662: 匿名さん]

＞火の無い生活がキーワード

そうかもね。

いろんな人が集う集合住宅だから少しでも危険的要素は無い方が良いと思うし。

[663: 匿名さん]

確かに集合住宅では火がないほうが安心なんだけど、いかんせん金持ちにはガスのほうがいいのか、都心物件や高級マンションはみんなガスだから困るんだよ。
質のいいマンションはみなガスだからねえ・・・。

[664: 匿名さん]

>>663
高級住宅にはオール電化の最大のメリットが消されるからやっても意味ないってだけ。
そういう人たちはこんなとここないだろうけどね。

[665: 一住民]

>>660

いや、だから通常の使用状態では火はつかないと言っているだけです。
数滴こぼれても火はつきませんよ。
たれた段階では発火するのに温度が足りないし、量が少ないので気化しても
燃焼するほどの濃度にはならない。

大量にこぼした場合は、普通そのまま放置はしないでしょう？
すぐに火を消して拭くでしょう？
着火までには温度上昇というプロセスが入るので、速やかに消化し、熱供給
を中断すれば問題なく処理できます。

そんなに簡単に着火する物は火のそばに置けませんて。

ガスと油の危険性は皆さん重々承知しているので注意して使うと思いますが、
むしろ電磁調理器で火種がないから安全と思っている人の方がよっぽど危険
だと思いますね。

[666: 匿名さん]

>高級住宅にはオール電化の最大のメリットが消されるから
どういうメリットですか？
教えてくだされ・・・。
都心物件にオール電化がなくて残念なんで理由がしりたいです。
理由がわかればちょっと落ち着くし。

[667: 匿名さん]

>666
書き込みの者ではないけれど
オール電化の１番のメリットは
コストの削減と光熱費の削減でしょう。

その代わり当たり前だけどガスは使えない。

このスレ見れば分かる通りガスのが
使いかって良いって人も沢山いますよね。


高級物件であれば、オール電化でなくてもＩＨコンロ使用できるようにできるし
コスト削減や光熱費の削減は、小さい金額なのでそれよりも
両方使えて、購入者が好きな方選ぶ方がメリットが
大きいって事でしょう。

[668: 匿名さん]

>>665
http://www.nite.go.jp/jiko/sokuho/data/jikosokuho.pdf
の最近の事故例の中でガスコンロはあれどIHはほとんどないですよ。
しかもコンロの火災にてんぷら油が加熱と言うのが多いです。

＞数滴こぼれても火はつきませんよ
自分は独身時フライパンに引火して燃えましたよ。
換気扇とコンロを駄目にした経験あります。
引火したらあっという間ですよ。
会社で契約していた賃貸アパートでしたが、
それ以後独身者の社員アパートは電熱コンロに変えられてしまいました。

＞通常の使用状態では火はつかないと
このように思うほうが危険かと思います。
ガスコンロは常に引火するものと考えるべきかと思います。

[669: 668]

＞しかもコンロの火災にてんぷら油が加熱と言うのが多いです

すいません三件しかないので多くはないですね。

[670: 一住民]

>>668

いや、どうやったらそんなことになるのですか？

フライパンに少量の油を入れて、しばらく火にかけて放置でもしない限り
そんなことにはならないと思いますが・・・。

発火前に白い煙が立ちませんでした？
その段階でも、直ちにフライパンをコンロから取り上げれば火はつかないと
思いますけど・・・。

もし、火にかけて放置したなら、ガス、ＩＨに関係なく危険な行為だと
思いますよ。
ＩＨにしたって、安全装置に頼っているだけですから。


所で、しばらく前に、ＩＨコンロによる災害が多発しているとニュース
をやっていましたよ。
・鍋のわずかなへこみでセンサーが反応しない。
・鍋に入れた油の量が少なすぎてセンサーに反応する前に発火してしまう。
がたしか原因だったと思います。
鍋の底のわずか２mmの反りでセンサーが反応しなかったようです。

[671: 一住民]

去年の９月頃の記事のようですね。

ＩＨ、事故、で検索したらこの記事を取り上げたブログがいくつか
引っ掛かりました。

[672: 申込予定さん]

・鍋のわずかなへこみでセンサーが反応しない。
＝対応鍋でない

・鍋に入れた油の量が少なすぎてセンサーに反応する前に発火してしまう。
＝適正使用方法でない

どちらも人為的な事故です。
人為的な事故はIHもガスも関係ないと思いますが。

[673: 匿名さん]

一人ガス屋が必死だな。
リスクの危険度をいっているのがわからんようだな。

＞フライパンに少量の油を入れて、しばらく火にかけて放置でもしない限り
＞そんなことにはならないと思いますが・・・。

ガスコンロの出火原因にフライパンに火が燃え移っての原因があることを知らんのか？

他にも調理中の土鍋を移動するときに鍋つかみに出火、
調味料を取ろうとして衣服に出火等など。

燃え移っての出火事故はガスにはあってもIHには無い事ぐらい理解できんのか？
それだけでリスクがガスのほうが高いだろうに。

[674: 匿名さん]

オール電化の経済的効果＜郊外にしかないことでの経済的損失
安く済むといったって、いまの新築物件で引っかかる遠い物件、
駅から離れた立地では、デメリットが多すぎる。

正直、オールのメリットはそれはそれで認める。
空気が汚れないのも、安全性が高いのも、オール電化派が書いていることは
間違ってはいないと思う。
でも、肝心な物件がこのざまでは選びようがない。

高級にはないというけど、
立地のいい物件まで高級とはいわないでしょ。
本当の高級はさらに豪華な物件。
利便性のいい物件にもないオール電化はマンションとしては低レベルとしか言いようがない。
実際、私も検索してみた。
この点ではガス派が言っていることにも一理あると思う。

[675: 668]

>>670
>フライパンに少量の油を入れて、しばらく火にかけて放置でもしない

ぜんぜん違いますよ。
油入れてにんにくと鷹の爪を中火で炒めてよく香りが出た頃合に、
いったん置いて火を強くし、玉ねぎ入れようとフライパンを斜めに持ち上げた時です。

一気に火が上がったのでコンロの上にフライパンを置いて備え付けの消火器で消しましたが、
レンジフードの白いカバーに燃え移ったのと初めての消火器でもたついたので、
思ったより焦がしてしまいました。
（と言ってもそれほどの被害じゃないですよ。
　　冷静に考えれば消火器使わなくても消せたような気が今はします。）

まあ別にあせってはいなかったのですが、やはり実際目の前で火が上がると驚くものです。
使う側のミスですが、調理中に燃えないと言う事はありませんよ。

そのせいで私は自宅通勤にさせられてしまい、
そのアパート（会社の独身者専用）は、
お湯沸かすのがせいぜいの電気コンロに変えられて火気厳禁になりました。

タバコも会社側は禁止騒ぎだったのですが、
これは当時喫煙者が多かったのでなりませんでしたけど。

もう20年ぐらい前の事ですね。

[676: 匿名さん]

>>674
ここでがんばってる一部の人達は「都心じゃなきゃマンションじゃない」的発想だからその場合、
「立地のいい物件」＝高額
「利便性のいい物件」＝高額
結果、高級にせざるをえない物件だ。

例にあげてるマンションもそうだし、見下してる物件を見てもそんな感じが漂うぞ。

[677: 購入検討中さん]

オール電化でなくとも
コンロはＩＨになりまっせ！！！

[678: 一住民]

>>675

それは大変でしたね。

しいていえば、ニンニクと鷹の爪を炒めた時点で、フライパンは十分熱くなっています、
ニンニクだけではほとんどフライパンのみ加熱しているような物なので、あっという間に
温度が上がってしまいます。
先に、タマネギを入れてから火力を上げるべきでしたね・・・。

多分、タマネギを突っ込こんでガスを切れば消火できたと思いますが・・・。>>672

そこなんですよね、ガスも正しい使い方をすれば滅多に事故は起こらないし、
ＩＨでも、使い方を誤れば簡単に事故が起こる。

結局どっちも高い熱源を使っていると自覚しないと事故につながると言うことだと思います。

[679: 入居予定さん]

>結局どっちも高い熱源を使っていると自覚しないと事故につながると言うことだと思います。

ガスの方が明らかに危険ですよ。

ガスコンロで、箸や布巾を焦がした経験なんて誰でもあると思いますし。

火力が強すぎて、鍋の取ってを焦がした人もいると思います。

ガスコンロは禁止すべきですね！

[680: 一住民]

あれれ、改行が消えてる。

半分から後ろは　>>672さん　に対して書いています。

ブログに載っていたＩＨコンロの事故事例で、頂き物で説明書が無く、９００ｇだったかな
以上油を入れて使用して下さいという注意書きを知らずに２００ｇ程度の油を使用して、
調理していた所、センサーが反応せず、発火火事に至ったそうです。

油を少量で使ってはいけない等のルールを知らない人は多いのでは無いですかね？

[681: 一住民]

>>679

それを言ったら、加熱していることに気づかず、あるいは忘れてさわりやけどする。
などと言うことも考えられますね。
（ガスは使用状態が一目瞭然だし、音も聞こえる。）

危険だから包丁は使用禁止と言っているのと同レベルに聞こえますが・・・。

いっそ、台所の火気は電子レンジのみ使用許可しますか？

ガスが安全だとは言ってませんよ、ＩＨにも相応の危険があると言っているのですよ。
実際、本人の認識不足にしろ、事故は起こっているのですから。
逆に言えば、使用方法を正しく理解しないと事故が起きるということですよね。

[682: 匿名さん]

知り合いのマンションなんですが
オール電化で深夜電気料金が安いと
宣伝して売っていたそうです。

入居が始まると宣伝文句が効いたのか
夜に掃除や洗濯する人が多く
それに伴い、音の苦情も多く発生し

深夜の掃除＆洗濯は控えましょうとの
回覧を回した所、逆に購入する時に
夜がお得と言われ購入したのにと
逆に苦情が出てで、揉めに揉めているそうです。

こんな事例もあるようなので
色々と気をつけないとダメですね。

[683: 入居予定さん]

>>682

最近の洗濯機は音が静かだけどなぁ・・・

夜遅くの掃除機がけはまずいね。

[684: 匿名さん]

数年前まで夜間は電気料金安いってＣＭが
良く流れていたのが、最近見なくなったのは
６８２みたいなのが関係あったりする？

[685: 匿名さん]

>>681


>加熱していることに気づかず

これは双方に言えることですのでどっちも同じだと思います。

だからかけっぱなしの事故が多いのかと思いますが？

>ガスが安全だとは言ってませんよ、ＩＨにも相応の危険があると

みなさん双方の危険度を比較すればガスの方が危険度が高いと言っているだけかと思いますが。

>燃え移っての出火事故はガスにはあってもIHには無い事

これだけでもガスのほうが危険度は上でしょう？

それと関係ありませんが、

＞先に、タマネギを入れてから

普通にんにくを入れる料理の場合油に香り移してから玉ねぎ等炒めるものですよ。

[686: 匿名さん]

>683
古い洗濯機は新しい静かな物に
買い換えましょうとは言えないでしょう。

音だけでなく振動とかもあるだろうし。

[687: 一住民]

>>685

一々ご苦労な事ですね。

ＩＨコンロがいうほど安全では無いといっているだけですよ。

それと、
＞先に、タマネギを入れてから
は、ニンニクを炒めた後、「火力を上げる」前にタマネギを入れるべき
だった、といっているのですよ。

たぶん、この事故はＩＨコンロでも起きうる事故だと思いますよ。

ＩＨコンロを使った実験では、油量を減らして最大火力にした場合、
たった３分で発火するそうですよ。

[688: 匿名さん]

ここでＩＨがいいと言っている人はもうオール電化マンションに住んでいる人ですか？
書き込みからしてそんな印象ですが。
それならオール電化のほうが勝ると思うでしょうね。
ですが、私のようにこれから買う立場に立ったらオール電化は買う気になりません。
こんな小さな要因でマンション選んでいたら選択肢がなくなってしまいます。

立地が良い=高級
そういう書き込みがあったけど、立地がいいのがマンション最大の利点でしょ？
都内でなくても、立地のいい所にないシステムなんて
マンションのシステムとしてはまだまだとしかいえないのではないですか？
オール電化が優れているとレスするのはいいですが、
マンションとしてのレベルが現状の状態ではガスコンロは禁止すべきなんて書ける状態ではないでしょう。

[689: 匿名さん]

>たぶん、この事故はＩＨコンロでも起きうる事故だと思いますよ。

本当に必死だな。
あるわけネエだろIHでの引火事故が！！

大体だれもIHが安全と言っているのでなく、
ガスよりリスクが低いと言っているのがまだわからんのか?　

使い方を間違えば危険なのは一緒でも、リスクがガスのほうが高いと言うだけだ。

燃え移っての事故はガスにはあってもIHには無い事をいい加減理解しろよガス屋。

[690: 社宅住まいさん]

>>６８７さんは料理したことないのですね。

[691: 匿名さん]

>689
燃え移っての家事が無いかわりに
凹んだ鍋や非対応の鍋使うと
火事起きますよね？

火事のリスクは確かにガスのが高いかな〜とは思うけれど
それ程、大きな差なのか？
って疑問もあります。

[692: 匿名さん]

>凹んだ鍋や非対応の鍋使うと火事起きますよね？

だからこういう人為的なものはガスにもIHにもあるのよ。
使い方を知らない、間違った使い方、ついうっかりとかな。

コンロの火災は全火災原因の中で二番目。
しかも建物火災に限定すると一番目になる。
（消防庁かどっかのHP見れば載っている。）

さらにガスコンロの火災原因で一番多いのが衣服等の引火事故。
どっちが安全と言うのでなくリスクが高いのがガスと言うだけ。

引火事故はIHにはないがガスにはある。

[693: 一住民]

料理に使う食用油は、基本的に引火しません。
一定温度以上で油が分解をして気化し、始めて燃焼可能な状態になります。
そして、気化する温度から、自然発火する温度まではそんなに猶予は有りません。
引火しないから安全という認識こそ危険ですよ。

ガスコンロによる油の火災も、基本的には加熱しすぎによる発火が原因ですから。

ちなみに、油をこぼすほど傾けないと直接火には接触しませんよね？
ガスの炎の高さはせいぜいしれてます、よほど故意にやらなければ、フライパンの
縁を越えて引火はしないと思いますけど。


>>690

おっしゃる通り料理はしません。
ですが、物理的に考えて、

油とニンニクを炒める→強火にする→タマネギを入れる

では、油の発火リスクが非常に高いと思いますが。
ニンニクを炒めている間は、フライパンが熱くなりすぎないように調整しますよね？
炒めたニンニクと油では、水分がほとんど無いので、フライパンを冷却する要素が
有りません、簡単にフライパンが、つまり、油が、発火温度まで上昇します。

これは、ＩＨでも同様だと思いますが。

後学の為に伺いますが、タマネギをフライパンに入れてから強火ではダメなのですか？
同時がいいのかもしれませんが。

[694: 匿名さん]

>692
着衣への引火も人為的ミスであり
間違った使い方でしょう？

後、ガスコンロとＩＨコンロの比率が
何倍以上差があるのに、火災原因とか
無意味だと思いませんか？

古い安全装置ついてないガスコンロも多いだろうし。

[695: 匿名さん]

>>688
都心でなけりゃ駅徒歩１分とかにも採用されてるぞ

[696: 匿名さん]

>>693
＞気化する温度から、自然発火する温度まではそんなに猶予
あるんだよ。時間的に数秒で達する分けない。てんぷら揚げる鍋なら数分。
フライパンでも引火点に達してから数十秒しないと発火点に達しない。

＞料理に使う食用油は、基本的に引火しません
嘘だって。。
だから引火点と発火点の違いだっつうの。
面倒だから危険物の資格の本でも読め。
乙種第4類程度でも載っている。（俺は資格持ってるけどね〜♪）

もっとも調理中にフライパンに火がついて驚いていたら中華料理なんて出来ネエけど。
炒め物はいかに温度を下げずに料理するかが大事なんだよ。
だから温度が上がらない家庭用では炒め物がべシャつく。

何度も書いているがIHが安全なんじゃない。
ガスのほうがリスクが高いだけ。

[697: 社宅住まいさん]

>>693料理すれば一度や二度はフライパンに火が燃え移る経験するよ。

[698: ６８８]

＞都心でなけりゃ駅徒歩１分とかにも採用されてるぞ
私は検討者ですので、そのあたりは調べています。
出てくるのは足立や新路線の沿線ばかり。

マンションは利便性がなければ意味がありません。
高級でも何でもありません。

私が言いたいのは、建物の要素としてこんな小さな要因で
選択肢が非常に少なくなってしまうことが問題だということです。
肝心なマンションとしての価値が失われる要素なんて、
はっきり言って何の意味もありません。

[699: 匿名さん]

>>698
あの．．．結局ああいえばこう言うって話ですか。
都心命の人達とまったく同じということか。

あなたの選んでるマンションがよくわからん。

[700: ６８８]

あの〜マンションですよ、マンション！
土地を有効活用するための集合住宅であり、高層住宅ですよ！
都市部の利便性の高い土地を有効活用するための住宅がマンションです。
もちろん郊外の静かな所というのもいいけど、
本筋は土地の高度利用であり、そういう土地にそのシステムがなかったら価値ないでしょ？
それともオール電化の話はチバラギ限定なんですか？
それとも３０００万円以下限定とか？
こっちこそあなたの住んでいるマンションの次元を疑いますよ。

どうあろうとマンション本来の価値がある土地にオール電化は皆無です。
都心限定でも高級でもなく、マンションの価値や機能として当たり前の
地域にそのシステムはまったくといっていいほど新築物件はない。
これのどこがマンションのシステムとして優れているといえるのですか？

[701: 買い換え検討中]

↑何でこんなどうでもいいことを熱く語れるのか？

[702: 匿名さん]

＞７００
ここでオール電化ごときで有頂天になっている人間に
新築マンションとしての物件の価値なんてどうでもいいのですよ。
というより、いま済んでいるところがそういう点で価値が見出せないから
オール電化なんてのをピックアップしているだけ。
光熱費が安いなんて笑っちまうよ。
その程度のメリット、１回六本木あたりへ遊びに良く電車代の差程度で
吹き飛んじまう、そんな場所ばかりなのよ。
オール電化の多い私鉄路線は電車代高いところ多いしね。
その電車だけでは都心に出られない（要乗り換え）のも多いし・・・
ムダなものばっか。。。

[703: 一住民]

>>696

こりゃ失礼、
危険物は持ってませんが、火薬の甲なら持ってますよ。
試験科目が免除されるようなので、気が向いたらそのうち取って見ますゎ。

[704: 近所をよく知る人]

>>702=700=698=688
なんだかヒステリック＆コンプレックスの塊りみたいな発言だなぁ．．．何言いたいのかちっともわからんが(笑

[705: サラリーマンさん]

ここは田舎モン限定スレです。
都会人は退去してください。

[706: 契約済みさん]

ラジャ〜！！

[707: 匿名さん]

田舎だとオール電化って、かっこいいみたいだなｗ

[708: 匿名さん]

>>704
>702=700=698=688はチェリーボーイだから仕方ないのよ。
チェリーが思い描いている「都市部の利便性の高い土地を有効活用するための住宅」とやらを
購入してから書き込んでくれよ。
非現実的な夢なんだろうけど、ミソの中だけならいくらでも想像できるからな・・・

[709: 匿名さん]

↑と思わずにはいられないんだよね？

[710: サラリーマンさん]

>>708
あ〜あ、なんの脈絡もないレスしても〜て・・・
こんなんだから田舎者扱いされるんじゃない？
だいたい、ここでＩＨクッキングヒーターが
どうのこうの言っている人はなんの意味をこめて書いてるの？
ここは『オール電化ＶＳガス』なんだろ？
ＩＨなんてガス台交換すればオール電化でなくても使えるじゃん。
かたや、現状での新築物件ではオール電化なんて
長谷工が建てられるような立地にしかなく、こればかりは交換のしようがない。
だって、検索したって出てこないし、冊子見ても同じことだし・・・
オール電化をお買いになると、もれなく直床がついてきますってか？
ま、田舎ではそれでいいのかもな。

[711: 匿名さん]

そだね、
ＩＨクッキングヒーター＝オール電化
と思考が誤作動しているのがいるのはたしかだね。

[712: ビギナーさん]

住宅情報ナビでオール電化物件検索するとそこまで少なくはないよ。
現状では２２件（大して変わらないといわれれば、そうかもしれない）。
ま、３３６件中２２件だからね。
城東地区と大田区除いたらタワーくらいしか残らないのはホントだけど。
ちなみに埼玉・千葉ではヒットするね、さすがはオール電化マンション。

[713: サラリーマンさん]

同じサラリーマンだが、
>>710
のレスは、何言いたいだが、ちっともわからん。　　　チェリーなの？(笑

[714: ↑]

あなたのオツムがチェリーなんじゃないの？
いくらＩＨ褒めたって、それ自体はガスを使っている物件にも使えるから
オール電化の話にはならないという単純な話でしょ。

もしかして釣られたかな、俺。

[715: 匿名さん]

レスありがとうございます。
>コストの削減と光熱費の削減でしょう。
なるほど。
だから都心部件や高級部件にはなく、郊外物件に多いということですね。

>高級物件であれば、オール電化でなくてもＩＨコンロ使用できるようにできるし
>コスト削減や光熱費の削減は、小さい金額なのでそれよりも
>両方使えて、購入者が好きな方選ぶ方がメリットが
>大きいって事でしょう。
ようはオール電化というのはメリットがなく、IHコンロはメリットがあるということでよろしいのですかね。
色々意見はあるでしょうが、ガス、電気併用でIHコンロというのが一般的なコンセンサスなのかな。

[716: 匿名さん]

>715
ＩＨ好きな人にとってはＩＨコンロが使える事がメリットだし
ガスコンロ好きな人にとってはガスが使えない事はデメリット。

ＩＨだからメリットなのではなく、
「両方好きな方が選べる」のが１番のメリット。

デメリットはコストがかかるだけれでも
高額物件であれば比率からは微々たるものなので
デメリットが少なくなるって事ですね。

[717: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターＶＳガスコンロ
だったらよかったのにね〜

[718: 匿名さん]

>>717
いや、どうせ買えない君の妄想がほとんどだから。
大半が7000万くらいまでのレンジの人でしょう、この掲示板。
（細かく分析したい人が自然と集まるとこだから）

[719: 匿名さん]

＞大半が7000万くらいまでのレンジの人でしょう


新築オール電化物件検索
都区内２２、千葉県内２４、埼玉県２００件超・・・
オール電化派の場合はその半分くらいか？

[720: サラリーマンさん]

>>718
>大半が7000万くらいまでのレンジの人でしょう
この数字でその程度のマンション買えるかわかって書いているのか？
２３区内でも中央線沿線あたりで財閥系の物件買える値段だよ？

買えない君はあなた自身じゃないの？

[721: 匿名さん]

話をまとめると、ガスとの併用が一番よさそうだから、ガスVSオール電化じゃガスの圧勝か。
どうりでオール電化は郊外マンションしかないわけだ。
民度の高い都心住人は選ばんというわけだ。

[722: ビギナーさん]

オール電化だと　火事にはなりにくいし、トータルな光熱費も安くなる。
その点だけ見ればオール電化はいいと思う。

[723: 匿名はん]

>その点だけ見ればオール電化はいいと思う。
その点しか見ないから光熱費で浮いた金を
１回の電車代でパーにしてしまう物件買うんだろうな。

[724: 近所をよく知る人]

>>723
おもしろい！　けど、722はビギナーさんだから優しくしてあげて〜！

ところで、
ガスでもオール電化でも、入居後の保守（設備維持費）については誰も語らないのはなぜ？？

[725: 匿名さん]

>>720
よく考えようよ。
7000万平均じゃなくてまでの物件だぞ。
そのレンジで中央線沿線の立地が抜群なマンションは？

[726: 匿名さん]

>>723
何の電車代？

[727: 購入経験者さん]

はっきりいって　ガスの方が、オール電化より優れているのがどの部分かが、さっぱりわからんｗ

[728: 賃貸住まいさん]

オール電化だと　火災保険も安いよねｗ

[729: 匿名さん]

>>725
住友を例にとると
シティハウス中野新橋ぐらいしかないけど
いま販売しているの物件は最高でも７０００万円台ですが？

城南地区ということであれば
パークスクエア南品川
シティハウス池上イースト

三菱地所なら
パークハウス中野広町かな。

あたりがあるが、販売中物件は最高でも７０００万に届きませんけど？
いずれも駅近の好立地物件ではないかい？
知りもしないくせに区内の話は出さない方が身のためだよ。

＞よく考えようよ。
・・・・・・・・・プッ

[730: 匿名さん]

>>726
一度六本木あたりに遊びにいって見たら？
ウチみたいに地下鉄一本というわけにはいかないでしょ？

[731: サラリーマンさん]

>>729
でも、田舎者には中央線沿線じゃないとかいいださね〜か？
ちゃんと説明しないとわからないんしゃないか？
中央線と丸の内線の間くらいなら駅地価で７０００万以下はけっこうあるわな。
最寄り駅は丸の内線になるだろうけど。
ま、中央線あたりと書いているから問題ないとは思うけど。

[732: 匿名さん]

>>729
基本DINKSがメインと言うことですか？
というか、ホントに見てるの？これらの物件．．．

[733: 匿名さん]

＞基本DINKSがメインと言うことですか？
そら〜アンタのところみたいに１００平米超というわけにはいかんだろ。
７５以上なら子供１〜２人くらいでみんな住んでいるよ。

いったい、どれだけ田舎に住んでるんだ？

[734: 匿名さん]

>>730
ごめん、あんま興味ない、六本木。
みんなそんなに頻繁に六本木とか行くの？

[735: 匿名さん]

>>733
75以上なんてほとんど無いじゃん

[736: ↑]

広い部屋は真っ先に売れっちまうんだよ〜
それでも坪単価計算だと７０００以下だろ。
ま、７０平米台だとあなたたちのマンションに比べたら狭いんだろうな。

[737: 匿名さん]

>>734
＞ごめん、あんま興味ない、六本木。
そりゃそーだ。
おれも大宮や千葉には興味ない、それと同じことよ。

[738: サラリーマンさん]

東京に住んでいる人間が都境またいだ向こう側の街に行くことはないだろうが
郊外からは都県境超えてくるからね。
六本木に限らず新宿だろうが渋谷だろうがね。
１回乗ったら光熱費節約分はたしかに消えっちまいそうだね。

[739: 匿名さん]

>>730
一生懸命頑張っているが、
＞ウチみたいに地下鉄一本というわけにはいかないでしょ？
地下鉄で六本木へ移動すること自慢されても．．．．確かにＰ高いし渋滞するけどね？＜週末に限り。

たくさんの人が見てる掲示板だから、常に「上の人もたくさん見てる」ことを思い出そうよ。

[740: 匿名さん]

＞地下鉄で六本木へ移動すること自慢されても．．．．
＞確かにＰ高いし渋滞するけどね？＜週末に限り。

脳みそチェリーですか〜（笑
オール電化で節約できる光熱費が一度都心を往復した程度で消し飛ぶ例えをしているのに
車でくる話してなんの意味があるの？
それに、駐車場が混む中でならタクシーでも使うだろ。
なんだってレスの内容がここまで低レベルなの？

＞たくさんの人が見てる掲示板だから、常に「上の人もたくさん見てる」ことを思い出そうよ。
たくさんの人に自分の読解力がないことをご披露しているってわけかい。
ご苦労なこった。

[741: サラリーマンさん]

>>739
お粗末なレス・・・

[742: 匿名さん]

六本木で遊ぶことが基準の家選びした人がいるようですね。
それもありだと思いますが、多くの人はまったく関係ないこと。

私にとってガス併用かオール電化かはあまり重要な問題ではない。
家電にたとえると液晶かプラズマかぐらいです。テレビは綺麗に映れば問題なし。テレビにこだわりはありませんから。
今回面白かったのは立地がいいでしょうと地下鉄1本で六本木に行くことに異常に固執したマンション選びを推している人です。なぜそこに固執するか聞いてみたいですね。

[743: 匿名さん]

>>742
ホントに田舎者は読解力がねーな。
六本木を例にしたのは、単に都心に１回でるだけで田舎の物件では光熱費の
メリット分なんか消え去ってしまうと何度もいっているのに。
だれがどう読んだら
＞六本木で遊ぶことが基準の家選びした人がいるようですね
と読めるんだ？
電磁波の影響か？

郊外では移動手段ひとつとったってコストが高くつくことがわからんのか？
子供が高校に行くにしたって、ある程度のレベルの学校まで通学するのにいくらかかるの？
公立の中高一貫なんてあなたのマンションの近くにはないでしょ。
並以上の学校だって、通学するのに徒歩や自転車というわけにはいかないんじゃないの？

移動するだけで金のかかる郊外で月に数百円程度の光熱費浮かして何の意味があるの？
ヘタすりゃちょっとした買い物（家具や家電品）買うのにも車で移動したりするんじゃないの？
そんな田舎の物件にはオール電化があろうとなかろと価値なんぞないでしょ。

[744: 匿名さん]

新築オール電化物件
埼玉で２００件以上という検索結果には笑った。

[745: サラリーマンさん]

>>739
頼むから耕運機ナンバーの自家用車で六本木にこないでくれよ・・・

>>742
まともにレスできないからなんだろうけど・・・すさまじくお粗末なレスだな。
730さんのレスでどうやったら六本木を基準にマンション選びしてるととれるんだろ〜
ここのオール電化物件居住者って頭悪すぎないか？

[746: 匿名さん]

７３９
都心の駐車場に車を止めて遊んだり買い物するという発想が○○○。

７４２
？？？

[747: 匿名さん]

>>740
だからそういうとこに頻繁に遊びに行く人の物件はオール電化関係ないって話（当然高額物件に
お住まいでしょうから）だったが、頭のデキはいまいちってことでいいのかな？

[748: ↑]

頻繁でなくても行くんだろ？
それともまったく都心とは縁がないほど遠方なのかい？
年に数回、それだけで光熱費節約分なんざパーだという話なんだが
頭のデキはいまいちってことでいいのかな？

[749: 匿名さん]

>>748
埼玉、千葉、神奈川から都心に来る電車代とあなたの住んでるとこからの差額って
そんなに違うのか？
しかも年に数回の頻度で光熱費がパー？

[750: 匿名さん]

>しかも年に数回の頻度で光熱費がパー？
748ではないが、光熱費「節約」分だぞ。
だぶんパーになる。

[751: ↑]

鉄道運賃の比較話で
＞地下鉄で六本木へ移動すること自慢されても．．．．確かにＰ高いし渋滞するけどね？＜週末に限り。

挙げた７０００万程度の物件に対して
＞基本DINKSがメインと言うことですか？

そ〜と〜山奥に住んでいらっしゃらなければこんなことかけないだろうと思ってね。

現実的な話にしたって、区内ではかなりマイナーな場所だけど
それでもウチからメトロで１９０円。

一方、地下鉄しかない六本木には少なくともメトロの最低料金１６０円＋郊外に行くＪＲか私鉄の料金。
仮に大宮だとして５７０円、千葉にいたっては７４０円、往復だから×倍。
さらに遠かったりバスになったら想像つかない。

そんでもって、オール電化ってのは１月でどんなもんせつやくできるのかね？
正直、この部分は俺には分からんのでね。
いずれにしたって、ケチつけるのならもう少し具体的に書いたらどうだい？

[752: サラリーマンさん]

オール電化マンション銀座の北総やＴＸだとさらに高くなりそうだな。
っていうか、節約の程度も分からずに書き込むなんて、
その物件にすら住んでないんじゃないの？
たとえ原野のど真ん中の物件でも、ホントに住んでいれば
節約できるレベルがどのていどかなんて分かるだろ。。。

[753: 匿名さん]

ガス併用との比較だと、リース料金があるから通常のエコキュートで５００円。
特殊なプラン（？）でようやく１０００円だとさ。

ttp://www.cs-g.jp/Energia/kounetuhi.html

これで赤坂あたりのタワー契約中というのならすごいけど、
ここでカキコしている人のレベルじゃ〜748の勝ちなんじゃない？

オール電化の皆さんも、少しは現実を直視したほうがいいのでは？

[754: 匿名さん]

>>753
何と比較してるんだ？

[755: 元料理人]

IHコンロは、炎が見えないので、慣れるまで苦労しました。

私みたいな古い人間は、炎を直接目で見て火加減をするのに慣れてしまっていたせいかもしれませんね。

[756: 購入検討中さん]

う〜ん
結局都内での立地の話しかしてないような気がする。

＞ガスvsオール電化　part7
＞首都圏のオール電化マンション
　・・・

スレタイと違くね？

[757: 匿名さん]

ま、立地の全ては六本木についてだけって事で終わりで良いんじゃね？
庶民が買う７０００万くらいまでのマンションがあれじゃ郊外に行ったほうがましだしね。
（まぁ世の中金って事だけどな）

[758: 匿名さん]

＞結局都内での立地の話しかしてないような気がする。
でたよ、反論できないとすぐこれだ。
だったら長々とやってきたＩＨクッキングヒーターＶＳガスコンロのほうが
よっぽどスレちがいだろ。
スレタイはオール電化ＶＳガスの物件同士のバトルなのに
台所製品の比較になっちまっていたじゃん。
実際、検索したってオール電化は物件としては郊外で大型物件ばかりなんだから
まだオール電化の立地とガス併用の立地の話のほうがスレタイに沿った話になっているよ。
だいたい、ガス併用物件でもＩＨ使えるんだから、ガス台との比較は意味ないよ。


>庶民が買う７０００万くらいまでのマンションがあれじゃ郊外に行ったほうがましだしね。
買えもしないくせにでかいこと書いてんなよ。
結局、ご自慢の光熱費削減も微々たる物でしかないことに反論もできないようだし。

[759: 匿名さん]

＞ま、立地の全ては六本木についてだけって事で終わりで良いんじゃね？
こちらは具体的に交通費の差を出しても、
そちらは節約効果を金額で出して反論しないの？（できないの？）
ムノウねぇ・・・

[760: 匿名さん]

>>758
おいおい、買える金額にあわせた話だろうが。
それ以上は確かに出せないと思うが。
（そのレベルなら月に5000円〜6000円の光熱費削減なんて関係ないしね）

[761: 匿名さん]

>>759
え？六本木じゃなけりゃ都心に出るなら川崎や横浜だってそんな大差ないんでは？

[762: 物件比較中さん]

IHは、コンロを使用中かどうか外から確認できないため、付けっぱなしにする可能性が高く、大変危険である。

[763: 匿名さん]

パネルが赤く光るからわかるよ。

[764: サラリーマンさん]

ぅわ〜〜〜！
もう「電車賃」とか「数百円の節約」は、別のスレ行って燃えてくれ〜〜！

視点が小さすぎて・・・・・・・・・・・・・・目が痛い(笑

とにかく、六本木への地下鉄話しを持ち出した「自称、都会派」な人は「田舎」という単語にコンプレックス持ち過ぎ(笑

[765: 物件比較中さん]

私は、外食しかしないのでキッチンなんて不要だな。

[766: 入居済み住民さん]

生粋の田舎者ほど都会に特に六本木に拘る（大笑い）。
ねー「自称、都会派」の年収の低い田舎者。未だ賃貸だろ。

[767: 購入検討中さん]

>>758

・・・・・・・・・・・・・・・・初めて参加したのですが何か気に障りました？

＞オール電化の立地とガス併用の立地
オール電化ってまだ数年のものですよね？
例えば過去２年限定とした場合でもガス併用のほうが圧倒的に多いのですか？
素朴な疑問です。

[768: 匿名さん]

オール電化は都心や都心近郊地区にある物件なら一番のメリット（節約効果）を得られる。
しかし、郊外、田舎物件では節約効果を得ることは難しい。
また、都心、田舎関係なく火事等の被害もガスよりは少なくなる効果もある
つまり、ガスでIH使用が一番よい。
結局、今までどおりで立地勝負じゃないか・・・。

[769: 買い換え検討中]

その通り。
マンションすら買えない「自称、都会派」の低年収の野郎どもが憂さ晴らしで書き込み
してるから、どこも荒れておかしくなるわけよ。
マンションすら買えない奴らはサッサと消えてくれ。

[770: 購入検討中さん]

>>769
たかが都心のマンション１戸持ってるくらいの身分もたいしたことないわけだし、「低年収の野郎ども」という言葉もそのまま自分に帰ってくるよ(笑

さてと、都市ガスが普及していない地域ならオール電化の意味も大きいと思うが？？

[771: 匿名さん]

デベさんが、オール電化にするか否を決めるのは、
住む人のことを考えてでなくて、
電力会社とガス会社のどちらが、美味しい提案を
してくれたか、
によるんしゃないの。

　だから、採用率で優劣つけてもしょうがないと思う。

　わたしゃ、酔っ払ってから料理する癖があって、
なべを焦がしたり、朝起きてから火傷に気づく
ことがしばしばあるんで、女房がオール電化
しか駄目だといっている。

　どうなんじゃろ。結構真剣に悩んでいるんだが。

[772: 匿名さん]

>>771
提案されても売れる見込みが無きゃ意味無い

[773: 匿名さん]

売れる見込みってことでは併用もオール電化も同じでしょう。

でもこのスレ的には
>>768
>>769
で書かれている通り、選択できるガス併用物件のほうがいいということで
結論が出たということなんすかね？

[774: マンション投資家さん]

単純に立地が同じならば、オール電化が良いに決まってるでしょ＾＾；；
ただそれだけです。

[775: ガス併用です。]

>>774（投資家さん）
＞単純に立地が同じならば、オール電化が良いに決まってるでしょ＾＾；；
何故良いか？をひとことくらい書いてくれないと(笑

・オール電化ならではの割引ってありませんでしたっけ？＜電力
・ガス管などの配管や長期修繕が不要。＜これ結構大きいと思う。
・なんつたって利用者の環境ではクリーンでいられる。
・ガスの選びようがない(笑　＜これは火災保険にも影響するのでは？

ちょいと推測含みですが、覆す意見募集中です。

[776: 匿名さん]

台所でＩＨ使えるのはやっぱりいいよ、率直に。
でも、
＞単純に立地が同じならば
っていう設定は現実的ではないよね。
現にオール電化は大型物件主体の郊外にシフトしているんだから。

なので、今まで何度も書かれたけど物件としてはガス併用でＩＨ導入が一番なんじゃない？

[777: 匿名さん]

>>776
どうしてもそっちにもっていきたいのね

[778: 匿名さん]

>777
「いきたい」ではなくロジック的には「いかざるをえない」。

[779: 匿名さん]

で結局行きたいと。。。
頼むから最低限違う話（新しい情報でもいいから）も織り交ぜて変化をもたせてくれ。

[780: 匿名さん]

ずいぶん必死ですね。
でも事実は認めたほうがいいですよ。

[781: 契約済みさん]

先日、うちの近所の団地で、ガス爆発事故が起きました。
事故が起きた部屋及びその上の部屋の方は、窓から飛び降り大怪我を負いました。

オール電化だったらありえない事故ですね。

[782: 匿名さん]

>>780
がんば

[783: サラリーマンさん]

>>780
いいんじゃね〜の？
やっとこさマンション買う○○○にとってオール電化は最高の条件だと思うよ。

[784: サラリーマンさん]

大型のガス物件は配管が整備された地域または供給能力に余裕のある地域でないと無理なんですかね？
郊外だと電化の方が有利だとか・・・・

[785: 匿名さん]

＞郊外だと電化の方が有利だとか・・・・
その通りなんでないの？
だから逆の地域にはオール電化はほとんどないということざんしょ。

[786: 匿名さん]

プロパン使うならばオール電化でしょう。

郊外でもプロパン地域なんて
あまり無いと思ってたけど・・・

[787: 匿名さん]

え〜
オレ、学生時代埼玉の朝霞と草加にいたことあるけど、両方ともプロパンだったよ。
両方とも駅から１０分以内だったけど（安アパート）。
今、オール電化が作られているところってほとんどそうなんじゃない？
新築のオール電化物件が埼玉でケタ違いに多いってのも納得してしまった。

[788: 匿名さん]

うちは都市ガス地域だけどオール電化だよ。
横浜の物件はほとんどそうだと思う。

[789: 匿名さん]

横浜といっても中心部と新たに開発されている地域は普及しているだろうけど
そのほかは千葉あたりとたいしてかわらない。

現に神奈川の普及率は千葉を下回る。
ttp://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2006/s1/1-13/03tosigasu/01fukyuuritu/fukyuuritu.xls
しかし、その低さは埼玉はダントツだね。
オール電化物件多発地帯とみごとにリンクする数字だと思う。

[790: 匿名さん]

>横浜といっても中心部と新たに開発されている地域は普及しているだろうけど

よくわからないが普及してるって事でいいのかな？

[791: 789]

ttp://www.city.yokohama.jp/me/izumi/soumu/pdf/kubin1613.pdf#search='横浜市%20都市ガス普及率'

横浜全体での普及率は８１％、横浜にしては低い数字。
ただ、区によってかなりのムラがあるから上記参照してちょうだいな。

２３区以外はオール電化マンションが建てやすい条件が揃っているといっていいんじゃない？

[792: 購入検討中さん]

２３区はもう建ち尽した気もするからねえ。

[793: 匿名さん]

>789
横浜は思ったより都市ガスが普及してないから
オール電化マンションが建つ要素があると
言いたいんですよね？

結局、オール電化マンションの比率は
都市ガスが普及してるかどうかが
カギって事でしょう。

[794: 匿名さん]

81%って低い数字なの？
ちなみにどの区にオール電化がどれくらい無いかわかんないとこのデータ意味無いんでは？
（というか、オール電化の割合として都市ガスとプロパンでの地域の差を言わないと意味ないと
　思うのだが）

[795: 789]

＞ちなみにどの区にオール電化がどれくらい無いかわかんないとこのデータ意味無いんでは？
私は７８８の
＞うちは都市ガス地域だけどオール電化だよ。
＞横浜の物件はほとんどそうだと思う
という質問に対して普及率を示しただけ。
そして以前に千葉や埼玉の新築オール電化物件を検索した数字を書いていた人がいたので
傾向的にプロパンが多い地域にオール電化という組合せはあると書いただけです。

とくに明確なデータ示してどうのこうの言おうなんて意図はないし、
あったとしても、またオール電化物件は立地が云々の話に戻ってしまうからしませんよ。
『傾向的に 』で濁すような書き込みの方がいいんじゃない？

[796: 購入検討中さん]

ここで「結論」など出るはずもない。
いろんな情報持ち込んで、各自が理解すればよいだけ。
「意味があるかないか」は、各自の理解力にも因るし(笑

[797: 匿名さん]

>>795
都市ガス地域でのオール電化物件の実例にたいして普及率は関係ないと思う。
プロパン地域でのオール電化物件を出すならわかるがあなたのデータは地域情報としては
為になるがまったくもって788のへの対抗にはならないと思う。
（プロパン地域にオール電化が多い可能性は高いが、あなたの情報では広義の意味でプロパン
　地域にオール電化は多いかもしれないが正確な情報としてプロパン地域にオール電化が多いと
　断定する情報ではない）

特に横浜は区により都市ガス普及率の差が激しいので。

[798: 匿名さん]

>>796
アンカー付けなきゃそうだろな
付けたら別な話だ

[799: 789]

>都市ガス地域でのオール電化物件の実例にたいして普及率は関係ないと思う。
だれがどんな物件の実例あげているのですか？
横浜や埼玉に住んでいたというだけで物件の実例などどこにもでてきていません。

>まったくもって788のへの対抗にはならないと思う。
ましてや対抗して書いているとおもうその思考がわかりません。
郊外や横浜にはプロパンほとんどないんじゃないかという書き込みに
実数を挙げただけの話で、これがなんで対抗という表記になるのですか？

>正確な情報としてプロパン地域にオール電化が多いと断定する情報ではない
だから誰も正確な情報で断定するような話しなど書いていないでしょ。
同じ事を何度も書かせないでください。
あなただって
＞プロパン地域にオール電化が多い可能性は高いが
と書いているじゃないですか。
その傾向があるでしょとわざわざ濁して書いているというのに。

それとも、あなた自身がオール電化物件の立地が悪いという話題に戻したいのですか？
それなら一人で勝手にやってください。
そうでないのなら、もう少し読解力でも身に着けてくださいな。

[800: 796]

ん？
横浜組が怒ってるの？
埼玉組？？
プロパン地域のプロパンマンション組のプライドを傷付けたか？

vsオール電化　の前に　都市ガスvsプロパンガス のスレが必要か？(笑