グランドメゾン夙川千歳町について知りたいです。
生活しやすい便利な環境でしょうか。
間取りや収納など、毎日の生活が便利になるとうれしいですね。
いろいろ情報交換したいので、ご意見などお願いします。
(物件概要)
所在地:兵庫県西宮市千歳町30-3,30-4,30-5,30-6(地番)
交通:東海道本線「さくら夙川」駅徒歩3分、阪急電鉄神戸線「夙川」駅徒歩6分
総戸数:25戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上5階建
間取: 2LDK + N ~ 3LDK + N
売主:積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:積和管理関西株式会社
子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。
[スレ作成日時]2016-09-08 20:49:58
グランドメゾン夙川千歳町ってどうですか?
1:
検討者
[2016-09-09 08:57:24]
良い場所だなと思いますがいかがでしょうか? 坪単価は250万くらいと推測しますがもっと高い可能性もありますでしょうか?
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2:
匿名さん
[2016-09-09 10:08:33]
ランドプラン次第だが、ここより近くのテニスコート跡にできる野村の方が立地はいいだろう。ここは幹線道路沿いで、南はマンション群と阪急高架で眺望はよくなさそうではある。
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3:
匿名さん
[2016-09-09 12:07:17]
眺望はないけど、立地は良いね。あとは定借だから、そこらへんが販売価格にどう影響するかな。
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4:
匿名さん
[2016-09-21 09:54:16]
定借のマンションなんですか。物件概要には期間とか書いてませんね。
70年ほどが最近の主流のような気がしますけど、こちらも同じ位かな? 生活環境どうでしょうか。線路に近い場所なので音の問題とかどうでしょうね。 周りにそれなりの高さの建物があるので多少は軽減されるものと思っていいでしょうか。 子育て中には学校が近いのはメリットですね。 |
5:
匿名さん
[2016-09-23 17:45:30]
物件概要を見ましたが 分譲後の権利形態が空白になっていました
期待していただけに定借なら残念です! 見送りですね。 |
6:
匿名さん
[2016-09-24 16:37:50]
70年の地上権(定借)ですね
残念ながらアウトです! 子供も生まれるし想定より多少高くても買うつもりで期待していたのですが... さようなら。 |
7:
匿名さん
[2016-09-25 23:29:33]
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8:
匿名さん
[2016-09-25 23:44:59]
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9:
検討者
[2016-09-26 03:40:12]
借地で坪300? さようなら。
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10:
名無しさん
[2016-09-26 06:13:03]
坪300越え?
ローレルコート夙川北名次町やグランメゾン夙川松園町の二の舞ですな、、 あれだけ何年も売れ残りグランメゾンに至っては30%も中古で下落してるのに、、 ここはせいぜい坪200前半の町。 立石筋の粉塵と阪急の轟音に1億払う人はおらんで |
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11:
名無しさん
[2016-09-26 07:42:41]
松園町にまたグランメゾンたつね。
西宮市のホームページに載ってる。 前のやつのご近所。 そっちの方が静かでいいんじゃないかな。 値段は同じぐらいかしら? |
12:
匿名さん
[2016-09-26 08:09:30]
>ここはせいぜい坪200前半の町。
いまどき西宮市内43号線北側で山じゃないところで そんな地域が存在するわけがない。 |
13:
匿名さん
[2016-09-26 08:15:01]
JR3分、阪急6分で300切るほうが不思議なんだけど。
予算5~6000万なんかやったら海の傍か山のヘリしか 今の時代買われへんよ。 |
14:
匿名さん
[2016-09-26 12:03:55]
え?今で比較してるの?
まともな人なら今はかわないよw 夙川で築5年前後徒歩5分強の中古が坪200前後で今も出てるのに坪300越えとは失笑。原価高すぎand新築プレミアムのせすぎ。買ったら即含み損www 松園町のグランメゾン、苦楽園口のローレルコート、住吉のジオ、高すぎ高すぎと言われ見事に売れなかった。グランメゾンに至っては下落率が阪神間トップレベル。 ましてやこんな幹線道路沿い、坪300も出す土地でも内容でもない。苦楽園口のルネグランと程度の低いあらそいでもやってなさい。そんな金出す人なら通勤数分短縮のために粉塵や騒音を我慢したりしない。チーン。 |
15:
マンション検討中さん
[2016-09-26 17:20:17]
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16:
匿名さん
[2016-09-26 18:12:17]
夙川までやってきて幹線道路沿いの眺望も緑もない立地を選び、資産価値ガタ落ちが明らかな時期に新築プレミアムたんまりの物件をわざわざ買い、駅前でろくな買い物もできない駅の近に住み、通勤数分短縮に必死になるとは意味不明ですな
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17:
匿名さん
[2016-09-26 19:56:24]
定期借地はないですね。
資産価値ない。 一生住む、資産関係ない人しか買えないでしょう。 もしくは価格が安いか。それはだろうけど。 |
18:
検討者
[2016-09-26 21:13:33]
自分の物にならないのに300も出せんわな。 賃貸の方が金利上昇、災害などのリスクなくて良いんじゃないか。
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19:
素人さん
[2016-09-26 21:24:22]
>>14 匿名さん
それだけじゃないずら。 定借だから2割値引きで当然ずら。 つまり坪300だとしても通常の坪375。 部屋によっては坪350として坪437ずら。 言い換えると75平米の狭小間取りで軽〜く一億ずら。 嫁なら離婚を考えるべきレベルずら。 |
21:
匿名さん
[2016-09-26 22:18:59]
この場所で坪300なら定借だとしても今の相場なら妥当なラインかと思いますね。
仕様もそれなりに高級になるでしょうし。 買える人は絞られるでしょうけど、人気になるんじゃないかなと思います。 |
22:
素人さん
[2016-09-26 22:23:32]
おやおや。
営業さんの露骨なお出ましだよ。 買いたいけど高いんじゃなくて、立地が悲惨な上に定借だから買わないって言われてるんだよ。 ローレルコート北名次町やプラネスーペリア仁川の後追い、カウントダウン開始かな。 |
23:
検討者
[2016-09-26 22:40:39]
坪500が本当だとしてもそんな高値が延々と続くわけでもないでしょう。 そして所有権の500が出るから借地300が妥当ということにもならないと思います。
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24:
匿名さん
[2016-09-27 17:47:46]
坪500って、東京超都心部の最高級タワマンレベルなんだけどー腹よじれる( ^ω^ )
ちょっと前まで関西では坪300超えたら驚きが出てたのに、こんなそこそこの郊外の狭い集合住宅で坪500?75平米で一億数千万も払って、本当に何がしたいの?全くわからない。誰にもわからない。 数千万単位は誤差レベルでお金有り余ってるのならさ、戸建豪邸とかパークコート青山ザタワーとか、そういうのを買いなよ。 http://www.31sumai.com/mfr/X1402/smp/ さくら夙川駅近!通勤マジ楽!騒音は致し方なし!防音サッシあれば大丈夫!キッチンは御影石マジ最高!!クッションフローリングで音安心!!!二重床キターー!! とか、お金あるのにせこすぎでしょ。 心の貧しさの新しい形にすら思うわ。 |
25:
匿名さん
[2016-09-27 18:09:38]
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26:
匿名さん
[2016-09-28 15:25:55]
定借幹線道路沿眺望ゼロ物件で坪300マジ楽しみ。
日本トップクラスの坪500もマジ楽しみ。 何年かかるかな、完売に。 |
27:
匿名さん
[2016-09-28 18:03:24]
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28:
匿名さん
[2016-09-28 19:55:10]
>>27 匿名さん
トップクラスときいて何を想像した?たぶん坪1000があるから倍も差があるじゃん!とか思っちゃったんだろうねえ。 こういう話の時は、普通日本全国の物件「数」のうち何パーセントタイルに入るかを話してるんだよ。データベースあるから坪500の位置出せるでしょ? タイルって外壁?とか思っちゃった? [一部テキストを削除しました。管理担当] |
31:
匿名さん
[2016-09-28 22:09:10]
>28
坪500なんてごろごらあるやん。 そもそもお前が 「坪500って、東京超都心部の最高級タワマンレベル」 っていってただろ。 なんで今更「普通日本全国の物件「数」のうち何パーセントタイル」に 置き換わるんだい。 データベース見てびっくりしたのかな。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
32:
匿名さん
[2016-09-29 09:14:55]
荒れてますか。
まとめると、 物件 定借幹線道路沿眺望ゼロ物件で坪300 ターゲット 育ちの悪い悪い良し悪しのわからない小金持ちの一次取得者 売り手 戸建からはずされた左遷Fランク大がマンコミで東京自慢 ということでおk? |
38:
匿名さん
[2016-10-03 13:32:33]
[No.20~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため ・個人を特定した中傷のため 管理担当] |
39:
匿名さん
[2016-10-03 15:02:50]
販売半年前から炎上するって・・・質の低い販売委託先が焦ってやるならまだしも、積水ハウス本社の企画担当が引き起こしているの?近隣スレッドのステルス書き込み酷すぎるよ。もしそうなら担当変えたほうが・・・
それとも手の込んだ競合の罠?関電も野村も発表前だけど。 |
40:
匿名さん
[2016-10-08 01:09:20]
本当に定借なんだね。複合施設でなくマンションのみで定借って---。
土地高く仕入れてるってこと?土地代回収するとなると坪400近くなっちゃうからだろうか。 |
41:
マンション検討中さん
[2016-10-09 10:42:26]
松園町の過去スレ見ましたが、営業と思われる方が外野を煽ってますね。ここも同じことになる気がします。脇の甘すぎる他スレでの宣伝も残念です。
松園町は山手幹線沿いなのにやたら高いだけで全く売れず中古も暴落してますが、ここも幹線道路沿いですからね。建築費高騰で高級路線にせざるをえないとおもいますが、そういう方々好む立地ではないですし。 駅近を競う場所と価格帯ではないですが、駅近ならさくら夙川は駅ワコーレ、夙川ならジオグランデ夙川があるので、2番手ですね。 どうなるでしょうか。 |
42:
匿名さん
[2016-10-09 12:28:31]
鉄道の便はいいね。阪急もJR も使えるし。買い物の便は悪いね。この近辺だとどこのスーパーがいいんだろう?
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43:
匿名さん
[2016-10-18 17:25:52]
>>42
スーパーなどはロケーションによると コープこうべ コープ夙川 徒歩5分 成城石井 夙川店 徒歩6分 ダイエーグルメシティ 夙川店 徒歩6分 マルハチ 西宮店 徒歩11分 いかりスーパー 夙川店 徒歩16分 などが案内されています。 どの店も扱っている商品とか価格帯とかが微妙に違っていそうなので、目的によって使い分けできそうなのはいいのでは? 自転車も使えば、さらに便利そう。 |
44:
匿名さん
[2016-10-18 20:30:20]
阪神百貨店以外知りません。
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45:
匿名さん
[2016-10-18 20:53:45]
コープこうべ コープ夙川 徒歩5分
小さすぎてろくかものがない。みんな苦楽園のコープか関西スーパーか西北や芦屋まででます。 成城石井 夙川店 徒歩6分 駅ナカのコンビニレベルで入れないし何もない。芦屋か苦楽園口のイカリにきます。 ダイエーグルメシティ 夙川店 徒歩6分 ガラガラ。専門店も撤退しすぎで廃墟。 |
46:
匿名さん
[2016-10-18 23:15:20]
コンビニで買います。
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47:
匿名さん
[2016-10-20 06:28:37]
>>43
スーパーおすすめ順に 1.コープこうべ コープ夙川 徒歩5分 2.いかりスーパー 夙川店 3.ダイエーグルメシティ 夙川店 4.成城石井 夙川店 マルハチは行った事ないのでわかりません。 コープは、関西の人は「コープさん」呼びするんで、かなり信頼を置いてます。いかりスーパー、成城石井は値段高め。だけど品質はいい。誕生日のごちそう材料を買うにはこの2点。ダイエーはイオンになってワオンが使える。値段が安くて日常の食材を買うのにいい。 こんな感じかな。 |
48:
匿名さん
[2016-10-20 07:52:03]
>>47 匿名さん
あなた、夙川に住んでないよね。 成城石井は切符買わないと入れないし、おつまみ系中心のコンビニ。食材? イカリは夙川じゃなくて苦楽園にあるし、ここからなら緩やかな坂で徒歩20分弱かかるかな。 ここは車で買い物にいくところなの。 そこがわかってないと駅近を売りにしてもファミリーや共働きには受けないよ。 ダイエーにいったらがっかりしてみんな買うのをやめるよ。 営業さん、お勉強不足だね。 |
49:
匿名さん
[2016-10-20 22:29:44]
おまえら、ローレルコート北名次町のスレをよくみとけよ。荒らしへの誤った対応と近隣へのステマからスレが死んでしまった。あそこまでやられると確実に売れ行きに悪影響がある。すでにここも同じ轍を踏みつつあるからな。頼むぞ。
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50:
匿名さん
[2016-10-20 23:17:43]
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51:
匿名さん
[2016-10-20 23:23:29]
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52:
通りがかりさん
[2016-10-22 10:41:58]
コープで十分だわ。
お前らいつも何食ってんの? グルメ自慢? |
53:
匿名さん
[2016-10-22 11:08:07]
ちょっとした高級食材なら、エビスタまで自転車でいくな。
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54:
匿名さん
[2016-10-22 11:09:20]
要はさくら夙川駅近の幹線道路沿いマンションなんぞ中途半端な人が住むということですな。食の貧しい自慢なんてお恥ずかしいこと。夙川的なものも西北的なものも享受できないのにブランド感はほんのり感じたい生活の感の低い小金持ちの住む場所。私が企画ならそんなターゲディングをします。いかにも社宅的な場所ですね。
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55:
匿名さん
[2016-10-22 12:23:04]
別に庶民なのでどう思われても特に構わないかな。
定借のこのマンションをブランドと思って検討してないし。 |
56:
匿名さん
[2016-10-22 20:56:33]
隣のシティハウスの中古でいいでしょう、、奥まって静かだし、、
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57:
匿名さん
[2016-10-23 16:17:34]
松園町の新しい方が絶対いいよね
ここは電車はそうでもないが囲まれ感かすごい 隣の戸建とけばいいのに |
58:
マンション検討中さん
[2016-10-23 18:23:59]
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59:
匿名さん
[2016-10-23 21:02:27]
事前案内会が連日満席で追加開催って連絡きたけど、ここってそんなに人気あるの?
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60:
匿名さん
[2016-10-24 22:13:46]
人気爆発。
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61:
匿名さん
[2016-10-24 22:50:49]
高い安いではなく買う価値があるかないかの話。
松園町はマンション乱立してるがどうしても新築といつ人もいるから立地の良さで買う人もいるだろう。私ならマークスかプラウドを中古で買うが。 もしくは野村のテニスコート跡。あそこは周りも戸建で静かな場所でいうことない。 |
62:
匿名さん
[2016-10-24 23:20:52]
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63:
匿名さん
[2016-10-24 23:27:58]
価格ですよって、高すぎるつーの。
ここが坪200_230なら相場近いと思う。 借地坪300なんて馬鹿馬鹿しい。 金が余りまくってても住むにも投資にも値しない。 |
64:
ご近所さん
[2016-10-25 15:50:43]
ここのうりは、JR駅3分だと思いますよ
やっぱりなんだかんでJRは強い。 |
65:
匿名さん
[2016-10-25 19:53:14]
さくら夙川が強い?
普通しか止まらないのに? 大阪まで22分もかかる 普通こないので待ち時間が長い 朝は三宮にも大阪にも座れない 帰りも座れない 駅周りに何もない いいことなし JRはら芦屋か住吉めばよし 買えないなら六甲道か甲子園口か摂津本山と甲南山手に住めばよし |
66:
検討板ユーザーさん
[2016-10-25 20:27:32]
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67:
匿名さん
[2016-10-25 21:47:12]
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68:
匿名さん
[2016-10-26 07:50:43]
中途半端な駅ですわな。駅周りに何にもあやらへんのはたしか。電車もJRのくせに阪急と大阪までの時間一緒やで。場合によっては西宮か尼で乗り換えなあかんしな。JRがあるんは通勤手段が1つふえるぐらいとよさしかないやろ。阪急も近いのにそこまでして駅近に住むような駅ちゃうんちゃう。、
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69:
匿名さん
[2016-10-26 09:10:03]
この立地で、売れないはずがない。JR阪急使えるメリットは大きい。まして戸数も多くないし、ここの検討する人は定借すら大きな問題では、ないと思う。
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70:
匿名さん
[2016-10-26 23:12:37]
そんなに売れるんなら
定借にして土地代ケチらないよ。 定借なのは地主のせいじゃなくて コストカットしたいデベの意向。 小金があるのに 排ガスと走行音まみれの劣悪環境で 資産にも出来ない物件を買っちゃう 目利きの出来なさを嗤われてるのさ。 近隣はせいぜい@200前半のお値段ね。 |
71:
匿名さん
[2016-10-30 08:24:15]
苦楽園、香櫨園、この辺り販売物件が多いけど苦戦してるのかな?この荒れ具合見てると思う。
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72:
匿名さん
[2016-11-01 10:56:40]
すいません。
初心者で分からないことだらけなのですが、概要で 「建物は区分所有、建物共用部分は専有面積比率による所有権の共有、敷地は専有面積比率による一般定期借地権(地上権)の準共有。」と表記されていましたが この物件は全部、借地権になるということなのでしょうか? 建物は区分所有となっていますが、一部は所有権になるということでしょうか。 |
73:
匿名さん
[2016-11-13 13:25:23]
駅に近いことだけでみると、この立地は売れて当然かなと思います。
でも、肝心な間取りや設備などの知りたいことの情報がまだ公表されていません。 全てが公表されて、価格帯がマッチしていたら、即売れるでしょう。 売れて当然の立地にあるマンションですから。 いくらくらいになるかですね。 |
74:
匿名さん
[2016-11-13 14:09:09]
執拗に売れて当然の書き込みが続くね。
また営業さんかなw ここは道路より電車の騒音ひどいね。 夙川ときいてくるとガッカリするはず。 苦渋の定借だしそれなりに苦労するでしょう。 野村テニスコートは規模も大きいから設備もグレードあげてそう。 |
75:
匿名さん
[2016-11-13 18:01:47]
>>73 匿名さん
山手幹線沿いの松園町を坪300で大失敗してるのに、立石筋と阪急沿いで格下の千歳町の定借が同じ値段でバカ売れするのは何故? 同じ値段の夙川公園沿い徒歩4分プランテックデザインの高級仕様のローレルコート北名次町が2年半かかっているのに売れるのは何故? 同じ値段のルネグラン北名次町が団地マンション並みの設備しかできないのに、ここはさぞ利益度外視の最高級物件になるんだろう。 是非訪問させていただいてここで報告させてもらうおうかな。 |
76:
匿名さん
[2016-11-15 22:38:20]
定借の時点で対象外という人もある程度いるだろう。苦戦は必至だろうな。
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77:
匿名さん
[2016-11-16 00:04:42]
近くの野村、ニテコの野村、松園町の積水、大谷町の関電
近隣でもこれだけある 芦屋川にも駅近は出る さくら夙川の道路沿い駅近を選ぶ人はなんの理由かしら? |
78:
匿名さん
[2016-11-19 19:37:29]
自分より劣っていると思うことに対して、人は非難しないもんだ
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79:
匿名さん
[2016-11-19 19:38:45]
ここは他社の担当と思われる人間の書き込みが多すぎるね
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80:
匿名さん
[2016-11-19 20:35:56]
>>79 匿名さん
積水のステマも近隣でいっぱいあるからさ |
81:
匿名さん
[2016-11-19 21:03:40]
借地、借り物
定借:将来壊す 住むところなくなる 廃墟 充分修繕する意味なし 売るに売れない ババ抜き このエリアなら、実物を確認できるローレルコートがいいよね デベもしっかりしているし安心 |
82:
匿名さん
[2016-11-19 21:08:07]
>>81 匿名さん
ローレル推しに見せたアンチローレルさんなんだよね? そうじゃないと大変なことに、、 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51... //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55... //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594851/ |
83:
匿名さん
[2016-11-27 15:25:02]
2月の下旬に販売になる予定なのですか。
詳細に関しては年内にはあまり出てこないかもしれないですね…。 年が明けてから一気に動き出すという感じでしょうか。 事前案内会も含めて…!!! どういう感じになってくるのか楽しみではあります。 資料請求された方、資料は何か目新しいことありましたか? |
84:
名無しさん
[2016-11-27 22:59:01]
>>77 匿名さん
苦楽園口で近鉄と住民が野村阪急大京エスコン総合地所に喧嘩売って滅多打ちにあってるようだが、夙川は静かにしたいものだな。 81の近鉄住民はキティだから放っとけ。 積水野村関電、頼むよ。 |
85:
マンション検討中さん
[2016-12-03 09:02:58]
70年とはいえ定借、やめ。
手放すまでのチキンレースには参加できません。 |
86:
匿名さん
[2016-12-03 10:53:34]
ルネグランも立石筋沿いだが、ここもなぜこんな騒々しいところに?賃貸向けの立地でしょ。しかもここは定借なの?
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87:
匿名さん
[2016-12-05 23:19:36]
駅に近くて便利な立地なのですが
総戸数の少なさがとても気になります。 将来的に、修繕積立がどんどん上がっていく気がします。 戸建感覚で住みたいという人向けのマンションかもしれないです。 |
88:
匿名さん
[2016-12-15 19:19:30]
駅からの距離はひとつの魅力ですね。
戸数は25戸で5階建てとのことなので、 一階につき5戸となると普通でしょうか。 平米数から考えてもごく普通の間取りになるのではと 予想していますが、どうなることでしょう。 定期借地権付の条件のようですよね。 となると修繕費の負担てそれほどでもないのでは? 違ったかな・・・ |
89:
マンション検討中さん
[2016-12-17 14:17:19]
ローレルコート夙川北名次町は駅近なのに大失敗しました。
ここも松園町の大失敗を反省して頑張って下さい。 |
90:
匿名さん
[2016-12-19 08:39:12]
88さん
定期借地権付なので、契約期間がきたら取り壊して返還って形になりますね。 修繕費以外に地代、解体準備金など費用もかかるようなので、 その辺がどうなのかな?って思ったりします。 また、契約期間が長ければ老朽化具合によっては、 大規模修繕も行われたりすることもあると聞きますので、 修繕積立費用も上がる場合もあるのかなと思います。 |
91:
匿名さん
[2016-12-19 11:28:37]
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92:
匿名さん
[2016-12-21 20:05:09]
ホームページで間取りなどを見ていたのですが、
その時に、掲載されているプロジェクト会員登録募集というのが気になりました。 この会員に登録された方はいらっしゃいますか? どんな特典があるのか、教えていただけたら嬉しいです。 |
93:
匿名さん
[2017-01-20 14:07:08]
一般的にはプロジェクト会員って、
事前案内会よりも先に情報が早めに来たり、 優先的にいろいろと情報を回してもらえるという感じじゃないでしょうか。 本気度がデベからしたらわかるといいますか。 少なからず冷やかしではなく、立地として良いと見てくれているということになってくるのでしょう。 それにしても出てくる情報、あまり多くはないですね… これからっていうところなのでしょう |
94:
マンション検討中さん
[2017-02-04 14:26:38]
私達はDINKSで将来財産を残す必要もないので、定期借地なら安く買えていいなという感じです。ファミリー世帯がいると騒がしくなりそうなので同じ考えの方たちが入居してくれればと思ってしまいます。
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95:
匿名さん
[2017-02-07 06:31:32]
>>94
ファミリー世帯でも、マンション説明で「ここはファミリー向けですから!」と言われると騒いでいいのかと思いますよね。 知り合いで分譲賃貸に住んでいる人がいるのですが、そこではみなさんマナーがきっちりされているようで。でも、マンションによっては騒いでいいと勘違いしている家庭がいる場合もあります。ファミリーが悪いわけではなく、親の常識欠如が悪いんだと思っています。我が家もファミリー物件を探していますが、同じ子育て中でも親の常識欠如した方とはかかわりたくないなあ、がホンネです。 |
96:
匿名さん
[2017-02-09 00:49:00]
ここの場所は駅も近いし良いですね。
価格は高めなので迷うところです。 戸数も少ないようで、落ち着いた生活を望む方に人気ありそうな気がします。 |
97:
匿名さん
[2017-02-12 20:40:46]
第1期即日完売しました。良かったネ
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98:
匿名さん
[2017-02-12 21:58:17]
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99:
匿名さん
[2017-02-12 22:53:43]
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100:
匿名
[2017-02-12 22:57:08]
坪単価いくらぐらいだったんですか?
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