ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[242: 227]

ここはＩＨの宣伝のページだから話半分だとしても
ＩＨのほうが飛び散る油の粒子がかなり少ないですね。
上昇気流が少ない分、拡散する絶対量が少ない＝てんぷら鍋に戻る
ってことかな？

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ih_cooking/what_05_oteire_b.h...

[243: 匿名さん]

http://www.sayko.co.jp/article/shibata/2001/2001-3.html
によると

屋内への拡散率　　　　　：ＩＨ>=ガス
油煙の発生量　　　　　　：ＩＨ==ガス
換気扇の調理汚染物捕集率：ＩＨ<=ガス
屋内への拡散量　　　　　：ＩＨ>=ガス

でしょう。
一般家庭での空気の流れ（24時間換気稼動時）は風速1.8m（天井付近）〜0.5m（頭の位置）なので。

換気扇を稼動させればもっと部屋の空気は動くでしょうしね。

ガスの方がキッチンが汚れると感じている人へ

換気扇はどこに設置されていますか？
当然フード型の換気扇ですよね？まさか壁面で羽根が回っているのが見えるような旧式の換気扇ではないですよね？

となると、換気扇の稼動タイミングが悪いのだと思いますよ。
ガスの場合は上昇気流に乗ってすぐに天井に到達するので天井設置型のレンジフードをガス使用時は常に使用すればほぼ確実に汚れを捕集することができます。

IHの場合は上昇気流がないため横風に乗って部屋中に拡散するので、キッチンのみならず部屋中に汚れが分散されます。

すなわち、ガスの場合は狭い範囲（レンジフード周辺）を汚し、IHの場合はキッチンのみならず部屋全体を広く浅く汚すというわけです。

[244: 匿名さん]

>>242
油を熱すれば油煙が発生するのは当たり前。

煙となんちゃらは高いところが好き、といわれるように
油煙は通常なら高いところに行く。

それでも「換気扇などの油汚れを抑えます」と謳っているのは
裏を返せば換気扇が油煙（や水蒸気や臭いなど）を吸い取れていないということ。

換気扇こそ汚れてほしいものなのに換気扇が汚れていないということは他のところが汚れているということでしょう。（部屋を汚さず換気扇のみが汚れるのが理想）

[245: 匿名さん]

＞242
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ih_cooking/what_05_oteire_b.h...

1mm以上の油の粒ってかなり大きいですよ。
そのグラフに載っていない1mm以下の油の粒（たとえば0.99mmのもの）はどこへ行ったと思いますか？

1.換気扇に吸い込まれていった（その場合換気扇が汚れますが）
2.付着せず横風に載って部屋中を漂っている

[246: 227]

>>243〜245
すごい反応ですね。（同じ人？）

ここの検証結果の画像を見ると油煙の発生する絶対量が
明らかにガスのほうが多量にみえるけど・・・
油煙の主成分は油と水蒸気だから、水蒸気が少ない分ＩＨの
ほうが絶対量が少ないんじゃないの？
電気加熱式のほうがガス式より油の消費量が少ないのは、事実の
ようだからガスのほうが室内への油の放出量が多いんじゃない？
結局は油煙の大部分はテンプラ鍋に戻るってことでしょう。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070730/510223/

[247: 匿名さん]

調理して思うのはＩＨの方がレンジ周りに油やら汚れやらが飛び
散った後が多い。。。
でも掃除のしやすさから（フラットだから）ガスコンロよりは楽。

空気中よりレンジ周りに落ちる油の方がおおいからガスよりきれいに
見えるんじゃないかな？

ちなみに換気扇の汚れ的にはあんまりかわんないように思えるけど
きれいにする頻度がコンロとかと比べて少ないから良くわからない。

[248: 匿名さん]

東京電力と東京ガスの人が口論してるみたいですね(笑

うちは電気・ガス併用マンションのタワーですが、入居時にガスかIHか選択可能でした。３割程度がIHを選択したようです。

うちはガスですが、IHも悪くないと思っている人は意外と多いんだなって思いました。

[249: 入居済み住民さん]

私はオール電化マンションに住んでいるが、別に必死になってオール電化の利点を叫ぶ気は無い。
つか、何にでも長所と短所がある。
で、ガス派のヒトはなんか必死になってるけど、ＩＨクッキングヒーターは電気ガス併用住宅でも使う事できるのに、なんでコンロＶＳクッキングヒーターな話題ばからなの？
たとえば、エコジョーズＶＳエコキュートとかの話題になんでならないの？

[250: 227]

あとはＩＨは揚げ物や煮物は得意だけど盛大に油煙を上げるような中華料理
（炒め物）はイマイチであまり作らなくなるから、そうゆう理由も
あるかもしれないですね。

[251: 匿名さん]

>>250
そりゃ求めるレベルによるだろうな。
一般主婦はどっちでも頻度はかわらんだろうよ。
（火力云々で炒め物をさける人はそんなにいないんじゃない？）

[252: 入居済み住民さん]

ウチでは野菜炒めや八宝菜、酢豚などをよく作ります。
あ、ウチはオール電化です。

後片付けがラクなのでガスコンロ時代よりも油ものを作る回数が増えました。

[253: 匿名さん]

ガスは空気が汚れる

っていうのを油汚れが拡散するからだと勘違いしているIHユーザーがいるからいけないんじゃないの？
ガスは燃焼なので酸素を消費し二酸化炭素を発生させる(換気が不十分だと一酸化炭素を発生させる)ってだけでしょ？

IHの利点は酸素を消費しないこと
ガスの欠点は換気が不十分だと一酸化炭素中毒を起こす恐れがあること

IHもガスも火災をおこす危険性は大差ないし、油汚れの差も大差ない。

[254: 匿名さん]

>IHもガスも火災をおこす危険性は大差ないし、油汚れの差も大差ない。

ガス=火 火特有の火災はIHには無い。
この差は大きいよ。

IHは、換気扇以外、レンジ周りの限られた所しか油汚れは無いが
ガスの場合、換気扇以外の周辺も油がべとつく事になる。
どちらが掃除が楽かは明白である。

[255: 匿名]

ＩＨの電磁波すごいですよ。

[256: 匿名さん]

オール電化であってもガス併用であっても、
物件の価値に差が出るものでもなし、
不動産のなかではそんなちっぽけな話。
なのによくここまで続くね〜

[257: 匿名さん]

火特有の火災ってなんだ？？？

てんぷら油から引火？？
温度が一定以上になればIHでもなんでも引火しますよ。


IHとガスとで調理台周りの掃除のしやすさは歴然。比べるまでもない。
でもそれ以外はそれとは別でしょ。換気扇とか、周りのタイルとか。

[258: 入居済み住民さん]

＞温度が一定以上になればIHでもなんでも引火しますよ。

もちろんね。
でもＩＨで揚げ物を作る時は油の温度を一定に保ってますから、引火の心配はありません。
それにひきかえガスは火加減を誤ると油の温度が上昇し発火点に達して油が発火する可能性があります。

どう考えても安全性ではＩＨの方が上ですよん

あ、ガス派が大好きなピピットコンロとかいうやつ、あれはどう見てもＩＨの対抗で作ったものですね

つまり　本命＝ＩＨ　対抗＝ガス

[259: 匿名さん]

着衣着火も大きい要因の一つ。
死亡事故だけでも年間１００人以上だと言う事。
高齢者は、ガスの炎は見えにくいって言うし、気をつけないとね。

[260: 匿名さん]

＞258
>でもＩＨで揚げ物を作る時は油の温度を一定に保ってますから、引火の心
>配はありません。
>それにひきかえガスは火加減を誤ると油の温度が上昇し発火点に達して
>油が発火する可能性があります。

だからさ、何度も言ってるけど、なんでIHに対抗するガスのコンロを20世紀を代表するような超古い代物のガスコンロで比較するのよ？

今どきのガスコンロは自動で火力調節を行って一定の温度を保てるんですってば。

ピピッとコンロとかしらないの？

ＩＨユーザーの情報収集能力の低さを露呈してることに気づかないのかな？

天ぷら火災もＩＨユーザーが火のないところに煙は立たないと勘違いしているせいでＩＨユーザーのお宅で増えているんですよ。

ひとまずここでも読んで少しは勉強してみたら？

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/

[261: 匿名さん]

＞ピピッとコンロとかしらないの？
＞ＩＨユーザーの情報収集能力の低さを露呈してることに気づかないのかな？

２５８さんの文章、ちゃんと読み直した方がいいのでは？

[262: 入居済み住民さん]

>>260
> ＩＨユーザーの情報収集能力の低さを露呈してることに気づかないのかな？

そうやって人を蔑んだものの言い方は人に嫌われますよ。
もうちょっとアタマを冷やしなさい、

あ、ガスユーザーにアタマを冷やせといっても無理か？
なにしろガスコンロでは発生する熱のうち実に40％以上が周りの空気を熱してるんだもんね（熱損が大）
私も以前はガスコンロ使ってましたが夏場の揚げ物や炒め物をする時の暑さといったら。
今はその暑さからも開放されて快適クッキングの毎日ですよ（大笑い）

[263: 入居済み住民さん]

>>260
> ひとまずここでも読んで少しは勉強してみたら？

勉強しろって、偉そうに。
しかもリンク先は東京ガスの宣伝じゃないの（呆）
そんなカキコミばかりしていると、今これを読んでガス利用かオール電化かで迷ってる人の多くがオール電化になびきますよw

[264: 匿名さん]

＞263
>しかもリンク先は東京ガスの宣伝じゃないの（呆）

あたりまえでしょうが。
ピピッとコンロについて勉強しろって言ってるんだから。（呆）

[265: 匿名さん]

>あ、ガス派が大好きなピピットコンロとかいうやつ、あれはどう見ても
>ＩＨの対抗で作ったものですね

そもそもＩＨクッキングヒーターがガスコンロに対抗してできたものでしょう。

ＩＨが出てきてくれたおかげで、ガスコンロの利便性や安全性がＩＨ以上に向上してくれてユーザーとしては助かりましたよ。

ま、ＩＨユーザー本人やそのご両親がペースメーカーユーザーにならなければＩＨはＩＨで幸せにやってられるでしょうから、せいぜい健康管理に気をつけてくださいませ。

夏場の首都圏の電力不足はオール電化推進したせいかもねえ。
あれ？そういえばそれでオール電化のＣＭ自粛してたんだっけ？
それとも原発事故の隠蔽が原因だっけ？

って、ここでＩＨユーザーに聞いてもそういう話は無関心だろうしなあ。

[266: 匿名さん]

ガスコンロの人だって、普段の生活の中で電気を使うんだから、
電力不足がオール電化のせいだ・・・って、そんなことないでしょ。


私は、最初はＩＨに抵抗感じてたけど、実際使ってみると、
掃除が簡単でキッチンもすっきり片付くし、
次引っ越すときもＩＨを選びます。

炒め物にはちょっと時間がかかるのが難点ですが。。。

[267: 入居済み住民さん]

ガス屋サンが必死になって反論してくれるので愉快ですねえ。
客観的に見れば安全性や経済性でガスに勝ち目は無いのに（大笑い）
そうそう、夏場の電力不足、原因は日中のエアコンですが、ガスユーザーの方々はエアコン使わないの？
寧ろ殆どのガスユーザーはエアコンがんがん使ってるでしょうに。
で、ＩＨは調理中に発生する余分な熱が少ない（熱損が小）なのでキッチンの冷房代の節約になるのですが、何か？

[268: 匿名さん]

＞キッチンの冷房代の節約になるのですが、何か？

なるほど。ＩＨは冷房の節約か。

ならば、ガスコンロは、暖房の節約だ。

どちらも、節約ってわけですが、何か？

[269: 匿名さん]

＞２６７

ねーねー、なんで東京電力はオール電化のＣＭ自粛したの？
答えてよ。

[270: サラリーマンさん]

＞ＩＨで揚げ物を作る時は油の温度を一定に保ってますから、引火の心配はありません。

そんな事はないですよ。油の温度を一定には保てないはずです。
ＩＨは機種と鍋やフライパンの相性によっては鍋フライパン自体が２分位で４００度以上に加熱されて鍋の中の油が発火します。ティファールのフライパンが高温の為変形もしますよ。
でもＩＨコンロ自体は高温にならない為にセンサーは作動しません。
ガスもＩＨも調理中は目を離したら危険ですよ。

[271: 匿名さん]

＞ガスもＩＨも調理中は目を離したら危険ですよ。

ＩＨの人は目を離しても大丈夫って思ってるからなあ。
ＩＨの危険性を認識できてない人が多くて怖いね。

[272: 匿名さん]

＞寧ろ殆どのガスユーザーはエアコンがんがん使ってるでしょうに。

寧ろ夏場の電力不足の原因は一般家庭のエアコンよりもオフィスや商業施設の冷房でしょう。

昼間はガスユーザーもＩＨユーザーも職場にいる人がほとんどでしょ。

専業主婦は真夏のクソ暑い日中に長時間ガスを使ったりしませんって。

[273: 匿名さん]

＞２６６
ねーねー、なんで東京電力はオール電化のＣＭ自粛したの？
ちょっと調べて答えてよ。

[274: 入居済み住民さん]

>>270
ティファールのフライパンはＩＨ非対応ですよ。
そんな利用法を違反した事例で騙られてもねぇ。
どんな優秀な家電製品でもやってはならない事をして事故になっても、それはその製品の欠陥とは言わないものです。
ＩＨの欠点のひとつは、ＩＨ対応の鍋やフライパンしか使えないことで、それはＩＨ派の私も素直に認めます。
しかしＩＨを正しく使っている限り、鍋やフライパンが300℃を越えたりする事はありえません。（昔の電磁調理器と混同しないでね）

[275: 匿名さん]

>>274
ティファールにもＩＨ対応のフライパンはありますよ。

でも274さんの言うとおり、正しい使い方していれば、
全く問題はないですよね。

100均で売っていた鉄？のフライパン、
ＩＨでも使えたのでそのまま使い続けてたら、
反ってきて、すっかり変形しました。
使用中はかなり高温になっていましたし・・・。

こういう間違った使い方をしない限りは、
270さんの言うようなことにはならないと思います。

[276: 匿名さん]

>274
>しかしＩＨを正しく使っている限り、鍋やフライパンが300℃を越えたりす>る事はありえません。

こういう断定が一番怖いよね。
何をもって「ありえない」のか、根拠がないし。

[277: 匿名さん]

＞２７４
>どんな優秀な家電製品でもやってはならない事をして事故になっても、
>それはその製品の欠陥とは言わないものです。

それはガスコンロに対しても言えるんだけどなぁ。
それを言ったらガスコンロが原因で事故や火災はひとつも起こっていないということになりますよ？

IHにしろガスにしろやってはならないことをするから火災や事故が起きるのでは？

[278: 入居済み住民さん]

でもリスクはガスの方がかなり高い。
着衣着火はＩＨではありえないが、ガスコンロでは在り得る。
現に毎年100人くらいの方が着衣着火で亡くなっているが、ＩＨユーザーでは０人

[279: 匿名希望]

＞277

やってはならないこと、の範囲の違いをよく考えようね！

[280: 匿名さん]

＞２７８
ＩＨユーザーはまだまだ少数派だからねー。

あなたのおじいちゃんおばあちゃんの家もＩＨ？
あなたの友人で着衣着火してしまったひとっている？
着衣着火で亡くなった人のうちピピッとコンロなどの最新ガス機器使用者は何人ほど？

旧型機器と新型機器を同じ土俵で比べたら新型機器の方が勝っているのはあたりまえ。

あなたがやっているのはピピッとコンロと電熱器(http://www.r-tec.co.jp/s_products/sk65.htm)を比較してるようなもんですよ。

[281: 匿名さん]

>>280
仕方ないんじゃない。
ピピッとコンロだって出せば出せたはずの商品を出さなかったガス関連会社の怠慢だし。
ピピッとコンロでも昔ながらのガスコンロでも直火が出るのは同じこと。
最新式だとガスの炎が出ないなんてことなら比較対象が間違っているという指摘はありだと思います。

[282: 匿名さん]

>ピピッとコンロでも昔ながらのガスコンロでも直火が出るのは同じこと。
>最新式だとガスの炎が出ないなんてことなら比較対象が間違っていると
>いう指摘はありだと思います。

最新式だと、鍋をコンロから外すととろ火になるんですよね。
鍋を移動させるときに袖口に引火、というような事故は起こりにくいみたいです。

[283: 匿名さん]

>>282
起こらないのと、起こりにくいとは違うよね。
鍋はずして、とろろ火になるんだったら
ガス派の自慢の中華なべは振れないね。

[284: 匿名さん]

ガスを選択した某デベのコメントが日経に出ていたが、
オール電化はムダに作られているものを捨てないためのもの、
（夜間の過剰発電を言っているのだと思うが）
ガスの方は必要なものをその場で作って使うのが
システムとしてもっとも大きな違いなんだとさ。
オール電化は技術的にこれ以上大きな前進は難しいが
ガスは燃料電池に置き換えられることも考慮してウンヌン・・・・
たしか一般への販売開始目標はらいなんだったような気がしたが。

[285: 匿名さん]

ま、オール電化とはいっても、
要はエネルギーとして蓄積できる（お湯）ものに変換している分ロスもあるし、
よりエネルギーを無駄にしないシステム採用して
将来への企業イメージを考慮し、東急はオール電化にしなかったんでしょ。
都市部ではそのほうがメリット多いし、三菱や住友、おまけに
カナデベ御三家の一角まで都心部は同じシステムを使い始めている。

[286: 匿名さん]

>>283

ガスコンロで着衣着火してしまうようなマヌケなヤツは
IHでも規定外の鍋使って火災を起こしてIHの評判を下げるようなヤツだと思うね

[287: 匿名さん]

http://www.icee.gr.jp/sisetudb/prev.php?id=711

発電所を見学する際に申込み時に必要な連絡事項
・見学希望日時
・人数
・連絡先
・見学目的
・交通手段
・その他（ペースメーカー使用者の有無）

[288: 匿名さん]

ペースメーカー使用者は現在日本国内で40万人を超えていて
毎年約3万人が新たに植え込まれているんだそうだ。

[289: 匿名さん]

>>284
ハードとして整備されているものを
わずかなコストダウンのために省くことは後になって
マイナスになるとう判断を東急はしたということでしょう。
同じことを併用派の人も書いていた気がしましたが。

夜間電力の使用はムダなものを捨てないようにするためのものともいえるだろうが
現状での発電のシステムがそうなっている以上、ムダとはいえない気がする。
だが、お湯にしてエネルギーを貯められる形にするときのロスはある。
それ以上にボンベに詰めて配達するプロパンはロスが大きく、
費用もかかる。
この地域にオール電化が普及していくのは自然だし、数も伸びる。

都市ガス＞オール電化＞プロパンみたいな感じかな。

[290: 匿名さん]

火災の要因でいうと熱としての上昇と直接火元での火災があると思うが
ＩＨの場合は後者がなく且つよっぽど変なことしないとならないと思う。

ガスの場合、温度コントロールのコンロではじめて比較対照になるが
それでも火が出てる時点で直接引火の可能性は消しきれない。

[291: 匿名さん]

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ih_cooking/what/img/graph_07....

IHってうるさいの？