ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[42: 匿名さん]

自前率が高いと言う事は、
それだけ補助金が無くても導入したいと思う人が多い事。
つまり、補助金が無くても普及していると言う事。

だいぶ増えたな　で十分だろう。
まだIH炊飯器の様な手軽な物で無い以上、
とって変わる所までは難しいが、数％でもかなりガス会社としては
大打撃だろうね。

[43: 匿名さん]

38みたいなのがいるから併用がばかにされるんだろうなぁ。
別にガスが悪いわけではなく良い面も多いのに台無しだね。

[44: 匿名さん]

ＩＨ調理器の事故急増
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070919it07.htm
　
使い方を間違えればガスだって電気だって事故につながる。
当り前のこと。
問題はその危険が無いか、極端に小さいように誤解させること。

[45: 匿名さん]

>>44

狙ったようなタイミングの記事ですね。
これに、後何年かすれば、故障による事故も増えてくるのかな？
確かセンサーの類が一番故障しやすいのでは？
しかも、壊れたことに気づきにくい。

[46: 匿名さん]

料理好きの家内はＩＨ料理の体験教室に何度か行った結果、オール電化は嫌という結論に至りました。
また技術系の友人から聞いた話では、例えばオーブンなどでガスと同じくらいの性能を電気で起こそうとすると、余程の革新的な新技術が開発されない限り、相当な電力を消費しエコでもコスト節約でもなくなるそうです。
新築の内オール電化の占める割合が１０％に急増というお話がありましたが、今後も３０〜４０％辺りに収束するまでは伸びても、８０％とかにはまずならないだろうと思います。

[47: 匿名さん]

>>46
MAXパワーを必要としない人ならエコだとは思うよ。
（オーブンそんなに使わない人ならTotalとしてだけどね）
46さんの奥さんのような要求があればガスを選択するのは普通の
流れだと思うが逆にうちはそこまでいらないからIHでいいらしい。。

[48: 匿名さん]

要するにライフスタイルや好みの問題であって、どちらか一方が決定的に優れているとか絶対に安全とかいう訳じゃないってコトね。
極めて常識的な結論になんとなく納得。

[49: 匿名さん]

エコキュートって何年か毎に点検でけっこうな金額もかかるし、面倒臭いって聞いたことあるけど本当かなぁ〜！？

[50: マンコミュファンさん]

東急不動産、高効率給湯器を分譲マンションに設置
　東急不動産は27日、首都圏で10月1日以降販売する分譲マンションの大半に高効率給湯器「エコジョーズ」を設置すると発表した。従来型のガス給湯器と比べ１戸あたりの年間のガス料金が割安になるという。

　今後1年間に首都圏内で供給予定の約1500戸を対象にする。「エコジョーズ」を導入することで１戸当たりの年間ガス料金は給湯のみで8000円、床暖房を組み合わせると1万2000円の節約につながる。
[9月28日/日経産業新聞]

結局、都心やその周辺で展開しているデベはオール電化という選択肢には消極的なんだね。
いくらオール電化が快適でも、購入するのはシステムではなく不動産。
値下がりするような立地にしかないなら、そのシステムの価値は激減だね。

[51: 匿名さん]

↑さすが粘着君、相手にされなくなっても必死な投稿ごくろうさん

[52: マンコミュファンさん]

東急不動産、新築分譲マンションに東京ガスの「エコジョーズ」を標準仕様
東急不動産の分譲マンションに、東京ガスのエコジョーズを標準仕様
環境配慮型住宅でエコロジー＆エコノミーライフを実現


　東急不動産株式会社（本社：東京都渋谷区、社長：植木正威、以下「東急不動産」）は、東京ガス株式会社（本社：東京都港区、社長：鳥原光憲、以下「東京ガス」）の供給区域内における新築分譲マンション（一部物件を除く）のガス給湯器について、潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」を標準仕様することとしました。


　東急不動産では、平成１８年４月より「上質という未来へ」をコンセプトに分譲マンションを展開しております。今般、当コンセプトの下、エコロジーライフを実現した物件の展開を加速するため、潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」の標準仕様とします。
　今後１年間に東急不動産が首都圏で供給を予定している新築分譲マンションの内、約１，５００戸に「ｅｃｏジョーズ」を採用することで、年間１８７．７トン−ＣＯ２／年の削減が実現されます。これは東京ドームのグラウンド（１．３ｈａ）約１６個分の森林が吸収する量のＣＯ２に匹敵する量【※１】となります。また、従来型給湯器と比較して年間のガス料金も一戸あたり給湯のみで約８，０００円、床暖房をあわせると約１２，０００円削減【※２】することが可能となります。

　「ｅｃｏジョーズ」とは、独自の排熱（潜熱）回収システムにより、従来２０％あった排気ロスを５％に低減することで、給湯効率を８０％から９５％に大幅に向上させた高効率ガス給湯器です。この給湯器は使用するガス量を約１３％削減できるため、大気中への不要な熱の放出を抑えるとともに、ＣＯ２排出量を約１３％削減できる環境配慮型のガス給湯器です。


　現在、東急不動産では、展開する４つの住宅ブランド「ブランズ」「クオリア」「シーサイドコート」「プレステージ」において、経済面や地球環境への負担が軽減できるよう独自の設計基準を定めた４つの価値をプラスし（ＱＵＡＬＩＴＹ　ＰＬＵＳ【※３】）、お客さまそれぞれの住まいへのこだわりにお応えしていきたいと考えております。
　また、東京ガスでは「ｅｃｏジョーズ」を平成１４年１０月から販売を開始し、販売台数は累計で１５万台を超えています。「ｅｃｏジョーズ」でつくられた温水を利用した床暖房やミストサウナ付き浴室暖房乾燥機「ＭｉＳＴＹ」の熱源として、お客さまより高い評価をいただいております。

　東急不動産と東京ガスは、今後も、潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」を導入した先進の環境配慮型住宅の普及に努め、お客さまの快適な暮らしづくりと地球環境への負荷軽減に努めてまいります。

[53: 匿名さん]

東急不動産の住まい。
オール電化住宅とは
熱の出入りを抑えることで快適な住環境を実現する、高気密・高断熱マンション。近年では高層マンションをはじめ、都市部のマンションでは窓を開放しておくことも少なくなりました。このように密閉された空間では、よりクリーンな室内を保つための設備が必要になります。
また、CO2の削減が叫ばれるなかで、家庭内でのエネルギーの使い方を根本から見直さなくてはならない時期に来ています。一般の家庭で消費するエネルギーは家事関連で使われるエネルギーが全体の約4割。
キッチンやバスルームなど家事の中心となる場所が、快適な室内環境を実現するための鍵を握っていると言えます。

東急不動産からの提案
クリーンな室内環境と省エネルギーを実現する、オール電化マンション。
東急不動産の「エコンフォート」では、オール電化住宅を推進しています。電力は、近年主流となっている高気密・高断熱マンションにふさわしい、クリーンなエネルギーです。
オール電化マンションのメリット
健康的な住環境
電気は燃焼によるCO2などのガスが発生しないため、室内の空気を汚しません。また、水蒸気の発生が少ないため結露によるカビやダニの問題がおこりにくく、健康的な室内環境を保てます。
安心・安全
調理や給湯に火を使わないため、火災や火傷の危険性がきわめて低くなります。地震などの際にも立ち消えや引火の心配はありません。小さなお子さまや高齢者のいるお宅には、特におすすめです。
低ランニングコスト
割安な夜間電力を効率よく利用できるほか、毎月の基本料金を電力に一本化できるので、光熱費全体の削減につながります。省エネタイプの最新設備を採用することで、より効率もアップします。

二枚舌だねぇ。

[54: 匿名さん]

そりゃ環境面や対消費者へのメリットと
デベにもたらされるメリットはちがうからねぇ。。。
単純に東急にとっては採用されたほうがメリット高かったということでしょ。
ま、全国展開の財閥系とも違って本当に首都圏限定だからね、東急は。
そう考えると、マンションにおけるオール電化って一体なんなんだろ？

[55: 匿名さん]

上げんなっつーの。
東急のマンション首都圏だけじゃね〜ぞ。

[56: 匿名さん]

環境面や対消費者へのメリットは
前スレで散々オール電化が優れてるって語られているからね。

[57: 匿名さん]

>環境面や対消費者へのメリットは
>前スレで散々オール電化が優れてるって語られているからね。

資産価値暴落の公害型マンションに対消費者メリット？
オール電化買うんじゃなくて不動産買うのに辺鄙なところばかりの
オール電化マンションに対消費者メリットなんてあるわけないじゃん。

[58: 匿名さん]

首都圏で主力で扱う売主が
長谷工と東急じゃ格が違いすぎるわな。

さて、都心で展開するほかの大手デベは東急をみてどう動くかな？
いよいよオール電化は郊外専門となるのかな？

[59: 匿名さん]

>>55
＞上げんなっつーの。
なんで？

＞東急のマンション首都圏だけじゃね〜ぞ。
そりゃあちこちに地盤があるからね〜東急グループは。
でもほとんど首都圏限定でしょ、マンション事業としてはさ。
現に、ホームページみれば首都圏ばかりでほかは数えるほどしかないし。

http://sumai.tokyu-land.co.jp/?adid=0000

それに、首都圏展開の財閥系は住友も三菱もオール電化はほとんどないじゃん。
マンションなんて都市にあって価値のあるものなのに、
それらに採用されないシステムなんてなんの意味があるんだ？

[60: サラリーマンさん]

そんなもんでしょ、オール電化なんて。
自慢げに掲示板に書くヤツの気が知れない。。。

[61: 匿名さん]

>>59
またきたのね。
おかえりなさい。

[62: ↑]

物件（商品）として考えたときのオール電化の話になると
この程度しか書けないんだね。
そういえば、浅草線乗っていたときに千葉ＮＴのオール電化マンション広告で
埋め尽くされた電車に乗ったよ。
とっくに売れたと思ったが。。。
今販売中のオール電化物件の中では比較的マシなほうではと思うが。。。
所詮、このシステムを導入する郊外型団地なんてこんなもんでしょう。

[63: 匿名さん]

52と53の説明を比べたら明らかに住環境にも触れているオール電化の方が
良いって感じるけどね。
東電がオール電化のキャンペーンの自粛に付け込んでの
東ガスのキャンペーンって所でしょうね。

＞上げんなっつーの。
＞なんで？
長々同じ事の繰り返しでうざいという事だよ。
検討板を見ても同じような物件の話題なのに
一部の都心の高額物件を引き合いに出して、
システム自体が駄目って言う話の無意味さに気づかないんだね。
それでは誰も耳を貸さないね。
みんな知りたいのはオール電化の利便性、
ガスとの違いがどうなんだって事。
それについては、過去スレで十分検証されているからね。
今更って感じだね。

[64: 匿名さん]

また、都心君　出現かよ。まったく飽きない奴やな。

君の主張、繰り返してやるよ。
１．バーカ、オール電化物件は郊外ばかり！
２．マヌケ、電化住宅住民は電磁波で頭やられてる!

[65: 匿名さん]

>52と53の説明を比べたら明らかに住環境にも触れているオール電化の方が
>良いって感じるけどね。

えー？具体的な数字を記載した５２の方が、
５３より良い感じ受けるけど。
５３の住環境部分って、単なるＩＨヒータの利点じゃん。

[66: 匿名さん]

削除板みると６２氏（=マンコミュファン氏？）はアク禁くらったみたいだね。
（以前の削除板知らん人には見ることもできんだろうけど・・・）
犯人は６３あたりのようだね、ＩＤまるだしだし。。。

システムの快適性を知りたいだろうとか書いているけど
これまではガス併用物件が時代遅れだの、なくなるなどと
物件そのもののことをさんざんけなしてきたオール電化団地住人のくせに。
いざマンション本来の都市中心部の利便性が高いところにないじゃないかと物件としてのオール電化の致命傷を書いたら
とたんにアク禁依頼かよ、バトル板では敗北認めたようなもんだな。

ま、ここの郊外オール電化団地住民の遠吠えにムカついていたのは
アク禁くらった人だけではないし、
戻ってきたらＩＤでも貼っておいて出迎えてやろ〜かな（笑

[67: 匿名さん]

>>66
削除板って管理人室（削除依頼）のこと？

昔から知っているから新参者は黙ってろてな感じがしてあまり好ましくない書き方にみえる。

[68: 匿名さん]

とうとう自我崩壊、むなしいね都心君。

[69: 匿名さん]

>>67
ahoか？
バトル板ってのはもともとそんなもんなんだよ。
削除やアク禁依頼した方が言い負かされたようなもの。
わかってね〜やつが書き込みなんかしてんなよ！

[70: 匿名さん]

オール電化派の人が例に挙げたアリュール　ゼームス坂ってのは
ある意味でオール電化物件の郊外化ってのを象徴しているんじゃない？
都心またはその周辺で駅から徒歩４分、そうした環境に１００戸以上の物件は
今後でにくいし、そもそもある程度のレベルのマンションは戸数がこれほど
大規模ってのはないでしょ？
戸数稼がないとオール電化は導入メリットないからね。
アリュール　ゼームス坂はなかなかいい物件だと思うけど
ここで書き込んでいるオール電化物件居住者の内容読むと
どうみてもこのレベルの物件には住んでそうもないし、
むしろ６４や６８は典型的な郊外団地買っちまった、という感じだし。

だいたい、東急ってもともとオール電化拡大のために集まったデベ８社のひとつじゃなかったっけ？
それがガスに転換とは、面白いね。
もっとも、マンションではあれほど安っぽい物件ばかりだからデベが嫌気さしても仕方ないかもね。

[71: 匿名さん]

>>65
俺も同意見。
５２と５３を比べてなぜ
＞明らかに住環境にも触れているオール電化の方が良いって感じるけどね。
となるのか分からない。

ここの書き込みの典型的な比較かも？
最近の書き込みは併用派の方が具体的な数字や記事を引用している反面、
オール電化派の方はあいまいなことしか書いてない感じがするな。
これじゃどちらが自我崩壊（？）しているのか分からないね。

[72: 匿名さん]

電化・併用はどっちでもいいけど
６９の書き方が嫌い。
２ちゃんねるではイジメられるから
ここで威張るんだろうね。
きっと小学生に威張るオタク中学生のなれの果て。

[73: 匿名さん]

>>71
実使用によるデータなら過去レスにおいて多数出てると思うけど。
完全に無視？？
むしろ、ガス屋のネガティブキャンペーンの頓珍漢な話しは
ガス派だと思うがな。
システム自体の有利性では何も言い返せないで
都心高額物件云々の話を永遠繰り返すだけ。
それでは、自我崩壊と言われても不思議では無いだろう。

[74: 匿名さん]

>>73
＞実使用によるデータなら過去レスにおいて多数出てると思うけど。
＞完全に無視？？
自分の書き込んだ内容よく読みなおせ！
５２と５３を比べて、と書いてから
＞明らかに住環境にも触れているオール電化の方が良いって感じるけどね。
と書いているのに、なぜ過去の話がでてきて、しかも無視となるんだ？
それなら過去の書き込みと比べてと書けよ。
自分で書いた企画要件無視して意味のないスレしなさんな。

＞むしろ、ガス屋のネガティブキャンペーンの頓珍漢な話しは
＞ガス派だと思うがな。
なんだ？この日本語。

＞システム自体の有利性では何も言い返せないで
物件を構成するシステムのひとつに過ぎないオール電化の利便性？
物件そのものの価値を示す不動産の価値と比較する気にもならないほど
小さな用件にしか過ぎないことをまだ理解できんのか？
何も言い返せないのではなく、俺たちが買う不動産としての要件では
あまりにも小さな存在でしかなく、それに伴うリスクがあまりに大きいから書かないだけだろ。

>>72
＞２ちゃんねるではイジメられるから
ここで価値のない不動産購入者とイジメられるよりナンボかマシでしょう。

[75: 匿名さん]

>>74
同意。
７３の言い分はどうみてもおかしい。
比べる対象は自分で52と53と書いているのに、
過去の書き込みは無視ってのは支離滅裂。

その上で、52のリリースは電力会社やガス会社ではなく、
システム導入を決めるデベが数字をあげて流しているという要素の方が大きい。
システムそのものの利便性をアピールすることよりもよほど価値がある。
しかもオール電化を積極的に導入している長谷工やカナデベ、またはそれ以下とも格が違うし。
首都圏中心の、しかも高級から普及版まですべてのシリーズに導入というのも
オール電化とは大きく異なる。

どちらにしても、７３の書き込みは的外れ。

[76: 匿名さん]

東急のエコジョーズは自社の高級ブランドから一般的な仕様のマンションまで
『首都圏』では標準装備というのが大きいね。

なんだかここんとこグランドメゾンやパークハウス、ブリリアあたりまで
エコジョーズ標準装備っていうマンションでてきたな。
東急の影響とは思えないが・・・
首都圏ではハイレベルは併用、団地はオール電化という色分けになるのかな？

[77: 匿名さん]

>>74
ハイハイ。
52は、ガス使用量を抑えた分だけ光熱費が抑えられCO2排出量が抑えられると言いたいだけ。
53は健康的な住環境、安心・安全、低ランニングコストと言っている。
どちらが有利かは考えれば判るだろ。
君はずっと前から張り付いているんだろ。
ここのスレだけでもpart7だよ。再三、住環境、安心・安全、
低ランニングコストについては語られて来ている。
ちょっとは学習したら。

>物件そのものの価値を示す不動産の価値と比較する気にもならないほど
>小さな用件
それは、君の価値観だよ。
人それぞれ考えはあるのだよ。マンションランキングでも
オール電化が上位を占めている。
それが、郊外団地だの、俺が選ぶ物件では無いと言うのであれば
それは、君自身の話だよ。
検討版を見る限り、君の物件は限定に過ぎないよ。
そんな話を長々話しても無意味という事。

[78: 匿名さん]

ＩＨ火事多い。

[79: 匿名さん]

ガスコンロの火災はもっと多い。

[80: ↑]

長々張り付いているのはオタクだろ？
part7といったって、立地の話がでてきたのは前スレから。
オタクが７３で書いたような的外れな書き込みはそれこそず〜っと書かれているようだし。

＞マンションランキングでもオール電化が上位を占めている。
戸数だけは多いからね。
でも、それらの団地がある立地は資産価値半減しそうな郊外ばかり。

以前、千葉ＮＴがどうとか書いていた人がいたが（４〜５物件オール電化が集中）、
北総沿線などは首都圏56路線中最低の資産価値。

（住まいサーフィンのデータより１０年後の総合利回りを試算）
順位　路線名　　　利回り　下落率　インカム　キャピタル　総合収益率
　56 　北総　　　 4.2% 　　-40% 　　　0% 　　　-23% 　　　　-23%

マンションランキングに入っているほかのオール電化物件もにたりよったりの立地だし。

＞人それぞれ考えはあるのだよ
その通り。
アクセスすれば上位に入る人気ランキングを不動産の価値と思うか、
立地や今後の価格変動を加味した総合利回りなどの資産価値で不動産をみるかの違い。

マンションランキング上位なんてのを書くなんて、ホントにレベルが低いね。
そんなものより、ランキングに入っている物件の地区で総合利回りなどの数値を算出したデータでも見てみれば？
どーせあなたの買ったマンションなんてこのランキングにすら入っていないんだろうけど。
１０年後、価格がマイナス40％なんてのを見たら、73や77のような的外れな書き込みはできなくなるんじゃない？

[81: 匿名さん]

http://house.oricon.co.jp/46734/#rk

これ以下の物件はみーんな団地なのね。

[82: プッ・・・]

１位のパークシティの意味わかる？
２位のベイクレストタワー何年売れ残っているか知ってるの？

これ以外は団地以下というより、これを物件の価値だと思っている思考が
団地以下なんじゃない？

[83: 匿名さん]

>>80

http://kanto.m-douyo.jp/column/bukken/archives/1515.html

株やってる方がマシだな。

[84: 匿名さん]

>>82
検討版を見る限り、君以外の人は求めてるんだろうな。

[85: 匿名さん]

＞君以外の人は求めてるんだろうな。
東京の港区なんてあなたには縁がないからわからないだろうけど
ベイクレストなんてのは平成17年8月25日に竣工している物件だぜ？
なぜアクセスが多いのか？
人気ではなく冷やかしみたいなのが数を伸ばす原動力になっているだけだし。

っていうか、これだけ有名な（別の意味で）マンションが２位に入るようなランキングで
人々が求めていると判断するその価値観がすごい！

[86: 匿名さん]

>>83
住居でもある不動産と純然たる投資にしかならない株を一緒にしなさんな。
それとも、アナタにとってマンションも単なる投資なんか？
相変わらずの的外れぶりだね。

[87: 匿名さん]

>>85
で、他の物件はどうなんだ？

[88: 匿名さん]

都心君のプロファイル。

【主張】
１．バーカ、オール電化は郊外の団地物件だけ！
２．マヌケ、電化住宅住民は電磁波で頭やられてる!

【実は】
オール電化を密かに恐れている

【パーソナリティ】
１．罵倒したり卑下することで自分を慰めようとする
２．プライドだけは高く人より上に立とうとする
３．自分に都合の悪い話はスルーで、相手へのリアクションしかできない小心者
４．無視され見捨てられることが不安で不安で仕方がない
５．自分と同じ意見を持たない人間がいることが耐えられない
６．自分で自分が何を言っているのか分からない
７．よって、匿名の掲示板しか話し相手がいない

都心君は、「境界性人格障害」なんですよきっと（ググってみて）。
適切な治療を受けられることをお勧め申し上げます、頑張って下さい。

[89: 匿名さん]

>>86
的はずれは君の方だろ。
10年後の価格がなんて言っているようじゃ投資と変わらん。

で、そんな事、長々言ってどうする。
都心で価値が上がるであろう物件を手に入れろって言うんだったら
オール電化もくそも無いだろ。
それ以上に、君が価値が無いと思っている併用物件なんて
山ほどあるんだから。
限定された議論に、全国版であるこの板で語っても意味が無い。
長々主張する事でも無い。
君に言わせれば東京都心、地価が上がりそうな物件でなければ
マンションの意味は無いのであろう。
それでは、誰も付いて来ないよ。

[90: 匿名さん]

＞君に言わせれば東京都心、地価が上がりそうな物件でなければ
＞マンションの意味は無いのであろう。
ちがうよ。
地価が下がりそうな物件にはマンション（不動産）としての価値はない。

＞オール電化もくそも無いだろ。
だったらあんたたちが挙げたランキングの中に都内のオール電化が何件あるの？
柏をはじめ、いまテレビのニュースでマンション売れ残り云々と取り上げられているところにしかランキングにはいってないじゃないか。
有明にしろ、売れ残り激しいベイクレにせよ、飯田橋の野村のタワーにしろ、
ぜんぶ併用じゃないかい？
これを的外れといわずしてなんだというんだ？

不動産は上がることよりも下がらないことが大切、
なぜ１０年後のことがというが、それを推測して利便性のいい物件を買うのが賢いやり方だろ。
オール電化物件の特性上、ランキングの物件見たってそれができないのしかないんじゃない？

[91: サラリーマンさん]

ま、８１のアドレス貼った時点でオール電化派の負けだね。