【キタァーｗ(￣△￣;)ｗ】住宅版エコポイント 【ｂｙ菅さん】(1037) VOL。２

[購入検討中さん]

　
１０００突破してるんで、新スレ立てます

前スレ↓↓↓

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57420/

迷政策なのか！？
おおいに語り合いましょう

[224: 足長坊主]

また影武者(223)が出鱈目情報流しとるの。

[225: 特命藩]

あげじゃ！

[226: 教来石景政]

上司の足長様がいつもお世話になっております。
足長様が急遽ご入院なさいましたので、代わりにレスをしに参りました。
昨日1月28日に住宅版エコポイント制度が成立致しました事は、誠に喜ばしい事です。

皆さんご存知のように新築の場合、基準を満たせば、1戸あたり30万ポイントが取得できる訳ですが、対象住宅の条件と致しましては、平成21年12月8日から平成22年12月31日までに建築着工し、かつ、平成22年1月28日以降に工事完了し、引き渡されたものに限る事も今さら申し上げるまでもありません。もちろん、予算がリフォーム分と合わせて1,000億円ですので、上記の期間の途中で打ち止めとなる事も十分考えられます。

さて、本日私が参りましたのは、足長からの指示によりますが、次の点を皆さんにお伝えするためです。

長期優良住宅の減税やフラット35Sの金利優遇も併せて受けられますが、「長期優良住宅先導的モデル事業」や「長期優良住宅普及促進制度」で補助金を受けた住宅はエコポイントの申請対象になりませんので、ご注意下さい。

[227: 足長坊主]

ワシは入院などしておらぬ。

[228: 匿名さん]

も～ここの掲示板は喜劇ですね。

[229: 特命藩]

あげ

[230: 匿名さん]

自分達の税金から出されているエコポイントを受取るために申請が必要であり、
その申請のために証明書を業者が有料で作成する必要があり、
その証明書作成を依頼するためにＨＭが手数料を取る。

今までの公共事業の利権構造をあからさまにした制度ですね。

[231: 匿名さん]

こんな制度が出来た事だし家を建てよう、なんて人はいないだろう。
使えないダメダメな制度。
足長のような悪徳業者の利権にしかならぬ税金のムダ使い。

[232: 教来石景政]

足長様（現在、漂白求道の旅に出られておられます）からの伝言です。
住宅版エコポイントの対象は平成21年12月8日から平成22年12月31日までの間に建築着工したもの（ただし、平成22年1月28日以降に工事が完了し、引き渡されたものに限る）わけですが、ここで言う建築着工とは、根切り工事又は基礎杭打ち工事の着手を言います。

[233: 匿名]

>>232
宣伝乙！

[234: 契約済みさん]

先日ＨＭの営業マンから住宅エコポイントの説明をちょこっと受けました。
それには住宅での総電気使用量の規定（？）があり、それをクリアしないと長期優良住宅でもエコポイントが
もらえない場合があるらしいとのこと。
例えば白熱灯を多く使っている家や、省エネタイプではないエアコンを使ったりして、総電気使用量が規定を
超えるとダメになるそうな。
幸いうちはそれは超えなさそうですが、仕様変更できない時になってもしダメって言われたらブチ切れちゃう
かもしれないですね。

[235: 教来石景政]

>>234さん、それは木造住宅ではないからですよ。木造住宅なららくらくエコポイントをげっとんできます。
国は木造住宅を優遇する方針に変わりましたよ。

[236: 匿名]

足長坊主＝教来石景政

[237: すみません。]

現在、我が家は、上棟式をひかえてます。エコポイントについて該当するか、確認したところ、非該当と言われましたが、説明がありません。断熱材が１０CMしかないとダメですか？サッシはペアガラスです。

[238: すいませんさんへ]

この文章だと解らないけど、エコポイントの取扱機関に確認してみては？
私は着工前に取扱機関に確認したら間に合いました。参考までにうちはハウスプラスです。

[239: 入居予定さん]

うちの工務店も、該当しないの一点張りでした。
財）建築環境・省エネルギー機構　省エネサポートセンター
（０１２０－８８２－１７７）・・・国土交通省のＨＰに載っている正式な窓口です。
に問い合わせたところ、
工務店が出してきた資料が長期優良住宅の仕様基準（省エネルギー対策等級４）を満たしていないからエコポイントはもらえません。
という説明を覆し、建築現場がⅤ地域なので、エコポイントのための基準を満たしていると、教えてもらいました。
　
工務店も、勉強不足なようです。どんどんご自身で調べて、先回りするくらいでないと、損しますよ。

[240: 契約済みさん]

施主がポイントの即時交換（工事代金に充当）を希望した場合、

工務店はエコポイント相当額分は施主からもらえずにエコポイント
事務局から振り込まれるのを待つことになり、事務局がのんびり
審査してる間は資金的に厳しいよね。

施主にとっては目減りする金券よりガッツリ満額充当のほうがメリットが
ありそうだが、どうなるんだろう

[241: 入居予定さん]

>>237さん
>>239です。
補足で、お住まいの地域がわからないので、アドバイスが難しいです。

うちは省エネ判断基準の地域区分で、Ⅴ地区（地域）になります。
ペアガラスにすると、例外的に断熱材の厚さなどが等級４を満たしていなくても
エコポイントの対象になるようです。

ただ、お住まいの地域によってはペアガラスがLow-ｅでないといけないとか
基準が厳しくなります。
レスから日が経っているので、その後どうなったのか判りませんが、変更
できるようでしたら、壁などの断熱材のグレードを上げるなど、相談されては
どうでしょうか？
エコポイントをもらっても、手出しの方が多くなるかもしれませんが、
その分光熱費が少ない家になると思ったらやる価値はあるのではないでしょうか・・・

[242: 教来石景政]

本日、国が認定した検査機関が発行した「エコポイント対象住宅証明書」という書類を入手致しました。もちろん私共のお客様が申請者です（私共が代行）。
私共は木造住宅の新築を手がけておりますので、省エネ基準（平成11年基準）を満たしておれば、住宅版エコポイントの対象になりますが、それを証明するための書類としてこの「エコポイント対象住宅証明書」が必要になった訳です。
例えば、長期優良住宅であれば、この証明書も不要でしたが、このお客様は長期優良住宅を希望なされない方でしたので、この証明書を発行して頂きました。申請から発行まで10日位でした。費用は42,000円。もちろん、当社の利益は乗せずに、検査機関から請求された金額です。

それから、>>241さんのレスに「（省エネ）等級4を満たしてなくてもエコポイントの対象になるようです」とコメントされていますが、その通りです。
先程も書きましたが、木造住宅であれば、省エネ基準（平成11年基準）を満たしていれば、住宅版エコポイントの対象になるからです。省エネ基準（平成11年基準）は省エネ等級4ではありません。昨年の「改正省エネ法」により前者は基準が緩和されました。ですから、そんじょそこらの木造住宅でも住宅版エコポイントの対象になります。
しかし、木造住宅でなければ、トップランナー基準を満たさなくてはいけませんので、結構、厳しいです。トップランナー基準は等級4より1割位厳しい基準です。

よって、木造住宅で建てましょう。

[243: 匿名さん]

フラット３５Ｓの適合証明書を取得するのと、
エコポイント対象住宅証明書を取得するのと、
一般的にどちらが安上がりですか？
ＨＭの代行費用等も含めてどうですか？

フラット３５Ｓは利用しません。
エコポイントに対しての利用のみを目的としています。

[244: 契約済みさん]

今回の住宅版エコポイントって何と交換できる予定なのですか？テレビとかオーディオ、原付きバイクとかも交換できるのですか？

[245: 業者]

エコポイントを申請したいなんて言う、面倒な客が出てきました
申請代行手数料は、如何程頂けばよろしいのでしょうか？
審査料５万、申請料５万くらいは貰ってもいいかな？

[246: 名無し]

ダメだろ！抜き過ぎなのばれすぎ

[247: 入居予定さん]

電気温水器の設置を予定していますが、その時点で非該当なんですかね？

[248: 契約済みさん]

こんばんは。

積水ハウスで契約し現在最終調整中です。
今日、打ち合わせがあったんですが、
そこでエコポイントの説明を受けました。

軽量鉄骨だと結構厳しく、
太陽光発電＋エコキュート＋オール電化ならOK。
太陽光発電＋エネファームでもOKとのことでした。

しかしうちは嫁さんがガス好きIH嫌いで
床暖とミストカワックつきなのでエコウィルにしてました。
太陽光（3kw）＋エコウィルだとすると廊下、玄関の白熱灯はダメで
LDKのエアコンを4kw以下、しかも引渡し前に設置していることが
条件となるみたいです。
照明を変えたりパワー不足になってしまうエアコンをつけたり
（LDKが22畳なので）
ややこしいです。

ただ、積水ハウスさんが補助を出してエコウィルと同額（補助金還付後）で
エネファームを設置してくれるとのことで、エネファームを検討しています。

[249: 足長坊主]

住宅エコポイントの交換対象商品が発表されたのぅ。
その中には環境団体に寄付というのも選択できるのぅ。
皆さんにはぜひ寄付して欲しいののじゃ。

[250: 匿名]

よし！Ｓシェパードに寄付だな！！

[251: 契約済みさん]

積水ハウスで建設中のものですが、住宅エコポイントの対象物件には
ならないと説明がありました。
対象物件にするには、別途４０万くらい工事がかかるそうです。
内容は、床暖房３０万、エコキュート１０万だったかと思います。
長期優良住宅だったので、対象になるのかと思いましたが残念です。

本当に対象物件にならないのか？

詳しい方、教えて下さい。

物件は、鉄骨のダインコンクリートです。

[252: 匿名]

ダインは鉄骨だからトップランナー基準、長期優良よりもさらに厳しい基準みたいね
うちはエコルディックだけど、太陽光とエコキュートで得点稼いで、今のとこおそらくエコポイント大丈夫でしょう、ってことでした
ちなみにフラット35Sも申請します

[253: 足長坊主]

住宅エコポイントは木造住宅促進の意味合いもあるからの。
鉄骨はエコポイントのハードルが高いんじゃ。
なぜ？と言われたら、大人の理由と答えるしかないのぅ。平たく言えば、「数は力」じゃな。一部の大手住宅メーカーを優遇するより、全国あまたの木造工務店を支援した方が票は多く集まるでの。

[254: 足長坊主]

また影武者が出てきよった。困ったのぅ…

[255: 匿名さん]

足長坊主は書き込んだ後、内容に不安を感じると、
必ず後からすぐ「影武者の仕業じゃ」と逃げる。
毎度の事ながら卑怯。

「お詫びせずに訂正します」と同じ。

[256: 匿名]

地方工務店でエコポイントをもらおうとするとエコポイントより費用がかかるって言われたよ。

大手は標準でクリアです。って言われたけど…

[257: 足長坊主]

あげ

[258: 足長坊主]

ふむ。

住宅エコポイントはお盆過ぎには予算が底を尽くそうじゃ。

賃貸アパートラッシュじゃのぅ。大〇建託とか生〇建設とか・・・。1部屋ごとに家主さんに30万ポイントゆえ、例えば20部屋なら600万ポイントげっとんじゃ。

[259: 匿名さん]

家電や住宅のエコポイント、そしてそれを処理する莫大人件費
は全て税金。　やってられませんな。

単純にエコポイントと子ども手当の額を法人税減税に充てれば
もっと景気はよくなるし、もっと公平だ。

[260: 足長坊主]

↑
逆に言えば、今年は住宅購入のビッグチャンス。天から舞い降りたエコポイントじゃ。しっかりげっとんしたいもんじゃな。
住宅エコポイントが開始され、エコ住宅が注目を浴びておる。景気対策と地球温暖化防止対策の両方に有効な住宅エコポイント。
新築なら昨年12月8日（わしがいち早く大本営発表をした真珠湾攻撃と同じ日）から今年12月31日までに「着工」した住宅ゆえ、残り時間は意外と無い。

[261: サラリーマンさん]

サッシに関しての質問です。

当方九州で新築の住宅エコポイント申請を考えておりますが、建築屋から普通のペアガラスは対象外と言われました。なんでもLow-Eガラスじゃないとダメだそうで、そちらに変更するには追加で20万弱必要とのことでした。
サッシ会社の方も最近まで知らなかったとのこと・・・（当然建築屋も）。

これって本当にLow-Eガラスじゃないと審査通らないのでしょうか？ご存知の方ご教示下さい。

[262: 購入者]

中国地方のＯ県では、LOW-Eでないとダメでした。

[263: 匿名]

ブラインドとレースのカーテンでなんとかなりますよ

[264: ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ代行屋]

様々な設計士さんや建築やさん、ﾊｳｽﾒｰｶｰさんなどは新築の住宅ｴｺﾎﾟｲﾝﾄを、「家の規格」で取ろうとするので
プラスアルファの設備費用が大きく掛かります。
「性能評価の熱負荷計算」で行えば、大抵の新築はそのまま取れますよ。
「ﾌﾗｯﾄ３５Ｓ　20年金利引下げﾀｲﾌﾟ」にもなりますし。

[265: ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ代行屋]

＜これって本当にLow-Eガラスじゃないと審査通らないのでしょうか？ご存知の方ご教示下さい。
「家の規格」で取得する場合は、地域（Ⅳ）、断熱材の厚みによりますが、ペアガラスでもＯＫです。

[266: 素人]

それはトップランナー基準てやつ? ですか

[267: 素人]

それはトップランナー基準てやつ? ですか

[268: ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ代行屋]

ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰ基準（住宅建築主基準）熱負荷計算＋省エネ計算です。

[269: ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ代行屋]

ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰ基準は難しい、ハードルが高いと思われている方が多いみたいですね。
ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰ基準の場合の簡単チェックのＨＰがありますので
http://www.ecoseikou.net/ecopoint
付けておきます。

[270: 匿名]

266です ありがとうございます 調べてみます

[271: 契約済みさん]

Ⅳ地域に木造住宅を新築中です。
壁、天井は高性能GW16K100ミリ
床断熱はAFボードの30ミリ
窓はLow-Eでエコキュートを設置します。
ハウスメーカーはエコポイント対象外と言われましたが、
そのとおりなのでしょうか？

「住宅に係るエネルギーの使用の合理化に関する設計、施工及び維持保全の指針」
を見ると、土間床等の外周部や、浴室下部の土間床部分にも断熱が必要なようで、
確かにうちの建物には断熱がないようなのですが、Low-Eやエコキュートでカバーされることはないんでしょうか？

[272: 足長坊主]

木造ならトップランナーでなくともオッケーじゃ。
トップランナーの熱負荷で申請するならIBECのサイトから申請書類が作成できるぞよ。

[273: ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ代行屋]

<「住宅に係るエネルギーの使用の合理化に関する設計、施工及び維持保全の指針」
を見ると、土間床等の外周部や、浴室下部の土間床部分にも断熱が必要なようで、
指針の場合は、アバウトな記憶ですが4平方メートル以内は省略できるかと思われます。

＜確かにうちの建物には断熱がないようなのですが、Low-Eやエコキュートでカバーされることはないんでしょうか？
できます。Ⅳ地域ですと、基礎断熱ナシによる熱損失分程度はLow-Eガラスで充分補えます。
ｴｺｷｭｰﾄがあれば、たぶんシングルガラス、１０K１００ｍｍでも大丈夫かと思います。
上記内容（2段落以降）、ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰ基準です。

[274: 足長坊主]

次世代省エネ基準は昨年改正されて、緩和されたから、土間や風呂の断熱も不要になったんじゃ。
エコキュートを付ければ、地域でもトップランナー基準はクリアできるぞよ。ただしペアガラスでないと厳しいの。
太陽光なんか載せた日には楽々クリアじゃ。
ただし、太陽光の国の補助金をもらってもエコポイントはもらえるが、太陽光の県や市の補助金をもらったら、エコポイントがもらえない事もあるゆえ、各自治体に確認が必要じゃ。

[275: 契約済みさん]

ついこの前始まったばかりの住宅版エコポイント結局期間延長して今年度末が期限ではなくなりそうですね。どなかかが以前エコポイント今年の途中で予算がなくなるので急げなどと言われていましたが急がなくても良いようですね。しかもポイントのさらなる拡大も検討しているようです。来年はどうなるのでしょうか？

[276: 足長坊主]

エコポイントは無くなったら、終わりじゃ。お盆位で打ち止めじゃ。それ以降の拡大などは無い。

[277: 入居予定さん]

住宅版エコポイント：１０年１２月末までの期間延長
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100416k0000e020062000c.html?inb=y...

さすがルーピー坊主ｗ

[278: 匿名]

今ってほんと家買うと至れり尽くせりですね

[279: 足長坊主]

甘いの。その記事はお役人の作文からパクっただけの記事で、決定ではない。決定するのは政治家である小泉先生であーる。小泉は小泉でも、民主党の小泉先生であーる。先生は住宅、不動産議連盟を創設なさる。メンバーは100人希望の議連じゃ。我々業界団体からの要望を受け入れて頂ける。もちろん選挙には協力し、企業献金も集めて頂く。そして、この圧倒的な数の議連によりお役人の作文はチャラにして頂くよう陳情せねばなるまい。さもなくば、買い控えで、大変な事になる。わしもまた東京との往復生活じゃ。忙しくなるのぅ。

[280: 匿名]

陳情はムダ

[281: アンチ足長]

しょーもない 消えろ

[282: 契約済みさん]

でもこういう発表がこんな時期にあると多少なりとも買い控えにつながるのでしょうね。建築業界の方々も振り回されてたいへんですね。

[283: アンチ足長]

買い控え 買い控えてなにが？意味がわからん

優遇措置の期間が伸びるんだろ？ポイントアップの話が仮に実現したとしても、それは需要のタイミングがズレるのであって落ち込みではないだろ

あきらかに建設業界にとってデメリットよりメリットが上回る話でしょ

散々エコポイントで煽っておいて、自分の発言と違う動きになったら陳情かなんか知らんが措置が無い方向が良いという

とんでもなく頭の悪い足長さんはやはりとんでもなくしょぼすぎですね

それとも、こんだけ大口たたいておいて、そんな需要のズレに対応する余裕も無いほどお困りですか（笑）

消えろて

[284: 足長坊主]

皆さんはほとんどが日本人だと思うゆえ、改めて書くまでもなかろうが、国交省の作文には期間の延長と制度拡充の二点が述べられておる。特に後者は買い控えを招くゆえ、来週にも取り消して頂くよう信玄いたす所存じゃ。家電も車もエコポイントは延長にはなっても拡充はしておらぬ。無用の混乱で、本末転倒じゃ。

[285: アンチ足長]

日本人ですけど、改めて書いてもらわないと理解が出来ないので書いて頂けますか

なぜポイント拡充＝買い控えになるのですか？

理解に苦しみます

[286: 匿名]

ところで既にポイント発行された方はいらっしゃいますか？

申請はいつ頃されましたか？

我が家はエアコン代のあてにしてるもので、ぼちぼちいただきたいなと。

[287: 匿名さん]

うちもエコポイント申請予定です。しかしエコポイントってあまり使い道が無いと思いませんか？
私もてっきりエアコンでも買えると思ってたのですが、○スト電気しかなくって、ビ○グとかヤマ○とかでは購入不可みたいです・・地域振興券とかもありますけど３０万使うのに時間かかりそうです。J○Bとかの旅行券なら一度に数万は使えますけど・・ポイント使用期限ぎりぎりになったら、何かの金券に変えてしまって金券ショップに売るか、地道に少しずつ使うしかないような気がします。
食事券、クリーニング券、図書券、など日常生活で少しずつ使いますが、数年はかかってしまいそうです。
できれば大きな買い物をしたいところですが。

[288: 匿名さん]

交換率が等価や下回るところが多い中、ベスト電器はいいですよ。1.2倍なので36万円分の買い物ができます。

[289: 匿名]

>>２８８さん
素晴らしい情報ありがとうございます！
エアコン買ってとりつけられますね！

[290: 足長坊主]

ベスト電器は生まれ変わる。BBじゃ。

ところで、皆さんご存知かの？住宅エコポイントは、基本的に施主がエコポイント事務局に申請をせねばならぬずら。たとえエコポイント対象住宅を建てたとしても、申請（郵送か持参）せねば、エコポイントはもらえぬずら。

４月末までの全国の住宅エコポイントの申請受付累計は２億４千４５５万ポイント余りずら（新築、リフォーム併せて）。

３月８日から申請受付が始まっておる。忘れないで申請せねばならんずらよ。

[291: 匿名はん]

使い道がないと言われているエコポイントですが、ギフトカードとかに変えれば
普通に使えると思うんですが。
もちろん３０万より下回りますが、元々エコポイントをもらうために家を建てたわけ
じゃないんで。エコポイントはおまけみたいなもんです。
自分としてはもらえるだけで十分です。

自分はエコポイントをギフトカードにしたんで、そのギフトカード来たら
家具か家電を買うつもりです。

[292: 匿名]

JTBナイスギフトにしたらJCBのギフト券使えるところなら使えるし、無駄がないよ
30万ポイントで30万円分！

[293: 契約済みさん]

はじめまして。
京都市内で新築予定です。建築条件付物件で、先日請負契約を済ませ、着工いたしました。
最初に建築会社と打ち合わせをした際、新築で住宅エコポイントを取得するためには、どんな小窓もすべてペアガラスにしないといけない等、厳しい基準があるため、倍額くらいの費用がかかるのでおすすめしない。と言われました。当時はそんなものかと思いあきらめていたのですが、こちらの「性能評価の熱負荷計算」で申請する方法も可能だという書き込みを拝見し、もしかしてうちも申請可能なのかも？と思っております。
次のような条件でも、対象となりそうでしょうか？

建築場所：京都市内(地域区分Ⅳ) 木造建築３階建(在来工法)
断熱材：外壁 ロックウール75 天井 グラスウール200 床 不明
窓：居室(洋室3室、リビング)のみすべてペアガラス(アルミサッシ)、トイレ・風呂・階段等の小窓はシングルガラス、窓の数は多め(居室1室あたり2箇所)で、リビングに幅3m弱の大きな掃き出し窓あり
(なお、ペアガラスにLow-Eを使うかどうかを検討中)
冷暖房：リビングに床暖房(ヌック)、エアコン(リビング、ダイニング、寝室に1台ずつ)はエコポイント対象のものを導入予定(当面使わない2室には設置しない)
エコウィルおよび太陽光発電(２～３Kwを予定)を導入予定

なお、もし、対象となりそうな場合、上記のようないきさつで、現在の建築会社に申請代行をお願いするのは難しいと思うのですが、素人が書類をそろえて申請することは可能なのでしょうか？または、京都近郊で申請代行を行っていただけるような業者をご存知でしょうか？
長々とすみませんが、お知恵を拝借できれば幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。