ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[101: 匿名さん]

>７７
>ハイハイ。
って、書き込んだ時点で７７の負けだね。
７４，７５の指摘を認めたのなら、
まずは、「すいません」だろ。

>52は、ガス使用量を抑えた分だけ光熱費が抑えられCO2排出量が抑えられる>と言いたいだけ。
>53は健康的な住環境、安心・安全、低ランニングコストと言っている。

「健康的な住環境、安心・安全」はＩＨヒータの特徴として記載されている。つまり、併用でもＩＨヒータ使えば同じ。
「低ランニングコスト」って、「光熱費が抑えられる」と同義。

オール電化派の書き込み内容と併用派の書き込み内容比べれば、
少なくともこのスレでの勝敗は明らかでしょ。

マンションのアクセスランキング上位って・・・。
オール電化ではなく、その他の要素でアクセスしているだろうに。

[102: サラリーマンさん]

>>101

それなら
>>97
も同じだね、どうせ同一人物だろうけど。

物件の利便性を考えたら土地の動きぐらい見ておくのは当たり前だと思うのは俺も同じだよ。
デベが売り出したのを黙って買う、そんなレベルのヒトが多くいるから
努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる。
ある意味で、こうしたヒトたちには感謝しなければならないかもね。

[103: 匿名さん]

オール電化と併用を比べたときに逆に併用で郊外のマンションだと
さらに売れ残ると思う。。。

都心の場合はどっちでもいいんじゃない？
どっちでもよけりゃデベはなんもしないだろうね。
ってか他の部分（もっと有効な部分）に力を入れるだろ。

求められる物が違えばやり方も変わるのは常識だ。
で、それってオール電化の話に関係あるの？

[104: サラリーマンさん]

＞都心の場合はどっちでもいいんじゃない？
＞求められる物が違えばやり方も変わるのは常識だ。
＞で、それってオール電化の話に関係あるの？
つまり、レベルの高いところではオール電化は求められていないってことを自分で書いているわけか？
もろに関係あるじゃんか。

[105: 匿名さん]

>>101
的外れな話なので、ハイハイとあしらったんだよ。

52ではIH使用などとは書いてないのだが。
IHを使用で、後はお湯を作るだけなら電気で十分ではないのか？
それこそ、IHの有利性を認めた事になるね。

>>102
わかりきった、高額物件言っても意味は無かろう。
オール電化で価格が下がりにくい立地にある物件もあるだろうに
それ以上に価格の下がるであろう安い併用マンションも多いと言うのに

結局は、東京都心駅から近い高額、
ブランド物件が良いって言いたいだけ
それと、オール電化がって言われてもね。
やっぱり、的はずれだね。

[106: ↑]

５２の内容云々の前に、比べる対象ふたつを自分で書いておきながら
過去の書き込みを無視などと書いていること自体が的外れだろ？
ソースの中身の前に、自分で書いた書き込みの内容チェックしろよ。
ガキじゃあるまいし。

まだ都心物件は高額としか考えられないのかい？
ま、アクセスランキングなどを不動産の価値と思うような思考じゃ
仕方ないだろうけど・・・
おそらくここで書いているオール電化派のマンションとほとんど変らない３０００万円台後半で買っているが、
駅から徒歩２分、新宿・丸の内にも乗り換えなしで１５分もあれば行ける。
典型的な大衆マンションだけどね、ウチは。
おそらく、ここで反論している人はこのくらいのレベルじゃないかね。

箱の中だけの快適性？
ほとんどガスと変らない程度の微々たる価値観で
不動産であるマンションの価値観全般を犠牲にするなんてＢＡＫＡげてるわ。
価値観は人によって違うんだろうけど、
設備での快適性が立地を上回るなんて他人に言ったら笑われるのがオチだぜ？

[107: 匿名さん]

>>105
＞IHを使用で、後はお湯を作るだけなら電気で十分ではないのか？
＞それこそ、IHの有利性を認めた事になるね。
大丈夫か？この人・・・

[108: 匿名さん]

東急のおかげである程度のデベが販売するマンションには
最上位から普及版まで標準仕様で使えるということがわかった時点で
設備の価値としてのガスとオール電化は勝敗がついたんじゃない？

あくまでオール電化は地方の巨大物件にならあったほうがいいというレベルでしょ。
これからでてくる物件に関してはね。
電力会社が力を入れ始めた当初に販売されていたなかには
すばらしくレベルの高いオール電化物件があったけど
もうそんなのはでてこないでしょ。
今となってはそれらのシリーズマンションもみんなガス併用になっちまったようだし。
標準仕様が長谷工ぐらいじゃ勝負にはならんよな。

[109: 匿名さん]

>>108
一時的な東電のキャンペーン不足を言ってもね。
オール電化は着実に増えてる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000027-fsi-ind

君も飽きないね。
なら、これから購入を検討している方に
対オール電化物件に対して、どの併用物件を選んだら良いか推薦してよ。
間取り、予算は同じでそれぞれ、オール電化物件と併用物件を選らぶ。
今から3年もすれば中古も出てくるだろうから
その時点で、どちらが資産としての価値があるか比べようじゃないか？
目利きでは自身があるんだろ？

[110: マンコミュファンさん]

ふっか〜つ！
はいいけど、なんだか出る隙がなくなってしまったような。。。

>>109
数が増えているって、一戸建て含めてだろ？
それに、全体の占める割合は５．５％。
オマケに首都圏のマンションでは安いものにしか使われない。

>>106
都内では駅近で３０００万円台ってのはかなりハイレベルでしかも格安だけど
109みたいなのにとってはそれでも一部の高級物件なんじゃない？
オール電化団地なんて、２０００万円台中心なんじゃないか？
その予算でよく買うなとは思うが。
例えばＴＸ六町駅の徒歩なんと16分の長谷工（すぐ分かっちまうな・・・）は
３ＬＤＫで最低２０００万、オール電化ではレベル高いほうと思われる
セン○ティスにしたって、今販売中なのは80平米で２３００万〜だもん。

つまり、高級といわれている人が本当に高級物件であるわけではなく、
単にそう言っている人たちが低級だということでしょう。

あと、ＩＤヨロシク！（笑

[111: 匿名さん]

オール電化の人たちは、設備の比較と今言うのなら
なんで過去スレでそうでない物件についてあそこまでけなしていたんですか？
たとえオール電化が快適といったって、あのような書き込みでは怒る人もでてくるでしょう。
増えていると入っても、全体のシェアは１割にも遠く及ばないものなのだから
物件についてなくなるだの暴落などと書いていれば、
掲示板では勝ち目などなくなることぐらい子供でもわかりそうなもの。

[112: 匿名さん]

＞対オール電化物件に対して、どの併用物件を選んだら良いか推薦してよ。
＞間取り、予算は同じでそれぞれ、オール電化物件と併用物件を選らぶ。
＞今から3年もすれば中古も出てくるだろうから
＞その時点で、どちらが資産としての価値があるか比べようじゃないか？

また的外れな書き込みを・・・
中古が出る前に答えがでるだろ、そんなもん。
マンション買取査定の条件項目にオール電化という項目はない。
つまり、条件が同じであろうが天国と地獄だろうが郊外と都心であろうが
オール電化か査定に影響することはない。

目利きでは自身（自信）があるかないか以前の問題。

[113: 匿名さん]

要はオール電化を導入するための条件（戸数の確保、それにともなう広い土地を求めて郊外となる等）
が査定に影響することで、価格がきまるということでしょ。
オール電化物件が比較して優位に立てるのは、導入するための条件ではなく
価格を安くするために戸数を確保し、郊外となった物件と比較するときだけ。
その条件下ではたしかに優位なんじゃない？

でもその前に、オール電化の導入条件など必要ない好条件で併用マンションを
買ったほうがずっと条件はよくなる。

ま、どちらにしても１０９はまたまた的外れだね。

[114: 匿名さん]

ガス併用でもＩＨコンロ使える物件多いし
戸建ならばすべて可能だし

５３の内容もＩＨコンロの利点でしか無いですよね。
オール電化の利点って光熱費を
下げる目的以外見出せないんだけれども
他にもあるの？

[115: 匿名さん]

>オール電化の利点って光熱費を
>下げる目的以外見出せないんだけれども
>他にもあるの？

それ、オレにとってはメリットかなり大なんだけど。
都心の人はいらないみたいだけどね。
（必要性が薄いってのと機能が劣るってのをごっちゃにしてる人が
　１名いたみたいだけどね）

[116: マンコミュファンさん]

＞都心の人はいらないみたいだけどね。
いらないというより、わずかな節約のために物件価格が数百万、１千万単位で落ち、
住みたいところにも住めないデメリットの方が大きいんじゃない？
最初から住めない（買えない）というのならそれこそ論外。
オール電化ごときを物件の価値などと勘違いしないよ〜にね。

[117: 匿名さん]

>115
小さい子供がいて
日中の使用量が多い家庭だと
オール電化のが高い場合もあるよね。

電気とガスならば電気がずっと
安いとも言い切れないし。
（原子力は廃棄時の負担や
　原油はガス以上に高騰してるしで）

確実にオール電化が安いってわけでも
無いならば大きなメリットと言えないような・・・

[118: 匿名さん]

オール電化は物件価格が数百万、１千万単位で落ちてんの？
同じ条件で比べられないって言い出したのは都心さんだと思うが。
まさか、郊外の物件だからそうだって話じゃないよね？

[119: マンコミュファンさん]

＞同じ条件で比べられないって言い出したのは都心さんだと思うが。
あなたの言う同じ条件って、２０００万とか３０００万とかそんなレベルでしょ？
そのレベルで同条件で比較したら、中古の査定条件にオール電化の項目がない以上、
どう比較しても価値は一緒なんじゃない？
そんな底辺ではなく、もう少し立地条件で選択肢のある価格帯で比較すればおのずと差がでるだろうけど
検索してもオール電化団地にそんな物件今販売してっか？

同じ条件にしたって、もう少しレベルを考えてよ。
底で比べたらなにを導入しようが価値は同じだよ。

[120: 匿名さん]

>>119
ちゃんと昔のスレから読み返そうよ。。。

[121: 匿名さん]

同じ条件での比較（そんなことできるわけないのだが・・・）と言い張っている人は
どのくらいの価格帯を指していっているんだろうか？
おのずとそれが自分のマンションのレベルにもなるかもしれないが。
（買ってもいないもので比較はできないだろうから）

だいたい、バトル板で『同じ条件』なんて空想している時点でアウトだと思うが。
駅から徒歩１分離れただけで数百万単位で価格が違ってくるんだから。
いま販売されている物件の立地条件や価格・仕様で
オール電化マンション全般の位置づけとして比較するしかないのに。

[122: 匿名さん]

結局、具体的な物件も出せないのね。
長々語るわりに、言いたいのは東京都心の高額、ブランド物件と
チープな事しか言えないのね。
>努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる
聞いて呆れる。

オール電化にも良い物件もあると言うのにね。
併用で悪い物件も腐る程あると言うのにね。

[123: 匿名さん]

この都心云々の話って何回もされる意味ってあるのだろうか？
１回目に出たときは「お！、新しい展開？」って思ったんだが
全く同じ内容が３回４回となるとちょっと苦しさを感じてくる。

使い勝手やNEWS系は新しい情報がでるから同じような内容でも新たな
情報として見れるけど、この都心がなんちゃらってのは１回目以外は
新たな情報がないだけに回を増すごとに寂しさが膨らんでくるねぇ。
（特に毎回必ず長谷工と戦うとこなんかなんとも．．．）

[124: 匿名さん]

具体的になにも出せないのはそちらだろ？
同じレベルで比べてというのなら、あなたのレベルでできるだけ出してみるから
価格や地域書いてみろよ。
どのレベルで出すんだかはっきりしなくちゃ比較のしようもないんだよ。
なにが聞いてあきれるだよ。
どーせ自分のレベルなんざ書けないほど低いんだろうが。
買ったもののレベルでなければ比較も難しいからおれはあえて書いたが、
そのレベルでオール電化はまったくないよ。
検索しても駅からの距離と都心近隣でひとつも出てこないよ。
俺の買った安物マンションですらこの有様だ。
それ以下なんて書けないだろうし、ゆえに比較もできない。
こんなヤツが同じ条件で比較だとよ。
中古の話といい、もう少しマシな書き込みできないもんかね。

[125: 匿名さん]

結局オール電化の長所って電気代が安いってことだけなんだよね。
だから、電気代が気になる世帯が多い郊外の物件で採用が多い。

結局エコキュートだってコスト一緒だったらみんな使わないでしょ？

そもそも坪単価の高い場所に住んでいる人って光熱費、そんなに気にします？

[126: マンコミュファンさん]

>>122
いままでのスレではオール電化である事で、ほかのマンション住民の書き込みに対して
さんざんチープだの価値がないなど書いてきたくせに。
いざ立場が逆転すると、今度はその価値感がチープだときたもんだ。

いままでだって、本当にオール電化の快適性だけを語っているスレなら誰も邪魔はしなかっただろうよ。
オール電化なんて並以下のマンションばかりに採用されているシステムはなにかけて
それよりはるかにグレードが高いマンションに対して悪態ついた書き込みしてなかったら
グダグダかかれる事もなかったんだよ、俺の書き込みも含めてな。

同じ条件でしか比較できないなんてまさに『井の中の蛙』だろ。
外には自分よりはるかに大きい生き物がいても見えないから
自分たちの狭いカテゴリーで比較して相手を下に見る。
いままでの書き込み読んでみろってんだ。
いま自分たちが郊外だの団地だのとコケにされているだろうが、
そうされていたときの相手の気持ちがちっとは身にしみるだろうよ。

[127: 匿名さん]

＞１２２
自分がどのレベルか書けないような奴が、他人のマンションの仕様レベルに対してデカいクチたたいてんじゃね〜よ！

[128: 匿名さん]

>>126
ここ見てる時点で良くて並程度物件の人だから。
世の中の人々の大半はそんなレベルです。
ってかどっちの必死度合い見てもわかるだろ。

[129: ↑]

余計な事書かずに、比較してやっから具体的に自分のレベル書いてみろよ。
相手に対してだけ具体的なことが書けないとかほざいてないでさ。

[130: 匿名さん]

俺の安い物件レベルでも、オール電化はまったく無いだとよ。
なら、言ってみろよ、お前の物件。
結局は、ただの自慢だけ。
いやいや違うね。この四六時中の粘着ぶりといい。
自演自作と言い。
バーチャルなネットオタクのニートってとこだろうね。

[131: ↑]

結局何も書けないのかよ（笑
同じ条件の言いだしっぺはそちらだろ？
だれもマンション名書けとは言っていない。
まるでケンカに勝てないガキがわめいているみたいだな。

同じ条件で比較するから出せってんだよ。

[132: マンコミュファンさん]

物件比較なら港南・芝浦近辺 or みなとみらいあたりではどうですか。
同じような場所にたくさん建設されています。

タワマンばかりじゃダメですか？

[133: 匿名さん]

>>131
いやいや、君が
>努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる
って言ったから、
これからマンション購入検討を検討されている皆さんに対して
ご教授されたらどうだと思いで言ってあげただけ。
で、結局値段相当の話しか言えないのね。

2000万代で探している人もいれば、
5000万代で探している人もいるだろうよ。
君からしてみれば2000万で探している人は屑とでも言いたいのだろう。

今騒がしている、沢○エ○カみたいなもんだね。お子ちゃま。
とても、リヤルな世界ではやっては行けないだろうね。

[134: ↑]

いままで価格にすら関係なく、オール電化ではないということだけで
屑扱いしてきたのはあんたらだろ。
それと同じ事をやっているだけだよ。
結局、自分の条件については何も書けないくせに。


>努力したヒトはレベルの高い物件を買うことができる
そうだよ、デベがどの土地をしいれたぐらいは調べておけって教授してやったろ？
あれだけ書いてもデベのカタログ見たぐらいで購入している奴にはわからんらしいな。

[135: マンコミュファンさん]

>>133
＞購入検討を検討されている
＞ご教授されたらどうだと思いで
＞リヤルな世界

あいかわらず文章おかしいね。
どちらがガキなんだか・・・
屑扱いされて怒りで読み返すこともできんらしい。

[136: 購入検討中さん]

>>134
>>それと同じ事をやっているだけだよ。

なんだか小学校時代を思い出すなあ。
子供のケンカってこんなこと言い合ってましたよね。
いやあ、なごみました（笑）。

バトル板といっても皆さん大人同士なんですから、
中身でバトるのは結構ですが、
もう少し言葉遣いには気をつけるようにしませんか？
親御さんやお子さんに見られても恥ずかしくないような
書き込みをしましょうよ。

[137: 匿名さん]

人の物件は勝手に決め付けて
自分のは何もいえないただの妄想おやじに過ぎなかったね。
証明しようも無い事を長々レス付けても意味が無いよ。
君自身、無理がある理論の矛盾さに気付かず
君自身が怒っているだけじゃないの。

[138: 匿名さん]

>人の物件は勝手に決め付けて
そんなこいったって、実際反論できないだろ？
違うのなら「俺のはこういう条件の物件だ、それで比較してみろ」とでも書けばいい。

[139: 匿名さん]

オール電化の人たちが言っている
「それ以下の併用マンション」「高級なオール電化マンション」ってどのあたりを指しているの？
それ以下の併用マンションといっても、オール電化物件って７５平米あたりで２０００（１９９８）万円からなんてのがかなり主力でしょ？
北総にしてもＴＸ沿線の東京・埼玉の境にある物件にしろ、
茨城の物件にしろ、みんなこのクラス。
価格だけ見たらこれ以下ってマンションみたことないんだけど？

「高級なオール電化マンション」にいたっては、大井町が完売してしまったようなので
検索してもまったくヒットしない。
中心価格帯４０００万以上なんてまったくでてこないんだけど。
過去に遡らなきゃでてこないのかい？
それじゃ〜あななたたちの言い分は通らないね〜

[140: 匿名さん]

タワマンならあるんじゃない？

[141: 匿名さん]

検索したけど
茨城あたりじゃ、1000万円代って併用マンションしか無いんだね。

[142: 匿名さん]

都心でも、不便そうな併用マンションうじゃうじゃ出るね。
相場も変わらないんじゃないの。

[143: 匿名さん]

正確に言うと、オール電化物件そのものが少ないんじゃない？
ようするに、そのあたりとしかオール電化マンションは比較できないということなんでしょ。

[144: サラリーマンさん]

結局、オール電化では『中』『上』のレベルを見る事はできないのね。
そうそう、茨城あたりの１０００万円台と比較するのがお似合いだよ。

[145: サラリーマンさん]

＞茨城あたりじゃ、1000万円代って併用マンションしか無いんだね。
だから２０００万円台のオール電化マンションが上だというわけだ？
レベルの低い争いだね〜〜

[146: 匿名さん]

>>145
1000何円台が主力って言ってるのあんたじゃないの？
で、実際は1000万円台って併用しかないって事。ぷっ

[147: 匿名さん]

>>144
「上」はまぁわかるが「中」ってどの辺の価格帯なの？

[148: 匿名さん]

＞1000何円台が主力って言ってるのあんたじゃないの？
だれもそんなこと書いてないよ。。。
大丈夫か？アンタ・・・

[149: 匿名さん]

そんでもって、東京都心駅から5分以内、高級ブランド物件以外は
価値が無いって事だけね。
ま〜そんな奴に物件言っても批判だけしか言わない。
俺の物件の方が断然良いって言うんだよね。
批判だけ、一丁前な２チャンネラーと同じだね。
証明できないようなのは幾らでも言えるからね。
そんな、話長々やってみても
意味が無いって言うのがまだ判んないんだね。
目利きがあるんだろ？
だから、今の物件選んで、
数年後どうなるか証明しろって言っているんだよ。
判んないのか？

[150: 匿名さん]

>>144
首都圏(東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県、茨城県南部)の2007年７月のマンション平均価格は5305万円となり、バブル末期の92年11月（5711万円）以来、ほぼ15年ぶりに5000万円を上回った。都区部では7000万円を突破した。不動産経済研究所が07年7月13日に発表した。

首都圏での平均がこんなもんだから、少なくとも『中』レベルとなると
５０００万ってところだろ。
オマケして４０００万かな？
そうなると、『現在販売中』のオール電化物件のレベルがいかに低いかがわかるね。