羽田新ルート低空化飛行の悪影響

[評判気になるさん]

2020年に向けた計画が着々と進み、品川駅、大井町駅、大崎駅、目黒駅等新ルート直下となる居住地の資産価値下落が懸念されます。皆さんのご意見を伺いたくよろしくお願いいたします。
・品川大井町では高さ300mと東京タワーよりも低い
・騒音〜1時間当たり44機、80デシベル(目覚まし、パチンコ屋、窓開けた状態の地下鉄)
・落下物〜付着した氷などが高速で落下してくる
http://matome.naver.jp/m/odai/2143726473553500901
http://m.minamiooi-haneda.webnode.jp

[224: 匿名さん]

70dbなんて新幹線沿線の環境基準と同じ。

むしろ昼間の高速道路や幹線道路の騒音の方が大きい。
午後の数時間で気になるってのは、山奥の住宅地なのかい？

[225: 匿名さん]

厚木のNLP訓練があった時の方がすざましい騒音(A/B点火)だったのを知らない人がいるな。
それでも厚木市周辺の不動産価格が変動したって話は聞かない。
福生市も入間市も、、だ。

[226: 匿名さん]

横田基地から離陸したと思われるB-52の轟音が飯能市まで響いてきた記憶がある。
埼玉県と言うと米軍機のイメージが強い。
民航機の噪音レベルだと平和なもの。

[227: 匿名さん]

>>221 買い替え検討中さん

お気の毒様です。あなたが相手にしているのは会話が成り立たない方ですので、これ以上のやり取りは不毛かと存じます。

[228: 名無しさん]

223ですが、一体なんですか、この人？
住宅購入者はみんな、高速道路や幹線道路の横に住んでると思ってるんでしょうか？

[229: 名無しさん]

>>225 匿名さん
基地がある街の地価は、最初からその騒音を織り込んで安くなってるからでしょう。大丈夫ですか？

[230: 匿名さん]

>>228

70dbと言ったことが原因している。

[231: 通りがかりさん]

今週、虎ノ門上空あたりで飛行機を見ました。テスト飛行なのかな？

[232: 匿名さん]

港南とか、終わるな。

[233: 匿名さん]

城南五山も終わる。

[234: 匿名さん]

終わると書いている奴、、何が終わるのか？

街が無くなるのか？

じゃあ、TDRの真上上空のアプローチと離陸は基本禁止されているが、南風時のやや斜め上空で航空機の音がしただけで夢の国で無くなって終わるのか？

ペンタゴンが横田空域の民航機の侵入規制を軟化させて航過した事が日常風景になるだけだろう。

[235: 匿名さん]

>>234
ずっとこのスレに張り付いているようだが、いくらアンタがここで反対意見を叩き潰したつもりになろうとも、うるさいものはうるさいんだし、墜落や落下物のリスクがリスクとして存在することに変わりはないんだよ。

[236: 匿名さん]

>>235

終わる、とは何が終わるのか？

[237: 匿名さん]

頭上をジェットが低空で数分毎に飛行する地の将来性は無くなるだろ。
つまり、港南とか終わる。

[238: 匿名さん]

>>237 匿名さん 17時間前

>>頭上をジェットが低空で数分毎に飛行する地の将来性は無くなるだろ。
>>つまり、港南とか終わる。

と、言う事は航空機の航過だけでなく、災害に遭って自分の住むところより資産価格が下がり他人の不幸を喜ぶってなネガだろ。

こういうのはeマンションの掲示板あちこちで見られる。

[239: 匿名さん]

今後ターミナル駅まわりや大規模再開発地区は更に価値が上がるのに？
両方備えた品川駅新駅周りが価値が下がるかだな。

飛行機による暴落が実際に起こっても上昇率を上まわるとは思えないな。

[240: 匿名さん]

>>238
同意。
ホントに困った風潮です。

[241: 匿名さん]

>>239 匿名さん 22分前

>>今後ターミナル駅まわりや大規模再開発地区は更に価値が上がるのに？
>>両方備えた品川駅新駅周りが価値が下がるかだな。

>>飛行機による暴落が実際に起こっても上昇率を上まわるとは思えないな。

新大阪駅上空、福岡市の九州大学病院近辺の上空を見てみな。
2020年春からの羽田の午後の一部時間のみ飛来するよりもバンバン飛んでくる。

それが、不動産価値に大幅な影響をした事例があるか？

見慣れてくる風景になると次第に問題にしなくなる。
過去の米軍基地の様な艦載機のNLPは大きな問題になり訴訟に持ち込まれたが。。

[242: 匿名さん]

>>241 匿名さん

うん、同意。
しかも、アクロス近くと、九大前は過去に住んでたから実際の音も知ってる。
結論言うと、防音性の悪い賃貸でも大して気にならないし、駅前?天神あたりの外でも全く気にならない。
ただし、博多駅?空港駅地域、東京で言うと大井町くらいの近さには住んでないから分からない。

[243: 匿名さん]

>>242 匿名さん

確かに最近の双発機で高バイパスターボファンエンジンは、ファン部が大きくてコンプレッサーとバーナーにタービンが小さくなっていて低騒音化している。

落下物の問題は、斜め上空では無く真下でやや後方になるはず。

何故、Dランを南に振ったのか？
それは以下に経歴が示されている。

http://www.city.urayasu.lg.jp/todokede/kankyo/haneda/1015807/1015730.h...

[244: ご近所さん]

現在、千葉県が飛行音に悩まされているのが東京に分散されるだけの話です。利益享受だけしていた東京も負担すべき時がきただけとご理解ください。

[245: 匿名さん]

>>244 ご近所さん 16時間前

それとは意味が違うな。

戦後73年以上、西東京・埼玉・神奈川・新潟上空が横田空域で占領状態から、徐々に返還されていくだけの話。
今回の新ルートは北米のエアラインに有利な様な割り振りになっている。

なんなら、横田ABに合衆国のエアライン限定で降ろしても良いのに。
しかし、チャーター便は実際に降りている。

[246: 購入経験者さん]

江東区は大丈夫でしょうか。

[247: 匿名さん]

>>244 ご近所さん

>>現在、千葉県が飛行音に悩まされているのが東京に分散されるだけの話です。利益享受だけしていた東京も負担すべき時がきただけとご理解ください。

何かこれはおかしい。千葉県だけが航空機騒音に悩む？

それだったら、低高度の米軍機の飛来が多い埼玉県・神奈川県の方々はどうなる？
軍用輸送機の方が騒音が大きく(C-5スーパーGALAXYなど)、最近の低騒音の民航機の双発機の方が騒音が少ないのに。。

[248: 通りがかりさん]

あと３ヶ月ほどで運用が開始されますね
LAで旅客機が燃料投棄したそうで、やはり都心上空を飛ぶルートは怖いと思いました

[249: 匿名さん]

成田滑走路で日航機コックピット窓にヒビ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200118-00000218-nnn-so...

[250: 匿名さん]

>>248 通りがかりさん

それを書いた時点で横田空域を占める西東京、埼玉、神奈川上空で米軍機がどんなことをしているか意識した？
核爆弾輸送は闇の中だが通常の爆弾は輸送機で空輸しているはず。
その輸送機が万が一墜落したら？と考えたことがある？

[251: 匿名さん]

>>249 匿名さん

B 787の新造機の様だが、それで羽田新ルートで大騒ぎにする？
そんなこと言っていたら飛行機に乗れないよ。

[252: 名無しさん]

12月から旅客機を使ってテストって聞いてた気がするけど
小型ジェット以来やってなくない？

[253: 匿名さん]

https://www.asahi.com/articles/ASN225QN9N22UTIL00S.html

飛び始めているようですが、実際のところ、騒音はいかがですが？

[254: 通りがかりさん]

C滑走路ルートから約1キロ東（港区）北向住戸

室内で窓を閉めた状態での状況です。

A滑走路ルートの飛行機の騒音
全く聞こえません。
C滑走路ルートの飛行機の騒音
飛行機が最接近した瞬間に僅かに音が聞こえるが、集中して音を聞かないと聞こえない程度。
妻に飛行機が飛んでると言っても全く分かってくれなかった。

[255: e戸建てファンさん]

目黒駅周辺の上大崎ですが、半端ない騒音です。
こんな状況では生活できるレベルではありません、

[256: 無名]

品川在住。
まさに飛行テストの時間の最中、外出していたが、
びっくりするほど飛行機が地上から近い、、、。
そして次から次へと飛んでくる、、。
あまりにもすぐ近くで巨大な飛行機飛んでるから怖かった、、。引っ越したい。

[257: 匿名さん]

>>253 匿名さん
想像を絶しました。目黒、旗の台、中延、戸越、大井町辺りも子育てにはきついと思ってしまいました。

[258: 匿名さん]

皆様コメントありがとうございます。
日常生活に影響ありそうですね。。。

[259: マンション比較中さん]

目黒区青葉台　渋谷より西側約800M。ボーイング７７７　C滑走路　室外で約６０ｄBです。

[260: 匿名]

伊丹空港のルート近くで働いていた事がありますが、そんなに騒音は気になりませんでした。住むのと働くのとは違い、また音に慣れたのかもしれませんが、メディアなどで騒いでいるより、意外とそんなに心配しなくても大丈夫だと思いますよ。落下物の事を考えればキリがない・・歩いていて隕石が落ちてくる可能性もあるし・・飛行機からの落下物対策はちゃんとやってくれると信じるしかありません・・
飛行機の音よりも上階の子供の走り回る音の方がよっぽど不快に感じる。親は注意しないのか！と思ったり、安っぽいつくりのマンションなのかな？とか複雑な感情がからんだり、早朝から二段ベッドからのジャンプ？で睡眠不足になったりで。前住んでいた郊外のファミリーマンションがそうでした。今は職場に近い都心で上に走り回る子供もいないし、睡眠時間が増えました。飛行機の音なんてしかも日中の数時間の飛行。大した問題ではありません。

[261: 匿名さん]

わかってたはずなのに、実際飛んでみると実感するんだろうな。
まあすでに住んでる人はしょうがないけど、これからマンション買う人で飛行ルート直下選ぶ人というのはすごいなあと個人的には思う。

[262: 匿名さん]

そういう連中が投げ売りしてくれないかなあ。

[263: 匿名さん]

売ってしまうと、買い替えも賃貸も高いから、投げ売りは期待出来ないだろね。
良くて住みながら気長に売るかと。
その間に大抵の人は音慣れするし。

[264: 匿名さん]

むしろ、都心で飛行機通らない千代田区以北が値上がりするに１票

[265: 名無しさん]

>>260 匿名さん
本当ですか？たった1日だけでしたが、音もそうですが視界に入る飛行機の圧力がストレスフルに感じます…既に引越検討してます。

[266: 匿名]

>>265 名無しさん
本当です。そういえば都島区の伊丹空港ルート近くにも住んでいましたが、今思うと気になったことはなかったですね。
気になり出すと、神経質になるかもしれません。機械の音なんて、慣れますよ。
洗濯機の音がうるさく感じ、洗濯するたびに耳栓をしている人いますかね？
子供の走ったり飛び跳ねたりする足音のほうがイラッときますよ、ほんと。

[267: 匿名さん]

>>265 名無しさん
そんなあなたは、割引して売るつもりですか？
投げ売り期待してる人いますが。

[268: 周辺住民さん]

私は職場が大崎駅付近。
会社から近くのコンビニまで行く間に飛行機2回見ました。数分の事です。
ものすごく低く飛んでいて、騒音も半端なく大きく、すごく恐怖を感じました。小さい子供は音で泣き出すかもしれません。
本当に恐怖でしたよ。。。

[269: かなり]

頻繁に低空飛行で通るので、うるさいと感じています。真上を通るヘリコプターも、うるさいと感じているのに、低空飛行すぎて、ウザイよ。撃ち落としたくなるわ。

[270: 販売関係者さん]

昼過ぎからこの時間もとんでる。完璧に締め切っていても台風?ってきらいの音がするんですけど。ふざけんなって話よ。地元民の意見とか無視して何してくれてんの区長。

[271: 匿名さん]

米軍基地を引き受けてくれている地域の人たちは長い間もっと大変な思いをされていますよ

みんな人様の犠牲の恩恵をうけている
自分にお鉢がまわってくることだってある

[272: 匿名さん]

南風時、TDRのタワテラ真上は原則飛行禁止になっているが、やや南寄りの真上をとぶときもあるだろう。その時何を思っているか？
かつて羽田カーブのアプローチルートはあったし。

[273: 名無しさん]

>>267 匿名さん
割引にならないうちに引越しできればと。
賃貸に移る予定です。

[274: 名無しさん]

>>266 匿名さん
ありがとうございます。
神経質なのかも知れませんね。
ただ、ここまでかと感じたのが本音です…

[275: 匿名さん]

たまたま仕事で白金高輪にいましたが低空飛行と大爆音で恐ろしかったです。こんな場所では子育てはしたくないですね。４月から更に増便になりそうなので渋谷区、品川区、港区あたりのマンション購入を検討される方は要注意ですよ。

[276: 匿名さん]

>>275 匿名さん

大爆音と言ってるが、離陸時では無い？
米軍基地での戦闘機でAB点火の轟音を知らない様だな。

[277: 匿名さん]

GE90やRRトレント1000、トレントXWB程度で大爆音と言ってる者の神経がわからない。

[278: 匿名さん]

>>275 匿名さん

現在の民航機程度で怖かったなんて言い切っているのならば、飛行機に乗ったことが無いんだよね？

[279: 匿名さん]

>>277 匿名さん

人の心情はなかなか他人には計り知れないものですよ。

[280: 匿名さん]

轟音だった、怖かった、という個人的感想に、理解できない、違うだろ、という不毛

[281: 匿名さん]

>>269 かなりさん

>>269 かなりさん

>>真上を通るヘリコプターも、うるさいと感じているのに、低空飛行すぎて、ウザイよ。撃ち落としたくなるわ。

FIM-92 スティンガーで撃ち落とすの？
こりゃテロ行為だろう。

[282: 匿名さん]

>>279 匿名さん

突然そんなことを書いて何を意図していたかわからなかった様だ。
低騒音の高バイパスターボファンエンジンの事。

心情がわからない？
じゃあ深夜の国際線で東京湾上をほぼスロットを開け気味でライトターンしている航空機の騒音をどう思っている？
大型トラックや乗合バスのディーゼルエンジンが加速する時の騒音と同等なのにさ。

[283: 匿名さん]

なんかここ、民航機の騒音リスクをいい事に不動産売買で儲けようとしている様な感じがする。
交通量の激しい幹線道路の騒音もかなりある。
それを知らなかった！で売却みたいなもの？

[284: 匿名さん]

>>282 匿名さん
都内ディーゼル禁止

[285: 匿名さん]

>>283 匿名さん
ネギって買いたい人がステマ？

[286: 匿名さん]

>>283 匿名さん
昼間の幹線道路で60dbくらい
大井町や江東区以外では
飛行機より幹線道路のがうるさい

[287: 匿名さん]

#羽田新ルート　で音や圧迫感に関するツイがたくさん見られる。あとは自己判断。

[288: 周辺住民さん]

運用が始まってみて意外と低空な事に驚いた。
でも、京急の通過列車の方が正直うるさい。

[289: 匿名さん]

>>288 周辺住民さん

つまり慣れてくると、日常の光景となり問題にしなくなる。
航空機の騒音というと戦闘機がAB点火の轟音の方がすざましい。
最近の双発機の騒音レベルは可愛いもの。

[290: 匿名さん]

>>284 匿名さん

路線バスも通行禁止だね。(笑

[291: 匿名さん]

前にどなたか書かれていた福岡空港は空自と民航機の軍民共用空港。
ただ、戦闘機の部隊は居ないけど飛来してきて、福岡空港を離れる時にテイク・オフ時の轟音はどんなものか聞いた人にしかわからない様なもの。
A 350の騒音は少ない機体なのだが。。

[292: 匿名さん]

ああ、ほんのたまにある奴か。厚木並みの。
羽田はアレはないよね。

[293: 匿名さん]

>>292 匿名さん

羽田には無いから新ルート設定しただけで騒ぐことも無いだろうに。
最近のターボファンエンジンは、DC -8時代より遥かに静か。
落下物の問題は前にも書いたけど、米軍輸送機が墜落した時の方が問題。
戦闘攻撃器用の色んなミサイルを輸送している事もあるし、それおろか火薬も輸送しているはず。
で、一番問題なのが冷戦時の核兵器の持ち込み。
それが本当にあったかどうかは封印されているらしいからね。
高度成長期に東京上空で輸送機が核爆弾を輸送しているかどうかは殆どの人が気にしなかっただろう。
その輸送機が機体トラブルで墜落したら、、無かっただけでも幸運だったかも。

[294: 匿名さん]

>>293 匿名さん
沖縄瀬長島とか、博多とか、厚木とか知ってる俺はTwitter上がってり画像と音で、何が問題なのか良く分からん。
大井町でも大して近くないし、うるさいとは言えない。

核持ち込みは普通にあったよ。
今でも局所的に数値跳ね上がる場所あるし。

[295: 匿名さん]

>>294 匿名さん

最近の低騒音の双発機程度で騒音を大騒ぎする人は仰る通り何が問題なのがよくわからんですな。
低騒音故に気付いてみれば思わぬ低空を飛んでいたって事かな？

核持ち込みは、ガイガーカウンターで分かったのですね。

[296: 福岡空港周辺住人]

福岡空港周辺では、民家、幹線道路、大学病院の真上を普通に飛んでいる。それが毎日の光景。
でも誰も気にしていない。

[297: 周辺住民さん]

新しいルートによる進入角度の問題が大きいのでは?
今までは場合は3度
あの着陸が難しいと言われている香港が3.1度
今回の羽田ルートは3.5度だそうです。

この3.5は操縦者にはものすごいプレッシャーに感じるらしいです。
1982年2月9日のようなことがないことを祈ります。

[298: マンション検討中さん]

わたしはうるさいと感じたし、慣れることはないでしょう。
慣れるというコメントがありましたが・・・賃貸を探しているとき、よく不動産屋が電車の騒音は慣れますよ～と言っていました。慣れるかどうかは人によるし、売りたいがための常套句、それと同じことを言ってるなと感じました。

線路沿い、博多の例が上がっていますが、そうした場所に問題なく住める人なら、航空機騒音は気にならないかもしれません。ただ、静かな環境を選んで住んでいた人間が、うるさいと感じることを否定する材料にはならないと思います。個人の主観ですから（70db～80dbは客観的に言っても騒音だと思いますが）。

幹線道路沿いの音については、環七沿いに一時期住んでいましたが、家の中は防音がしてあったのでもちろんのこと、外に出てもそれほど気になりませんでした。一歩路地に入れば静かですし。
一方で、今回の羽田新ルートの騒音はとても気になりました。明らかに音の質・大きさが違いますし周辺一帯がうるさいため逃げ場がありません。

軍用機の騒音についても、以前厚木基地の近くに住んでいたので体感していますが、あちらは比較対象とするには論外な騒音でしょう。あれより音が小さければ問題ないというなら、世の中に騒音は存在しないと思います。

[299: 匿名さん]

広尾駅周辺 南麻布 、白金高輪 、渋谷区 松濤 、代官山 、城南 五山の 池田山、島津山、花房山、御殿山、八ツ山 、上大崎長者丸 これらの高級住宅地エリアに住む金持ちたちが、大局して、引っ越して行くとは、考えずらい。都心で高台、生活利便性が高いエリアは、そうはなく、中々捨てがたいと思うが、どうですかね？

[300: 匿名さん]

>>299 匿名さん
上記、高級住宅地エリアから、希少な売り物件が出れば、ここぞとばかりに、買う者は出て来るでしょうね。

[301: 匿名さん]

>>298 マンション検討中さん

新幹線の騒音基準を知ってますかね？
住宅街周辺は70db、商工業用地などは75dbとなっている様です。
しかし、札幌延伸に伴い4時間台を目指す為最高360km/h運転ですが、地震対策に加え騒音基準を遵守する様に高速試験車で試験運転中。
埼京線と併走して速度制限している区間で埼京線と同じ速度で走っている区間では新幹線の方が騒音が少ないと笑える事もあります。つまり埼京線の方がうるさいとか。

[302: 匿名さん]

>>299 匿名さん

でも2億払って窓開けられない家わざわざ買いたくないなぁ。新しく買う人は虎ノ門とか千代田区買う方選択するんじゃないかな？

[303: 周辺住民さん]

3.5度の突入角度が難しい場合は
3.2とか平均の3.0とかになる可能性も
あるのでは?

その場合は、よりマンションや家に近くなるので
さらなる騒音対策が必要になる可能性とかないですか?

[304: 匿名さん]

御殿山はどんなもんだろう、けっこうルートに近いのかな。
静かなところだから飛行機騒音は厳しいね。
自分は5年ほど前に御殿山のマンションを売ったが正解だったか。

[305: 匿名]

御殿山近辺の住民ですが、案外平気でした。ベランダを閉めていたらもっと聞こえません。外で見かけたときは若干大きいな、と思う程度で怖さはありませんでした。正直メディアが騒ぎすぎだと思いました。山手線内側でこんな環境の良いところなかなかないし、利便性も気に入っているので、私は一生、売る気はありません。

[306: 匿名さん]

例えば、南麻布 フランス大使館 周辺の 高級マンション 、有栖川公園 周辺の 高級マンション 、白金台 プラチナ通り 両サイドの高級マンション 、渋谷区 松濤 都知事公邸 周辺の 高級邸宅 、、、等々 羽田新ルートの下のエリアだが、これら 超一等地 物件をそう簡単に手放しますかね？ 極端な例ですけど、、、

[307: 匿名さん]

マスコミもこの問題は避けてるようなので、住民が動かないとダメでしょう。

[308: 匿名さん]

>>305 匿名さん

自分はむしろ利便性の点で御殿山売ったけどね。

[309: 匿名さん]

>>302 匿名さん
高級物件は窓なんざ開けないと思うが。
全部fix もあるし。

[310: 匿名さん]

結構凄い数字ですね。。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20200206/1580977131

[311: 匿名さん]

今からでも撤回を要望するか。
なんともないと言い聞かせて我慢するか。。

[312: 匿名さん]

>>302 匿名さん
いよいよ森ビルの天下。
千代田区も上がるのかね。上がるほど物件数ないと思うが

[313: 匿名]

>>308 匿名さん
利便性は人によって違いますからね。

[314: 匿名さん]

>>309 匿名さん

個人的に窓は開けたいですね。
全部fix物件だけではないでしょう。

[315: 匿名さん]

>>313
利便性はかなり客観的なもんだよ。
御殿山は、どの駅（品川、大崎）からもそこそこ遠くしかも高低差がある（駅から戻るときはけっこう大変）。住居専用地域なので近くに店がない。
利便性はよくないけど環境がいいから住み続けるというなら異論は全くない。

>>309
FIXオンリーはありえない。サイドとかにちょっと換気用に開けられる部分があったり、バルコニーに面した部屋のサッシはもちろん普通に開閉出入りできる。
静かで緑豊かな環境だから、バルコニーでのんびりとかよくするもんだよ。タワマンじゃなく低層マンションだからね。

[316: 匿名さん]

南風ルートの飛行確認はやっぱりウルサイね。
住専地区なので音の大きさもあるが、運用が始まって飛行頻度が2～3分おきぐらいになったらストレスたまりそう。

[317: 匿名さん]

高輪台駅近辺ですが、
ペアガラスの窓閉めて日曜の飛行時間帯にずっとテレビなどはつけずに、家族とおしゃべりなどして家にいましたが気付きませんでした。真上通らないからでしょうかね。幹線道路か少しでも入ると静かなのと同じなのかしら。ほかにそんな方いらしゃいませんか？

[318: 匿名さん]

>>317 匿名さん
ちゃんとした家で窓閉めてて聞こえるレベルなら大問題になっていると思います。高速道路脇でも窓閉めたら音聞こえません。

[319: 匿名さん]

高輪台小学校屋上 81デシベル

https://ameblo.jp/minatono-kai/entry-12573544391.html

[320: 匿名さん]

>>319 匿名さん
ちょっとはなれてる　２kmは

[321: 匿名さん]

飛行機は合成フェイク画像多すぎて
辟易してる。
フェイク画像は削除申請受け付けて
もらえないかね。

[322: 匿名さん]

屋外は確かにウルサイので、住環境は確実に悪化。
成田闘争を知ってる世代なので、いまさら羽田強化は何だと思う。

[323: 匿名さん]

住宅地だと何故か上階で窓開けてるときより道路通行してるときのが煩い。
反響音な影響なのかね？