ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[262: 入居済み住民さん]

>>260
> ＩＨユーザーの情報収集能力の低さを露呈してることに気づかないのかな？

そうやって人を蔑んだものの言い方は人に嫌われますよ。
もうちょっとアタマを冷やしなさい、

あ、ガスユーザーにアタマを冷やせといっても無理か？
なにしろガスコンロでは発生する熱のうち実に40％以上が周りの空気を熱してるんだもんね（熱損が大）
私も以前はガスコンロ使ってましたが夏場の揚げ物や炒め物をする時の暑さといったら。
今はその暑さからも開放されて快適クッキングの毎日ですよ（大笑い）

[263: 入居済み住民さん]

>>260
> ひとまずここでも読んで少しは勉強してみたら？

勉強しろって、偉そうに。
しかもリンク先は東京ガスの宣伝じゃないの（呆）
そんなカキコミばかりしていると、今これを読んでガス利用かオール電化かで迷ってる人の多くがオール電化になびきますよw

[264: 匿名さん]

＞263
>しかもリンク先は東京ガスの宣伝じゃないの（呆）

あたりまえでしょうが。
ピピッとコンロについて勉強しろって言ってるんだから。（呆）

[265: 匿名さん]

>あ、ガス派が大好きなピピットコンロとかいうやつ、あれはどう見ても
>ＩＨの対抗で作ったものですね

そもそもＩＨクッキングヒーターがガスコンロに対抗してできたものでしょう。

ＩＨが出てきてくれたおかげで、ガスコンロの利便性や安全性がＩＨ以上に向上してくれてユーザーとしては助かりましたよ。

ま、ＩＨユーザー本人やそのご両親がペースメーカーユーザーにならなければＩＨはＩＨで幸せにやってられるでしょうから、せいぜい健康管理に気をつけてくださいませ。

夏場の首都圏の電力不足はオール電化推進したせいかもねえ。
あれ？そういえばそれでオール電化のＣＭ自粛してたんだっけ？
それとも原発事故の隠蔽が原因だっけ？

って、ここでＩＨユーザーに聞いてもそういう話は無関心だろうしなあ。

[266: 匿名さん]

ガスコンロの人だって、普段の生活の中で電気を使うんだから、
電力不足がオール電化のせいだ・・・って、そんなことないでしょ。


私は、最初はＩＨに抵抗感じてたけど、実際使ってみると、
掃除が簡単でキッチンもすっきり片付くし、
次引っ越すときもＩＨを選びます。

炒め物にはちょっと時間がかかるのが難点ですが。。。

[267: 入居済み住民さん]

ガス屋サンが必死になって反論してくれるので愉快ですねえ。
客観的に見れば安全性や経済性でガスに勝ち目は無いのに（大笑い）
そうそう、夏場の電力不足、原因は日中のエアコンですが、ガスユーザーの方々はエアコン使わないの？
寧ろ殆どのガスユーザーはエアコンがんがん使ってるでしょうに。
で、ＩＨは調理中に発生する余分な熱が少ない（熱損が小）なのでキッチンの冷房代の節約になるのですが、何か？

[268: 匿名さん]

＞キッチンの冷房代の節約になるのですが、何か？

なるほど。ＩＨは冷房の節約か。

ならば、ガスコンロは、暖房の節約だ。

どちらも、節約ってわけですが、何か？

[269: 匿名さん]

＞２６７

ねーねー、なんで東京電力はオール電化のＣＭ自粛したの？
答えてよ。

[270: サラリーマンさん]

＞ＩＨで揚げ物を作る時は油の温度を一定に保ってますから、引火の心配はありません。

そんな事はないですよ。油の温度を一定には保てないはずです。
ＩＨは機種と鍋やフライパンの相性によっては鍋フライパン自体が２分位で４００度以上に加熱されて鍋の中の油が発火します。ティファールのフライパンが高温の為変形もしますよ。
でもＩＨコンロ自体は高温にならない為にセンサーは作動しません。
ガスもＩＨも調理中は目を離したら危険ですよ。

[271: 匿名さん]

＞ガスもＩＨも調理中は目を離したら危険ですよ。

ＩＨの人は目を離しても大丈夫って思ってるからなあ。
ＩＨの危険性を認識できてない人が多くて怖いね。

[272: 匿名さん]

＞寧ろ殆どのガスユーザーはエアコンがんがん使ってるでしょうに。

寧ろ夏場の電力不足の原因は一般家庭のエアコンよりもオフィスや商業施設の冷房でしょう。

昼間はガスユーザーもＩＨユーザーも職場にいる人がほとんどでしょ。

専業主婦は真夏のクソ暑い日中に長時間ガスを使ったりしませんって。

[273: 匿名さん]

＞２６６
ねーねー、なんで東京電力はオール電化のＣＭ自粛したの？
ちょっと調べて答えてよ。

[274: 入居済み住民さん]

>>270
ティファールのフライパンはＩＨ非対応ですよ。
そんな利用法を違反した事例で騙られてもねぇ。
どんな優秀な家電製品でもやってはならない事をして事故になっても、それはその製品の欠陥とは言わないものです。
ＩＨの欠点のひとつは、ＩＨ対応の鍋やフライパンしか使えないことで、それはＩＨ派の私も素直に認めます。
しかしＩＨを正しく使っている限り、鍋やフライパンが300℃を越えたりする事はありえません。（昔の電磁調理器と混同しないでね）

[275: 匿名さん]

>>274
ティファールにもＩＨ対応のフライパンはありますよ。

でも274さんの言うとおり、正しい使い方していれば、
全く問題はないですよね。

100均で売っていた鉄？のフライパン、
ＩＨでも使えたのでそのまま使い続けてたら、
反ってきて、すっかり変形しました。
使用中はかなり高温になっていましたし・・・。

こういう間違った使い方をしない限りは、
270さんの言うようなことにはならないと思います。

[276: 匿名さん]

>274
>しかしＩＨを正しく使っている限り、鍋やフライパンが300℃を越えたりす>る事はありえません。

こういう断定が一番怖いよね。
何をもって「ありえない」のか、根拠がないし。

[277: 匿名さん]

＞２７４
>どんな優秀な家電製品でもやってはならない事をして事故になっても、
>それはその製品の欠陥とは言わないものです。

それはガスコンロに対しても言えるんだけどなぁ。
それを言ったらガスコンロが原因で事故や火災はひとつも起こっていないということになりますよ？

IHにしろガスにしろやってはならないことをするから火災や事故が起きるのでは？

[278: 入居済み住民さん]

でもリスクはガスの方がかなり高い。
着衣着火はＩＨではありえないが、ガスコンロでは在り得る。
現に毎年100人くらいの方が着衣着火で亡くなっているが、ＩＨユーザーでは０人

[279: 匿名希望]

＞277

やってはならないこと、の範囲の違いをよく考えようね！

[280: 匿名さん]

＞２７８
ＩＨユーザーはまだまだ少数派だからねー。

あなたのおじいちゃんおばあちゃんの家もＩＨ？
あなたの友人で着衣着火してしまったひとっている？
着衣着火で亡くなった人のうちピピッとコンロなどの最新ガス機器使用者は何人ほど？

旧型機器と新型機器を同じ土俵で比べたら新型機器の方が勝っているのはあたりまえ。

あなたがやっているのはピピッとコンロと電熱器(http://www.r-tec.co.jp/s_products/sk65.htm)を比較してるようなもんですよ。

[281: 匿名さん]

>>280
仕方ないんじゃない。
ピピッとコンロだって出せば出せたはずの商品を出さなかったガス関連会社の怠慢だし。
ピピッとコンロでも昔ながらのガスコンロでも直火が出るのは同じこと。
最新式だとガスの炎が出ないなんてことなら比較対象が間違っているという指摘はありだと思います。

[282: 匿名さん]

>ピピッとコンロでも昔ながらのガスコンロでも直火が出るのは同じこと。
>最新式だとガスの炎が出ないなんてことなら比較対象が間違っていると
>いう指摘はありだと思います。

最新式だと、鍋をコンロから外すととろ火になるんですよね。
鍋を移動させるときに袖口に引火、というような事故は起こりにくいみたいです。

[283: 匿名さん]

>>282
起こらないのと、起こりにくいとは違うよね。
鍋はずして、とろろ火になるんだったら
ガス派の自慢の中華なべは振れないね。

[284: 匿名さん]

ガスを選択した某デベのコメントが日経に出ていたが、
オール電化はムダに作られているものを捨てないためのもの、
（夜間の過剰発電を言っているのだと思うが）
ガスの方は必要なものをその場で作って使うのが
システムとしてもっとも大きな違いなんだとさ。
オール電化は技術的にこれ以上大きな前進は難しいが
ガスは燃料電池に置き換えられることも考慮してウンヌン・・・・
たしか一般への販売開始目標はらいなんだったような気がしたが。

[285: 匿名さん]

ま、オール電化とはいっても、
要はエネルギーとして蓄積できる（お湯）ものに変換している分ロスもあるし、
よりエネルギーを無駄にしないシステム採用して
将来への企業イメージを考慮し、東急はオール電化にしなかったんでしょ。
都市部ではそのほうがメリット多いし、三菱や住友、おまけに
カナデベ御三家の一角まで都心部は同じシステムを使い始めている。

[286: 匿名さん]

>>283

ガスコンロで着衣着火してしまうようなマヌケなヤツは
IHでも規定外の鍋使って火災を起こしてIHの評判を下げるようなヤツだと思うね

[287: 匿名さん]

http://www.icee.gr.jp/sisetudb/prev.php?id=711

発電所を見学する際に申込み時に必要な連絡事項
・見学希望日時
・人数
・連絡先
・見学目的
・交通手段
・その他（ペースメーカー使用者の有無）

[288: 匿名さん]

ペースメーカー使用者は現在日本国内で40万人を超えていて
毎年約3万人が新たに植え込まれているんだそうだ。

[289: 匿名さん]

>>284
ハードとして整備されているものを
わずかなコストダウンのために省くことは後になって
マイナスになるとう判断を東急はしたということでしょう。
同じことを併用派の人も書いていた気がしましたが。

夜間電力の使用はムダなものを捨てないようにするためのものともいえるだろうが
現状での発電のシステムがそうなっている以上、ムダとはいえない気がする。
だが、お湯にしてエネルギーを貯められる形にするときのロスはある。
それ以上にボンベに詰めて配達するプロパンはロスが大きく、
費用もかかる。
この地域にオール電化が普及していくのは自然だし、数も伸びる。

都市ガス＞オール電化＞プロパンみたいな感じかな。

[290: 匿名さん]

火災の要因でいうと熱としての上昇と直接火元での火災があると思うが
ＩＨの場合は後者がなく且つよっぽど変なことしないとならないと思う。

ガスの場合、温度コントロールのコンロではじめて比較対照になるが
それでも火が出てる時点で直接引火の可能性は消しきれない。

[291: 匿名さん]

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ih_cooking/what/img/graph_07....

IHってうるさいの？

[292: 匿名さん]

オール電化はプロパン主体の地域なら魅力あるかもしれないけど
所詮はその程度でしょ？
物件の価値や評価が高まるわけでもなく、
あってもなくてもどっちでもいいレベル。
それに、効率のよいエネルギー使用ということなら
東急の言い分はあっていると思うし。

[293: 匿名さん]

どっちがあってるかは今後次第。

[294: 匿名さん]

>効率のよいエネルギー使用ということなら

高効率と言うことであればエコキュート、
オール電化に軍配は上がるよ。
燃料電池って言っても、発電にガスも電気も必要。
沸かしきれなかったお湯は、従来の瞬間湯沸かし器が補助する。
発電能力1ｋW、コスト1000万円。
小泉政権以降、ぱっとした話題も無し。
本当に家庭で普及するんですかね。

我が家では
オール電化＞都市ガス>プロパンみたいな感じなんだけどね。

[295: 匿名さん]

>>294
＞高効率と言うことであればエコキュート、
ほんとうにそうであれば、当初オール電化推進の旗を掲げた
８デベの大半が基本仕様として採用していない
（シリーズ化での標準仕様）のはなんでかね？
マンションで積極的にやっているのは目先のゼニに飛びつく
長谷工と聞いたこともないデベばかり・・・

もともとエコキュートはあまった深夜電力を使ってお湯沸かすだけだから
古い技術だけで成り立つが、ガスを使って個々に発電するのは
新しい技術が入ってくる余地が多いし、発展の要素も大きい。
大企業はその点があるので旧来のオール電化を本格的に導入するのには
躊躇しているんじゃないの？
原理的には旧来からあるもので、お湯をためるために小型化も困難、
オマケにこれだけ長く市場にありながら、普及率は郊外中心の５％そこそこ。
この時点で新築導入にかげりとか言われるようじゃ、
今後もたいした普及もせずに、次の技術にとってかわるだろうよ。
それには素材としてガスも必要と考えたから東急は
超高級から普及版まで統一してガスを使う道を選んだ。

都市ガス＞オール電化＞プロパン　の考えと
オール電化＞都市ガス＞プロパン　の考えを主体にしようとする企業。
マンションデベに置き換えると、現時点ではだいぶ開きがあるんじゃない？

[296: 匿名さん]

ガスの技術向上すると言うより
電子機器の向上が著しいと言った方が良いね。
過去を見ても電気技術のスピードの方がはるかに上だよ。
ここ数年で言っても、エコキュートの高効率化、低価格化が進んでいる。
電力不足の首都圏以外の都市部はCMも盛んだよ。
キャンペーンの違いってところでしょうね。
普及も５％と言っても、
企業にとっては５％シュアを落とすのは大きいと思うけど。
ガスの先細りが目に見えそうなんだけど。
そのスピードに果たしてガスがついて来れるかな。
燃料電池も力入れてるのガス機器から撤退した松下だからね。
今後の普及によっては、やめるかもね。

[297: 匿名さん]

>大企業はその点があるので旧来のオール電化を本格的に導入するのには
>躊躇しているんじゃないの？

都市ガスが整備されたところで、わざわざ選択肢が少なくなる
オール電化にするメリットがないからでしょう。

オール電化なんて、プロパン地域でのみ存在価値があるのでは。
なので、普及率が今後大幅に増加することもないでしょう。

「ＩＨなら３００℃以上になり得ない」とか断言しちゃうような人が
オール電化を選択しているだけだから。

[298: 匿名さん]

>>285
都心君、久しぶり！！
おとなしいじゃん、もっとトンデモ理論　披露してよーｗ

[299: 匿名さん]

＞２９６
＞電力不足の首都圏以外の都市部はCMも盛んだよ。
＞キャンペーンの違いってところでしょうね。

キャンペーンの違いって・・・。あんたア ホ？

[300: 匿名さん]

都市ガスよりプロパンの方がシュアは半分超えているからね。
その半分以上に対して存在価値があるなら大きい事だよ。
実際、都市ガス地域でもオール電化に変更している家庭もあるのだから
、個人的に利点があればそれで良いよ。
予測では15年度には650万戸を超えると言う事。
ガス会社がそれだけシュアを落とすと言う事。
ガス会社にとっては脅威な事だと思うけど。

[301: 匿名さん]

>299
東電がPR不足って言っているんだが...

[302: 匿名さん]

べつにガス会社がどうなろうとどうでもいいよ。
要はクオリティの高い住宅が買えればいい
（ここはEマンションだから住宅というよりマンションかな？）。

大体、東急はもともと次世代電化マンション研究会を創設したデベ８社のうちのひとつだろ？
広げようとしていたメンツに見限られたんじゃん。
ほかのデベロッパーもパークシティなど今後は郊外でしか
分譲できない超大型物件のみの採用。
買う立場からマンションという商品でみたらクオリティ低すぎ。
こんなシステムがデベの中核シリーズに基本採用されるわけもない・・・

[303: 入居済み住民さん]

>>295
東急さんもオール電化物件売ってますよ〜
しかも都心で
http://www.c-m-t.com/all-denka.html

ほかにも、都市ガスが供給されているエリアでこんなに沢山のオール電化物件が。
http://mansion.allabout.co.jp/east/list/genre/0028.htm

因みに私の家も政令都市、商業地域で都市ガスも供給されてますが、オール電化で快適ライフです。
ぢなみにＤシリーズのマンションです。

[304: 匿名さん]

だから、クオリティの高いオール電化を選んだだけだよ。

[305: 匿名さん]

>べつにガス会社がどうなろうとどうでもいいよ。

ガス会社がどうかなったらどうなるかわからないの？

[306: 匿名さん]

>303
キャピタルって・・・。いつ頃設計されたものか知ってるの？

まぁ、タワー物件であれば、施工のし易さから
オール電化を選択する意味はデベ側にはあるけど。

都市ガスが供給されているエリアでオール電化を選択するなんて・・・。
「ＩＨなら３００℃以上になり得ない」とか断言しちゃうような人かな？

[307: 匿名さん]

>>303
だれもオール電化売っていないとは言っていないが？
基本シリーズである４ブランドはガスにするってこったろ。
だいたい、タワーじゃん。
超高層は構造上重量減らす意味でオール電化を採用するメリットはある。
タワーでは都心でも残るんじゃない？
それ以外は今後、全部ガスにするってことだろ。

＞ほかにも、都市ガスが供給されているエリアでこんなに沢山のオール電化物件が。
タワーぐらいしかないじゃん。
そりゃ六町だって竹ノ塚だって都市ガスぐらいは通っているだろうよ。
そんな郊外出してきて『こんなにたくさんのオール電化が。』・・・
あなたの書き込みでは、構造上メリットあるタワー以外は
この程度しかないと実証したようなもの。

＞ガス会社がどうかなったらどうなるかわからないの？
危機的なのは田舎にあるプロパンガス会社ぐらいだろ？
そんなものがどうなろうとしったことか。

[308: サラリーマンさん]

ちょっと、３０３の例はひどすぎない？
これじゃ、タワー以外はオール電化は郊外物件のみと証明しているようなもの・・・

前にかの有名なクレストタワーが２位に入っているアクセスランキングを
例に挙げたオマヌケさんがいたけど、それと同じくらいお粗末だよ。

[309: ガスマン]

東急不動産のプレスリリース↓ってさ、
（http://www.tokyu-land.co.jp/news/2007/index_019.html）
タイトルだけみると誤解しちゃうんだけど、
本文を見ると、

>東急不動産株式会社（本社：東京都渋谷区、社長：
>植木正威、以下「東急不動産」）は、東京ガス株式
>会社（本社：東京都港区、社長：鳥原光憲、以下
>「東京ガス」）の供給区域内における新築分譲
>マンション（一部物件を除く）のガス給湯器につい
>て、潜熱回収型給湯器「ｅｃｏジョーズ」を標準
>仕様することとしました。

なんだよね。
これって、「ガスにする」って言ってるんじゃなくて、
「ガスの場合はエコジョーズを標準にするよ」
っていうことだと思うのですが・・・。

私の解釈間違ってますかねぇ？

[310: 匿名さん]

東急不動産のニュースリリース見ると首都圏の約１５００戸となっている。
おなじく昨年の実績欄に出ている２００７年販売実績では合計すると2010戸、
このうちキャピタルが８００くらいだから１５００を切る数字。
ということは、首都圏ではタワー以外は全部エコジョーズとみていいんじゃない？
東京ガスの供給区域内における新築分譲マンションで標準仕様とするということだから、
ガス物件がというより、これがスタンダードになるということでしょう。
数字見てもそんな感じだし・・・

[311: 匿名さん]

>>307
軽量化のためにオール電化って？？？
確かに躯体だけ見ればガス管がないだけ軽いかもしれない。
しかし貯湯タンクだけで各世帯最低400kg近くの重量物を置くことになるんだけど。それでもガス管を配管するより軽量化になるの？