ガスvsオール電化 part7

[賃貸住まいさん]

戸建てではかなりレベルが高いシステムにはなっているが
首都圏のマンションでは郊外の団地物件ばかりのオール電化。
とくに最近の物件は
戸数確保のために立地を犠牲にしなければなりたたない
首都圏のオール電化マンション。
マンションではこの程度の存在となっているこのシステムについて
引き続きバトルしてもらいましょう！

[2: 匿名さん]

スレ立てご苦労さん。

ここのオール電化マンション住人は、併用マンション派に
生活の快適性より立地重視とか意味不明なことを言っているよね。
そりゃ大幅に快適性が損なうんだったら考えるが
都市ガスでもオール電化とさして変わらないし
最近の物件では事故発生率もセンサーなどの影響でIHと大差ないし。

ところが、立地についてはまさに天国と地獄くらいの差がある。
俺はテレビでのニュースはニュース２３で見たけど
こちらは販売不振物件そのものがオール電化だったようだね。

いずれにしても立地について転がすことぐらいしか脳みそにない
人間だから郊外や駅から遠くてもオール電化などというオマケで
満足できるんだろうね。
都心の会社まで30分以内、雨が降ってもほとんど濡れずに帰宅、
安く済む電車代、遊びに行くにも出張するにも
東京駅・新宿駅・羽田・成田までほとんど乗り換えなしで行ける・・・
水周りの微々たる快適性とは比較にならないよ、
立地がもたらす快適性は。
だからマンションであることの意味があるのに。

[3: 匿名さん]

>>2
ループお疲れ様
話題のすり替えに必死だけど、だれもそのようなものは望んでいませんよ。

[4: ↑]

バトル板では典型的な＊＊＊レスだね。
立地と仕様のひとつがもたらす快適性とでは雲泥の差。
買ってしまったら朽ち果てるまで住むしかないようなマンションに
どんな仕様を施そうと無意味なのに。

[5: サラリーマンさん]

だいたい、立地のいい（都内駅近）物件は建物が安く作られているという
発想そのものが、書き込みしている人間のレベルを象徴している。
オール電化ごときで建物には金がかかっていると思えるなんて・・・
それまでバラックにでも住んでいたんか？

立地で勝る物件はほとんどの場合その立地に見合った建物しか建たない。
そうでなければ、その地域では売れないからだ。
つまり、すべての面で勝るんだよ。
オール電化程度でその差が埋まるほど小さな格差ではないんだよ。

[6: 匿名さん]

確かに併用の人にも相手にされていない様だね。
自演自作、悲しい人だね。

[7: 匿名さん]

首都圏は蔓延的な電力不足な為、料金体系を見てもキャンペーン不足。
比率が低いのは当たり前。
売れ残りで言えば併用マンションの方が段違いに多い。
かたや、IHクッキングヒーターを採用される人が増えてきている。
地方に至ってはガス料金30%近く値上げ。
ガスは先細りするのは明白ではないか。

[8: 匿名さん]

オール電化で被爆。ＩＨで電磁波流産。こわいこわい。世間の波に躍らされるなー。
欧米ではＩＨやオール電化はほとんど無いよ。だって日本人と違って問題意識のレベルが高いし、すぐ訴えられて高額な金額取られちゃうから会社もやばいモンはつけられない。

[9: 千春]

め〜ぐぅるぅ〜♪
めぐるスレのなぁかでぇ〜♪
あ〜なぁたぁわぁ〜♪
何が言いたいのだろう〜♪

[10: 匿名さん]

ガス対電気じゃなくて
立地が全てで良いんでね？

[11: おっぱっぴー]

でもそんなのかんけーねー
でもそんなのかんけねえ
でもそんなのかんけーねー

[12: 匿名さん]

ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/
ガスvsオール電化　part6 07/02/16(金) 13:24 → No.1031 2007/09/17(月) 10:40
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6051/

匿名掲示板利用上の注意点

・他人を卑下したり、罵倒したり、差別を行う人に対して
他人を罵倒したり差別することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないか
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・論理に無理がある荒らしや煽りに対して
煽り反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです荒らしにエサを与えないで下さい。
枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう。

[13: 匿名さん]

>>08
過去スレを見ても、全世界において普通にIHが売られているのは明らか。
IHの電磁波が〜って騒いでいるの日本、いやガス屋が必死になって
いるだけね。

[14: 匿名さん]

ガス対オール電化なのか？
都心にオール電化はないから全てが駄目だ、
見たいに書かれちゃあ、
都心対郊外になってしまうぞ。

[15: 匿名さん]

前スレで２〜３回都心ネタでてるけど同じ人っぽいね。

[16: サラリーマンさん]

しょうがないじゃん、
オール電化の新築物件はそんな立地にしかないんだから。

都心の普通のマンション対郊外・駅遠オール電化になってもしょうがないでしょ。

[17: 匿名はん]

京成・北総スレでも出ていたけど
オール電化団地がボコボコ建っている北総沿線は
オール電化マンション銀座みたいになっているけど、
立地的な価値は首都圏５６路線沿線で最下位。
あとはこれ以下（首都圏５６沿線以外か距離が遠すぎて名前が出てこない）
の場所にばかりオール電化物件の多くが作られている。

[18: 匿名さん]

>>15
ここの板には、必ず都心金持ち、郊外＊＊＊発言の持論を展開する
都心君と言う都心マンせーが住み着いているのです。

[19: 匿名さん]

立地だけで建物はガス併用だから安いという持論を展開する
カッペ君という原野＊＊＊＊も住み着いています。

[20: 匿名さん]

>>18
２あたりがすでに住み着いていますね。
何回見ても不思議なんですが、なぜオール電化対ガス併用が立地対決スレになって、というよりはそのようにしたい人がいるんですよね。

[21: 匿名さん]

これだけ続いているスレで、立地云々は最近の話のように思うが。
むしろ大規模郊外団地にしか採用されない事実を認めたくない
１８や２０の方がはるかに長く住み着いているんじゃないの？
オール電化なんて所詮その程度のものでしかない。

[22: 致命的だね・・・]

新築オール電化マンション特集

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124.html

物件１１９件のうち、都内はわずか10件で半分がワンルームに毛が生えた程度の物件。
都心ではなく区内の新築物件でまともなのはプラウドタワー１件だけ。
こんな安っぽいシステムがマンションの快適性を左右するなんて、
ヘソで茶が沸く話だよ。

無限ループ？住み着いている？
いかようにもどうぞ！
購入者からみた視線で説得性あるマンションの価値という見地で
何一つ具体的でまともなレスができない荒野の原住民が吼えても
きっと都内までは届かないだろうよ（笑

[23: 匿名さん]

マンション選びの第一条件はどのデータみても立地と価格ですからね〜
いくら直接的起因がなくても現状が
>>22
のようじゃ、買い手は引きますね・・・

[24: 匿名さん]

で、世間では人気マンションランキングにおいて
オール電化が上位をしめているという事。

[25: 匿名さん]

どう考えても、荒野の団地は併用マンションの方が多いというのに
長く話するだけ、誰も付いてこないよ。

[26: 匿名さん]

>>21
ずいぶんやさしい評価だな。
プラウドタワーといっても飯田橋じゃなく練馬だろ？
駅近（５分以内）物件じゃないよ。。。
そうすると新築販売中ではホント〜〜〜に皆無だからあえてプラウドタワーだけ残したの？

それにしても、練馬には採用して飯田橋には採用されないってのも笑えるな。
同じプラウドタワーでもオール電化の採用にはそれだけ差があるということか。
前に書いてあったパークハウスの話と通じるものがあるな。

どのみち、オール電化団地は千葉・埼玉・神奈川の郊外専門ということか。

[27: 匿名さん]

>>25
あまりに日本語がおかしすぎて何が言いたいのかわからない。。。
電磁波にでもやられたのか？

[28: 匿名さん]

>>21
そのネタは既に1回目で終わってるはずなのにいまだ言い続けることが
イケてないって事だろう。
（この短い間にこのネタ３回も出すなんてすげぇがんばりようだ）

[29: 匿名さん]

>>27
文章も理解出来んか。
ガス吸いすぎて脳みそやられたか。
小学生程度の計算も出来ないくらいだからね。
やっぱり、幼稚園からやり直した方が良いな。

[30: 匿名さん]

>>26
この文章がまともな日本語と言い張れるオール電化マンションクオリティ！

しいて書き直せば
＞どう考えても、荒野の団地物件は併用マンションの方が多いのに。
＞話を長引かせても誰もついてこないよ。
というところか。

ＩＨの電磁波による脳への影響は以外と深刻なのかもしれないな。。。

[31: マンコミュファンさん]

>>22
本当にプラウドタワー以外はワンルームか駅から遠いのしかないじゃん。
埼玉、千葉、神奈川の物件にしてもこのレベルでは、、、
２３区内では野村以外では上場しているカナデベ物件すらない。
こんなもの買うのかよ・・・ここの団地住民は。

[32: 匿名さん]

>>30
キミ以外はみんな理解出来ていると思うよ。
読解力無くすぐらい、
ガスの脳への影響は以外と深刻なのかもしれないな。。。

[33: 匿名さん]

>>31
それ以上に、君が許せないであろう併用マンションも
幾らでもHITするのだが。
IHクッキングヒーターのみの採用だが、増えてきてるみたいだね。

無理して一々名前変えなくて良いよ。面倒臭いでしょう。
数ヶ月前から文面といい、出てくるタイミングがみんな一緒。
長々、同じ主張の繰り返しはアンタだけだよ。

[34: 匿名さん]

はぁ〜
結局立地の話で終わりかぁ〜

[35: 匿名さん]

オール電化に対する助成って見直しが検討されているのではなかったでしたっけ？
電気代の助成は電力会社主体だからしばらくなくなることはないと思うけど設備導入に関する公的要素が大きい助成は廃止も含めて検討段階ではなかったっけ？
あまり台数が増えると助成が追いつかないとかで、ハイブリット車のような車に対する助成と同じ形で進められていると聞いたのですが。
消費者には直接関係ないけど、首都圏ではこれを恐れてデベはオール電化に消極的なのではないでしょうか？

[36: 匿名さん]

>>34
終わらんでしょう。ずっと粘着してるからね。
投稿多過でアク禁にでもなってるんじゃないの。
またしばらくしたら現れるよ。

[37: 匿名さん]

>>35

産経新聞webサイトより

　省エネルギー効果が高い電気給湯器「エコキュート」の普及促進をめぐって、財務省と資源エネルギー庁の「さや当て」が続いている。
同省の調べによると、エコキュートの普及台数は平成１８年度で１００万台を突破、このうち、補助金を受けていない「自前」による購入が６３万台に達する見込み。財務省は「自前の普及が進んでいるのに補助制度を継続する意味があるのか」として、制度の存続を求めるエネ庁をけん制している。
　エコキュートは、エネルギー効率が高い上、二酸化炭素を排出しないことから、国が補助制度を設けて普及を促進。エネ庁は「京都議定書で掲げた二酸化炭素削減目標を達成するため、高効率給湯器の一段の普及加速は不可欠だ」として、１９年度予算でも補助金として１２５億円を要求している。
　これに対して財務省が注目するのは、ハイブリッド自動車を対象にした補助制度の動向。１７年度には２５万７０００台まで普及したが、このうち自前による普及が１２万５０００台に達しており、エネ庁は１９年度で補助金を要求していない。エコキュートはハイブリッド車より「自前率」が高いため、財務省は「補助金がなくても普及し始めた」と判断、補助金の見直しに着手したい考えだ。

産経新聞webサイトより自前で導入というのはマンションで施工主が購入していることが多いのに
カットしたらどうなるかは日の目を見るより明らか。
前にも書かれていたけど、補助金頼みの設備導入は危ういところがある。
（時限的要素が高い）
だから財閥系をはじめとする大手は積極的でない。
とくに都心のようなオール電化の利用価値が薄い地域ではなおさらだ。

[38: マンコミュファンさん]

目の前のエサにしか反応しないからオール電化団地などが高額で買えるんだよ。
補助金がなくなったらどうなるかなんてところまで考えているヤツなどここにはいないよ。
電磁波でやられる前にもとからやられているからそんな判断できるんだろうし、
そんな人間にはＩＨの電磁波なんて関係ないだろうよ。

[39: 匿名さん]

都心君が、泣こうがわめこうが、電化戸数は増えていくんだから、↓
http://allabout.co.jp/house/alldenka/closeup/CU20061018A/index.htm

何千万以上出しておきながら、快適な電化生活を営めないんなら、併用住居者は、まあデベの都合の被害者だね。


よし、都心君の反応を予想してみるか。
１．バーカ、そうやって郊外カス物件を掴まされてろ、＊＊＊！！
２．マヌケが、電磁波で頭やられてるだろ＊＊が。デベが選んでるのは併用だ!

[40: 匿名さん]

>>37
普及してきたと言う証拠だね。
補助金は施工主も申請が出来、先着順の一般よりか比率高いでしょうね。
数万円の助成金ぐらいで、敬遠ってのはないだろうね。
エコキュートの価格も下がってきているし。

それより、ライフエルはどうなったの。何も言われなくなったね。
助成金でも600万円から始まっていたと思うけど。
その助成金も5年後には打ち切りってなんて言われていたね。
小泉首相の時に勢いだけで始めたが、まだまだ早すぎたらしいか。

[41: 匿名さん]

>>37
>普及してきたと言う証拠だね。

「年間100万台」ってのが、ガス給湯器やその他の電気温水器と比較して
どのくらいのシェアなのか？って事は、少なくとも>>35の記事からは判らない。
公的助成を充てる対象として相応しいかどうか？という議論において
いわゆる「自前率」の高さが指摘されてる、という内容にしか読み取れない。
エコキュートの絶対的な普及率を裏付けるものではないと思う。

個人的に「だいぶ増えたな」って印象はあるけど、このままガス併用型に
とって代わるだろう、とまでは思わないなぁ・・・。

[42: 匿名さん]

自前率が高いと言う事は、
それだけ補助金が無くても導入したいと思う人が多い事。
つまり、補助金が無くても普及していると言う事。

だいぶ増えたな　で十分だろう。
まだIH炊飯器の様な手軽な物で無い以上、
とって変わる所までは難しいが、数％でもかなりガス会社としては
大打撃だろうね。

[43: 匿名さん]

38みたいなのがいるから併用がばかにされるんだろうなぁ。
別にガスが悪いわけではなく良い面も多いのに台無しだね。

[44: 匿名さん]

ＩＨ調理器の事故急増
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070919it07.htm
　
使い方を間違えればガスだって電気だって事故につながる。
当り前のこと。
問題はその危険が無いか、極端に小さいように誤解させること。

[45: 匿名さん]

>>44

狙ったようなタイミングの記事ですね。
これに、後何年かすれば、故障による事故も増えてくるのかな？
確かセンサーの類が一番故障しやすいのでは？
しかも、壊れたことに気づきにくい。

[46: 匿名さん]

料理好きの家内はＩＨ料理の体験教室に何度か行った結果、オール電化は嫌という結論に至りました。
また技術系の友人から聞いた話では、例えばオーブンなどでガスと同じくらいの性能を電気で起こそうとすると、余程の革新的な新技術が開発されない限り、相当な電力を消費しエコでもコスト節約でもなくなるそうです。
新築の内オール電化の占める割合が１０％に急増というお話がありましたが、今後も３０〜４０％辺りに収束するまでは伸びても、８０％とかにはまずならないだろうと思います。

[47: 匿名さん]

>>46
MAXパワーを必要としない人ならエコだとは思うよ。
（オーブンそんなに使わない人ならTotalとしてだけどね）
46さんの奥さんのような要求があればガスを選択するのは普通の
流れだと思うが逆にうちはそこまでいらないからIHでいいらしい。。

[48: 匿名さん]

要するにライフスタイルや好みの問題であって、どちらか一方が決定的に優れているとか絶対に安全とかいう訳じゃないってコトね。
極めて常識的な結論になんとなく納得。

[49: 匿名さん]

エコキュートって何年か毎に点検でけっこうな金額もかかるし、面倒臭いって聞いたことあるけど本当かなぁ〜！？

[50: マンコミュファンさん]

東急不動産、高効率給湯器を分譲マンションに設置
　東急不動産は27日、首都圏で10月1日以降販売する分譲マンションの大半に高効率給湯器「エコジョーズ」を設置すると発表した。従来型のガス給湯器と比べ１戸あたりの年間のガス料金が割安になるという。

　今後1年間に首都圏内で供給予定の約1500戸を対象にする。「エコジョーズ」を導入することで１戸当たりの年間ガス料金は給湯のみで8000円、床暖房を組み合わせると1万2000円の節約につながる。
[9月28日/日経産業新聞]

結局、都心やその周辺で展開しているデベはオール電化という選択肢には消極的なんだね。
いくらオール電化が快適でも、購入するのはシステムではなく不動産。
値下がりするような立地にしかないなら、そのシステムの価値は激減だね。