ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[1022: 匿名さん]

しつこいオール電化派って、自分のブログで賞賛しているヤツだろ？
そのブログを祭りにしてやったほうが早くね？

[1023: 匿名さん]

あらかさまにアリュール　ゼームス坂ってのもいたな。
書き込みが抜けているのでバレバレってのが多いよ。
あっちの板にコピペしたらおもろいかな？

[1024: 匿名さん]

コジェネレーションが増えてくる気がするな。マンション1棟ごとでガス発電。
CO2対策的にも良さそう。

[1025: 匿名さん]

確かに未来像考えると
戸別発電になる可能性は高そう。

エネルギー源がガスになるのか
水素だとかクリーンエネルギーになるのかは分からないけど。

[1026: 匿名さん]

戸別発電となれば、必要なときに発電すればいいことになる。
電気は貯められないから過剰な夜間の発電量を利用して
オール電化としてはいるが、結局は電気を消費することがけしかできない。
燃料電池など戸別の発電が進めば、ある程度需要に見合った発電が可能になるだろうから
オール電化は普及しきらない状態で次のものにとってかわってしまうかもな。
そして、その燃料電池の原動力として一番近いのがガスなんだろ。
東急はこのあたりも考慮して都市部はオール電化主体にはしなかったと産経に書いてあったぜ。

[1027: 匿名さん]

変なスレですね。
コストがどうとかリスクヘッジがどうとか未来像がどうとか・・・

うちは子供に火の怖さ、熱さを知って欲しいのでガスコンロを選択。
ＩＨの利便性も理解出来ます。

ただそれだけ。ガスとＩＨの優劣なんて人それぞれの典型的な事例。

[1028: 1016]

ここはバトル板なのでこんな感じでいいと思いますが、慣れてないのでやっぱり違和感（＾＾；）
私は以前はずっとガスの家だったので、始めてオール電化に住んだ感想を書かせてもらいました。
ガスでも申し分なく快適だったけど、オール電化はまた違った使用法など出来て、快適で光熱費が安い。これが正直な感想です。
友人の家では完全、全てガスの家もあり、とても便利な話も聞いています。
ガスの洗濯乾燥機なんかはかなりあっと言う間に乾くとか。暖房も暖かいですしね。
甲乙つけがたいですね！好みや生活スタイルでしょうか。
子供に火の恐ろしさを教える・・・これは確かにそうですよね。ＩＨでは炎を見る事は出来ませんからね。
火の正しい扱いを花火やバーベキューとかの機会に教えて行こうと思います。

[1029: 1019]

遅かれ早かれ、新人類は「電気で熱の怖さを知る」ことになるでしょう？
もちろん「火」そのものも使いこなさねばいけませんけど(笑

「ガスコンロの怖さ」を教えても、それを使用する時期は限られているかと。

料理を教えるにせよ、先の機材がＩＨ主体になるなら、早めにＩＨでの調理を知るほうが理に適ってます。

（ちなみに今の私は、本家もセカンドＭＳもガス暖房＋ＩＨです。）

[1030: 匿名さん]

>>1027
ガスコンロ程度の火の扱いならカセットコンロで十分と言うのは既出だが。。。

[1031: 匿名さん]

>>うちは子供に火の怖さ、熱さを知って欲しいのでガスコンロを選択。

ガスコンロで火の怖さ熱さを知ることができるという豊かな発想に乾杯。

[1032: 匿名さん]

最近はマッチの使い方も知らない子供がいるらしいね。

[1033: 契約済みさん]

＞1031
乾杯できるか別にして、オマエは何で火の怖さを知ったんだ？
ストーブとかガスコンロで知る、フツーにアリだと思うが。

[1034: 匿名さん]

>>1021
物凄い発想の飛躍ですね。
何故私の意見で「オール電化派の意見は釣り目的」となるのでしょうか？
今後は言い方に気をつける様にしますので、理由を聞かせて下さい。

[1035: 匿名さん]

火の怖さって、熱さもさることながら、「消すことの難しさ」なんだよね。
ガスコンロやストーブじゃ学べないな。

[1036: 匿名さん]

ガスで火を覚える事に色々言われてますが
正しいかどうかは関係なく個人の価値観でしょう。

火に接する機会が増えるのは確かだし
火が熱いと認識できるだけでも良いって考えでも良いわけですよね。

それこそガス併用でもＩＨ使えるマンションが増えてるのだから
ガスＶＳオール電化には無意味な議論。

[1037: 購入検討中さん]

発端は
＞うちは子供に火の怖さ、熱さを知って欲しいのでガスコンロを選択。
＞ＩＨの利便性も理解出来ます。

結論は、
＞それこそガス併用でもＩＨ使えるマンションが増えてるのだから
＞ガスＶＳオール電化には無意味な議論。

はい！次のお題目をお願いします。

[1038: 匿名さん]

お題目
「泰葉の脳はオール電化かガスか」

[1039: 匿名さん]

>ガスコンロ程度の火の扱いならカセットコンロで十分と言うのは既出だが。。。

ガス爆発が怖いと言いながら、圧力容器に充填されたガスボンベを使うって。。。

[1040: 匿名さん]

使うときだけボンベを買えばいいじゃん。
ボンベなんてどこにでも売ってるし。

[1041: 匿名さん]

コンロの火ってCO2排出しますよね
排出権を買ってください

[1042: 匿名さん]

>1041
ＩＨなどで使用する電気作をる時に発生する
ＣＯ２と比較してどちらが少ないか知ってる？

[1043: 匿名さん]

>>1042

オマエが家で電気を使ってないなら、そのレスはありえるけど・・・
オツム大丈夫？

[1044: サラリーマンさん]

>>1043
それは違うだろ。
併用と比較して使用量が増える電力分を二酸化炭素に換算したら
そちらの方がガスを燃焼させて発生する量を上回る。
一次エネルギーをそのまま火力に使用するのと、その火力で造った電気を
再び熱でしようするのだから当たり前だが。

気候ネットワークなどの環境ＮＧＯでも、オール電化は火力発電を前提とした場合、
ガス併用に比べ二酸化炭素排出が増加し、
LOHASや地球温暖化防止に水を差すといった主張を示している。。。
オツム大丈夫なんて、、、書いたアンタのほうがイタいよ。

[1045: 匿名さん]

>>1044
ほほー
ガスを採掘して住宅まで持ってくるまでに一切電気は使わないし CO2も排出しないらしいな

一方だけ作る過程から論ずるなんて
やっぱりオツム大丈夫？

[1046: サラリーマンさん]

>>1045
電磁波で頭やられたのか？
＞併用と比較して使用量が増える電力分を二酸化炭素に換算したら
と書いているだろ〜が。
オツム弱すぎるよ、もう少し読解力を養いな。
それとも偏狭の地ではムリなんか？

[1047: 匿名さん]

>1045
1046の意見もそうだし
電気作る為の燃料も採掘して持ってくるんだよ。

原子力に関してはＣＯ２以外の放射能問題とか
色々あるしね。

電気だからクリーンだなんて妄想だよ。

[1048: 匿名さん]

＞ガスを採掘して住宅まで持ってくるまでに一切電気は使わないし CO2も排出しないらしいな
はぁ？
スレタイだってガス『併用』ＶＳオール電化なんだろ？
なんで「一切電気つかわないし」とかいう話になるんだ？
二酸化炭素も排出しないらしいな、、、って（笑
発電と送電で浪費するほうがはるかに大きいからＮＧＯあたりが主張してるんだろ？

[1049: 匿名さん]

>>1044
結局それも部分的なことを理解しましょう。
この手話は末端な部分から換算してのＣＯ２放出量を考えて無いと両者意味の無い論争に
なります。
1048はその辺がわかって無いらしい。
1041もそうだがね。

[1050: ヨコからスマソ]

>>46
やっぱりオツム大丈夫か？

＞併用と比較して使用量が増える電力分を二酸化炭素に換算したらと書いているだろ〜が。

ガスだって結局電気を使ってるのにガスだけはガスを燃焼させる時だけのCO2と
電気は火力発電だからどうのこうのと比較してることを言われてるんだと思うぞ

キッチンで使用する時（燃焼する時）だけを注視するなら
IHだとCO2はでないぞ

[1051: 匿名さん]

ガスヒーターも蓄暖も結局ファンまわすのは電気だったり
ガスのキッチンも
電気をかならず使用してるんだよね

[1052: 匿名さん]

＞電気をかならず使用してるんだよね
ここのオール電化住人、かなり知能指数低そうだね・・・

＞電気をかならず使用してるんだよね
だからなに？
併用と電気だけ、どちらがいいかってのを話している板なんだろ？
使っているか否かが問題ではない。
そんなこと言い出したら、ガスや石油で発電している電気だって、
結局は火力の元になるエネルギーを使っていることになるだろ。
頭大丈夫か？

[1053: 匿名さん]

>>1052

流れからCO2のことを言ってるんだと思うけど？
ガスも結局電気を使ってるんだから、火力発電うんぬんで電気を攻撃しても意味ないと。
頭大丈夫ですか？

[1054: 匿名さん]

＞流れからCO2のことを言ってるんだと思うけど？
同じことだとおもうけど？
電気はガスや石油などの化石燃料なしでは安定供給できないということは
それらを使って二酸化炭素を排出しているということだろ。
この程度の話、中学生でも理解できると思うがな。

[1055: 匿名さん]

>>1054

＞電気はガスや石油などの化石燃料なしでは安定供給できないということは
＞それらを使って二酸化炭素を排出しているということだろ。

だから、ガスもその電気を使ってるんだからー　ということを言ってるんでは？

まぁ、CO2排出に関しては引き分けでいいんじゃない？
あとは、利便性と安全性で攻撃しあいましょう

[1056: 匿名さん]

＞だから、ガスもその電気を使ってるんだからー　ということを言ってるんでは？

ＡＨＯか？
使っている量そのものに差があるからオール電化の方が排出量が多くなるというんだろうよ。
着火時と制御にしかほとんど電力を使わない、そんな微々たる電力と
火力そのものに使う電気とでは差がありすぎるだろ？

＞まぁ、CO2排出に関しては引き分けでいいんじゃない？
どこが引分けなんだよ。
レスできなくなったからといってごまかすなよ。

[1057: 匿名さん]

このての話しは結論を出しにくい。
例えばトヨタ等のハイブリット車などでも同じような問題がある。
完成した車が削減出来るエネルギーよりも製造段階で使用するエネルギーが多いともいわれている。
おまけにガソリン車に比べて削減効果を出すには、平均的な使用下だと10年以上使用しなければならないのに
バッテリーが10年持たないとか。

よく勉強しないと、無駄金はたいて残るのは自己満足だけなんて事もあるかも。

この話し、間違った部分があるかも知れないので、気付いた人は指摘よろしく。

[1058: 1055]

>>1056

小学生から論理的思考方法を学び直すことを薦める

ちなみにオレは今日始めて1055でレスしたんだけど？

[1059: サラリーマンさん]

＞小学生から論理的思考方法を学び直すことを薦める
レスするならどこがどう違うのかぐらい書くんだな。
そうでなければ１０５６の言い分の方が通る事になるぜ。

[1060: 匿名さん]

最初に電化派の１０４１がガスのＣＯ２排出するからなんて
話を出すから、ガス併用だろうがオール電化だろうがって
話になってるんだよな。

使い方でオール電化のがＣＯ２排出量多い場合も
ガス併用のが多い場合だってあるだろうし
厳密にどちらが多いかなんて分からない。

その事が分かってないのは１０４１だけなんだと思うから
引き分けなんだよって１０４１に言ってやれば終わる話でしょう。

[1061: サラリーマンさん]

>>1060
同意。
１０４１以降の書き込みもオール電化カブレのレスは支離滅裂だよ。

[1062: マンション投資家さん]

ガスの火は二酸化炭素排出量は少ないものの、NOx. やPM等の大気汚染物質の排出量が多いわけだが。

[1063: サラリーマンさん]

＞その事が分かってないのは１０４１だけなんだと思うから
＞引き分けなんだよって１０４１に言ってやれば終わる話でしょう。

うん？
>>1056も引き分けにはえらく憤慨してるけど？
都合の悪いレスは見えなくなるんですか？
1056にも引き分けだと言ってやらなきゃ終わらない

[1064: 匿名はん]

そのガスの火力でも電力は作られているんでしょ？
もっと排出量の多い化石燃料も使用中。
オマケに原発の発電量が少ない分、耐用年数過ぎた火力発電所も使っているので
必要以上に効率悪くなっているし・・・

[1065: 匿名さん]

ヤフー不動産では、もはや資産価値のありそうなオール電化物件は
ほとんどでてこないね、しいて言えば清澄ぐらい。
新路線沿線にボコボコ建ったオール電化団地の中古が出たときの価格が
ある意味楽しみですね。

[1066: 匿名はん]

>>1065
資産価値って、立地？
それもたしかに問題だけど、私はカナデベと長谷工物件ばっかりというほうが嫌だな。

[1067: 匿名さん]

なんで首都圏では大手デベのオール電化マンションがここまで減っちゃったの？
以前は利便性のいいところでも財閥系でオール電化ってあったけど。ま、もともと数が少なかったとはおもうけど。

＞ヤフー不動産
八王子などの市部を入れても東京都内のオール電化マンション検索がたった６件なんて・・・

[1068: 匿名]

オール電化がへったというよりもまともな物件が減ったというほうが正しいかと。
ガス併用も今の物件はまともな価格でまともな物件なんて殆どありゃしない。
そんな時代のぶっけんを比較してどうするんだ？

[1069: 匿名さん]

＞オール電化がへったというよりもまともな物件が減ったというほうが正しいかと。
減っているとはおもうけど、パークハウス等のレベルでは継続してでているよ。
でも、そのレベルになるとオール電化マンションは１件もない。
都心でも都内でも郊外でもこの傾向はかわらない・・・なんで？

＞ガス併用も今の物件はまともな価格でまともな物件なんて殆どありゃしない。
併用はピンキリが激しいけど、ブランドで維持されたシリーズのレベルは低くはないだろ。
かたや、いまのオール電化マンションは足立あたりのエンジ○○シリーズや
船橋のジョ○ント、西新井あたりの集団物件といったカナデベもしくはそれ以下・・・
たしかに比較のしようがないほどレベル低いといわれればそれまでだが。。。

[1072: 匿名さん]

part8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5923/