ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[322: 匿名さん]

＞併用物件が圧倒的に多い以上、議論の対象にはならないよ。
全国どこでもひとまとめにするからそうなるんだろ？
マンションなんてのは都市の建物、狭い土地を有効活用するためのハード。
そんなもんが都内の物件で挙げると３０３みたいなザマでは話にならない。

それに、オール電化がマンションに普及し始めたのなんざ
８デベが運動をはじめたころだろ？
東急は裏切ったみたいだが。
それまで延々と作られていたものは当然併用、昔からあるんだからレベルが低くなるのは当たり前。
３２１ではべつに『新築』とか書いていないしね。
このへんも書いている奴のマヌケさ加減がうかがえる。

要は今までオール電化の住民がそれ以外のマンションすべてをひとまとめにして
なくなるだの消滅するだの、さんざん書いていたから反論する人がでてきたんだろ？

[323: 匿名さん]

プリウス所有者が
「燃費悪いしコストもかかるからこんな車なくなるよ」
とクラウンを指差して言っているようなもんか？

そのクラウンを「一部の高級」とかたずけるあたりもまたしかり。
そのへんのおっさんでも乗ってるし、上見りゃメルセデスもＢＭＷもあるのに。
それを自慢げに書いている書き込みは実にイタいね。

[324: 匿名さん]

>>323
それを、不動産に置き換えた場合。
圧倒的にプリウス派が多いって事だけだよ。

[325: ↑？]

車にも住居にも嗜好性があるんだよ。
だからプリウスも一人勝ちというわけではないし、
現在販売中の物件ではタワーか郊外団地しか選べないオール電化も同じこと。
ピンキリがあるということは、その嗜好性にも対応できる。
もっとも、不動産の利便性は嗜好性などという範疇ではなく商品の価値そのものだが。

それなのにキリの部分だけみてなくなるだのとガキみたいなこと言っているから
イタいっていうんだよ。
昔はしらんが、今販売しているのは本当に３０３の書き込み通りだよ。
自分たちで挙げたんだろ、この実例。
もっとも、書いている人がこの実例以下しか見たことがないというのでは
いくら書いても分かってはもらえんだろうけどな。

[326: 匿名さん]

>>319
この流れに持ってこうと努力する都心君がいたんすよ。
まったくもって内容的に同じこと書いてるから間違われてもしょう
がないねぇ。

ってか、ここまでくるとちょっと痛々しい。
最初の1回目でやめとけば説得力もあったものの、ここまで同じ事を
繰り返し書き続けるのはどうかと思うぞ。

オール電化使用者の感想なら人それぞれだから多ければ多いほど
色々参考になるけどねぇ。

[327: 匿名さん]

その流れになるようにしたのはむしろ３０３の実例なんじゃないの？
あれが今のオール電化物件の現実であれば、
だれだってそこをつっこむだろ？
生活の快適性といったって、
要は家電製品と同じレベルで不動産を語っているようなものだし。

でも、正直言って今販売しているオール電化で
もう少しレベルたかいだろうと思っていた・・・
タワーのレベルはむしろ申し分ないんじゃない？
でもそれ以外はちょっと低すぎるよ。
都心君だかなんだか知らないが、あっても足立区の端っこぐらいだし、
第一駅から遠すぎる物件ばかり。
あの例題みちゃったら、そのマイナス面を覆い隠すためのオール電化ととられても
しかたがないんじゃないかい？

[328: 匿名さん]

長さんになってもいいかな？

[329: 匿名さん]

引火についてだけど、センサー付のガスコンロで天ぷら油に引火させてしまったことがあります。今はIHです。

IHでも発火の可能性があるのはわかるけど、火と油が接触するのと、異常な高温になるまで放置して発火するのとは全く別の話。

衣を一滴でも入れてみれば油の温度ぐらいわかるでしょう。炎がないからといって油を火にかけて離れてしまうような人なら、ガスコンロをつかったら何倍もの確率で引火させちゃうでしょう。

ただし、IHの油温調整は単層構造の鍋でないと効かないことを知らずに使っている人は多いかも。高級品のIH鍋はだめなんですね。これは購入時に口頭で説明した方がいいと思う。

[330: 匿名さん]

>>327
だから、君が言っているレベル以下の併用マンションがある限り
不動産での優越なんて議論にならんと言っている。
車にも住居にも嗜好性があるのは当たり前、
そう、みんなそれぞれ幅広い思いで住居を選ぶよ。
君みたいに、限られた物件のみを検討、買う人ばかりでは無い。
もしろ、併用においても、おもっきり少数派の意見に意味があるのか。
結局、検討している人にとって
オール電化がどれだけ利点があるかって事。

[331: 匿名さん]

＞３２９
>炎がないからといって油を火にかけて離れてしまうような人なら、ガスコ
>ンロをつかったら何倍もの確率で引火させちゃうでしょう。

炎のあるガスですらその場を離れて油に引火させてしまう３２９は炎がないＩＨにしたら無茶苦茶危ないんじゃないですか？

ちなみに火と油が接触しても油が高温でなければ引火しませんよ。

>異常な高温になるまで放置

あのですね、適温から異常な高温に至るのに10分もかかりませんよ？
ものの数分です。
認識が甘すぎですよ。危険な人ですねえ。

[332: 匿名さん]

＞引火についてだけど、センサー付のガスコンロで天ぷら油に
＞引火させてしまったことがあります。今はIHです。

センサーの故障ですか。
ＩＨのセンサーも故障したら怖いですね。

つーか、センサー故障は論外だろ。論点がずれてるよ。

[333: 匿名さん]

【結論】オール電化は電力会社の陰謀に乗せられているだけで結果良くない。

床暖房はガスでコンロはＩＨという風に、従来どおりガスと電気の併用がベスト。

ガス管が通っていない田舎(プロパンガスの地域)は、オール電化もやむなし。
超高層マンションもコスト削減のためオール電化もやむなし。（成人病や心疾患でペースメーカーユーザーになったら買い換える余裕のある人向け）

以下、オール電化物件を精一杯のローンを組んで買ってしまった人たちからの悲痛な叫び声をこころゆくまでお聞きください。

　　　　　　　　　　　↓

[334: 匿名さん]

>>303
＊＊＊の遠吠えだね。
その幅広い思いでいまのオール電化が選べないからコケにされているし
それを必要としているデベからも見捨てられるんだろ？
駅に近いものがほしい人もいれば、郊外で緑の多い地域に住みたい人もいる。
都心のオフィスに３０分以内で通勤したい人も居れば、車が使いやすい環境を選ぶ人もいる。
ハイグレードマンションがほしい人もいれば、値段の安いマンションがいい人もいる。
タワーが欲しい人もいれば、第一種低層地域を選ぶひともいる。

その選択があなたたちが挙げた３０３の中でできるとでもおもっているのか？
むしろ、オール電化という物件の価値にはまったく寄与しないものが
一番視野を狭めているじゃないか。
下（安い）マンションがある以上、不動産の優劣はつけられないだと？
いままでさんざん自分たちが書き込んできたくせによく言うよ！
だったら、オール電化の快適性だけ書いていればいいじゃないか。
ガス併用が下に見るような書き込みはやめろ！
自分たちがやってきた事をやられて反論できなくなって、
不動産の優劣では競えないだと？
笑わせるぜ！

[335: 匿名さん]

３０３の実例挙げておいて「こんなんありまっせ〜」と書いておきながら
その中身のお粗末さを突っ込まれ
＞不動産での優越なんて議論にならんと言っている。
とは笑止千万。

[336: 匿名さん]

オール電化をプリウスに例えてるのがとても痛い。

まぁ、プリウスもガソリン併用ですけどね。

[337: ↑]

なぜ痛いのかまったく書けないのがさらに痛い。。。

[338: 匿名さん]

>>３３４
同意。
過去スレみたら、オール電化の快適性ウンヌンより
どうみても目的は旧来のシステムを見下して満足したいだけとしか思えない。
単に自分より下がいることで、安心でしたかったんだろう。
逆にやられて、反論が優劣が論議にならんなんて、まるでガキだよ。

[339: 匿名さん]

>>332
IHの引火もある意味故障だな（潜在的な）。
さて、故障は直せばすむんじゃね？
メーカーも対応してるしな。

[340: 匿名さん]

>>338
グレードの高い車の持ち主はそんなことすら思わんだろうよ。
クラウンにもピンからキリまであるからねぇ。
もっと自分に自身を持て〜

[341: 匿名さん]

>>337
336じゃないですが、オール電化の家に住んでる人が、IHクッキングヒーターを使っている人の家は皆オール電化だと思いこんでいることが痛いんでしょ。

プリウスが電気を使って走るから、オール電化をプリウスと喩えてみたけれど、実際はプリウスは電気もガソリンも使っている(キッチンはIHだが、ガスも使える環境でガスも併用している家)車だったってことだよ。

[342: 匿名さん]

>>341
はぁ？
なにいってんの？
いくら新しいシステムが入ろうと、それと商品のグレードは別ってことをいいたいんだろ？
だれがプリウスのシステムの話してるんだよ。

同じオール電化派でも340はそれを理解しているみたいだが。

[343: 匿名さん]

＞３４１

こいつか？
さっきから的外れな書き込みや実例書いてくるのは。
３３７は同じメーカーの商品でも商品のブランド力に差があり、
新たな技術が入った事でもその位置づけは変らないということを例えているんだろ？

プリウスやオール電化の中で快適性を語るならいいが、
商品力やブランドとは一切関係ない（そうした形で採用されていない）
オール電化で、そうした形で採用されているマンションのシステムを
下に見るような書き込みするなということだろうよ。

[344: 匿名さん]

都市ガス地域にあっても、オール電化に利点を感じている人が多い。
それが、事実です。

ガスの進化系での採用であれば、何故エコウィルを採用しないで、
従来に毛の生えた程度の給湯器選ぶんだろうね。
ＭＢにスペース取りたくないのかなぁ。
エコウィルの普及でも数千台しかないのに、
それに毛の生えた程度の燃料電池の普及なんて、大した事なさそう。

[345: 匿名さん]

＞エコウィルの普及でも数千台しかないのに、
的外れというか、ホントにちんぷんかんぷんなのがいますね。
１５００台は東急の来年度採用目標戸数だろ？

都心君帰ってこないかな？
この的外れ加減は彼にピッタリなのではなかろ〜か？

[346: 匿名さん]

>>345
君こそ言っている意味がわからん。
ガスが良いのであればエコジョーズでは無く、
何故エコウェルを採用しないんだって思っただけだよ。

[347: 匿名さん]

あ、そういうことね！
エコウィルの普及でも数千台って、なんなのかわからなかったよ。

でも、都心君（？）でもこれほどズレた書き込みはしていなかったのでは？
私個人としてはアクセスランキングを引き合いに出したのが
一番笑えたけど、今回のは意味がわからなかったので笑えなかった。

[348: 匿名さん]

>>344
>>346
処置なしだな（笑

エコウィルの普及が数千台というのに突っ込み入れているのに・・・
そんなに少ないわけね〜だろ！

ここで書き込みする前にもう少読解力つけろよ。
このＢＡＫＡさ加減についてこれなくなって、都心君はいなくなったんじゃないの？

[349: 匿名さん]

>>348
誰も累計とは言っていない。
で、なんで採用されないんだ？

[350: 購入検討中さん]

今日一日だけで50近いレス。
バトル板にふさわしい応酬ですね。

で、何人がレスしてんだろ？2〜3人？

そういえば今日は水曜日！

[351: 匿名さん]

>>３４９
累計でなければなんに意味で数千台なの？
エコウィルの何が数千台なんだ？

[352: 匿名さん]

>>351
日本語になってないよ。

[353: 匿名さん]

累計でなければ、年間じゃないの。

[354: サラリーマンさん]

>>346
東京ガスのエコウィル販売開始は昨年ですが？
数が少ない？
当たり前だろ、新しい商品なんだもん。

んで？
数千台ってなにが数千台なんだか、俺も知りたい！

[355: 匿名さん]

でも、他の地域では前から売ってるんでしょ。
採用しても良いんじゃないの。なんで採用しないの？

[356: 匿名さん]

あれだけＣＭやっているのが年間数千台のわけないじゃん。
３４４が東急の年間販売目標の数字みてマヌケな書き込みしただけだろ？

台数は知らんが、2006年の販売予測は201億円だとよ。
オール電化よりはるかに歴史の浅いものにしてはそれなりの数なんじゃない？
東京ガスは販売したばかりでデベの基本仕様に採用となるし。
ま、結局数千台の謎はわからずじまいだな。

[357: 匿名さん]

それでも、5年前から販売してるんだろ。
201億円っていっても、未達だったみたいだね。
ＩＨクッキングヒーターだけでも
2000億円だそうだ。えらい違いがあるもんだね。

[358: ↑]

この比較でなんでガス物件でも使えるＩＨクッキングヒーターの話がでてくんだよ？
それに、家電品の範疇だろ、ＩＨクッキングヒーターはよ。
それと住宅のシステムとを比較するわけか？
相変わらずの的外れだな？

んで？
数千台って何よ？

[359: サラリーマンさん]

日本の世帯数は約４７００万世帯、ＩＨの普及率は約７％くらいですから３３０万世帯くらいがＩＨとなるのかな。１０％くらいまでは普及するでしょうがその先は原子力発電所次第では？

[360: 匿名さん]

IHのみの採用であれば、利点の光熱費の削減には繋がらない。
ガス会社が今、出している機器もまさにそれが最大の利点だろ。
利点を度外視しても、オール電化では無く、
IHだけを採用する人がいると言う事。
ガス炊飯器がIH炊飯器に取って変わったように。
段々ガスの存在意義が無くなってくるってもんだな。

[361: 匿名さん]

都心君〜、もっと暴れて〜！

＞ガス併用が（を）下に見るような書き込みはやめろ！

って、随分と病んでるね〜！

[362: ↑]

んで？
数千台って何よ？

[363: サラリーマンさん]

追記
ＩＨの普及率＝オール電化の普及率ではありません。
オール電化は一部の大規模マンションくらいではないでしょうか。
普通の戸建でも電源を２００ＶにしてコンロだけＩＨ入れてあとはガスというのが多いのではないでしょうか。

[364: 匿名さん]

＞ガス炊飯器がIH炊飯器に取って変わったように。
とってかわったって・・・ガスの炊飯器ってそんなに普及したか？
家庭用は最初から電気炊飯で、その前はコンロでやっただだろ？
ガス炊飯がＩＨに変るって・・・ＩＨの意味わかってないんじゃない？

[365: 227]

>>362
どうやら06年度のエコウィルの販売実績は1万8000台くらいらしいね。
まあ、このうち1万2000台は大阪ガスで売ってるから
数千台というのは大阪ガスを除いた数値なんじゃないの？

http://www.j-energy.co.jp/et/lpg/professional/jomoinfo/energy/20070601...

[366: 匿名さん]

>>364
昔は多かったんだけどね。知らない世代か？
間に電気炊飯器は入っているが、同じく電気だけどね。

[367: 匿名さん]

>>366
オール電化とは関係ないね

ガスvsオール電化ってスレッドのタイトルが電磁波の影響か知らないけどおばかになってるオール電化なひとにはわかんないのかもね。

次スレは（続くのか？）電気ガス併用vsオール電化 に変えたほうがいいね。

[368: 匿名さん]

>>359,363
2008年には10％越える予想なんだけどね。個人的に変えるのに、
電力事情もくそもないだろ。
オール電化で５％は越えている

>オール電化は一部の大規模マンションくらいではないでしょうか。
都心君風に言えば、ほんとBAKAな発想だな。

[369: 匿名さん]

ガスコンロがIHに変わったら
お湯を沸かすだけの存在しかないガスに意味はあるのか？
それこそ、光熱費が安いと言う議論しかなくなるね。

[370: 227]

ちなみにエコキュートは総出荷数が100万台を超えたらしいね。
耐久性はまだまだ怪しいけど、将来性はエコウィルより遥かに上かもね。
（個人的にCO2冷媒より代替フロン系冷媒のほうがいいと思うけど）

そもそも、コジェネはお湯を大量に使う業務用途向けの仕組みで
家庭用にするという発想がそもそも無理があるから１０〜２０年後は業務用
や大型マンションはコジェネ、一戸建て家庭用はヒートポンプ給湯と住み
分けがされるんじゃない？


http://www.fepc.or.jp/news/topics/others/20070928-a.html

[371: 匿名さん]

>>369
床暖房とかお風呂とか浴室乾燥とか