公式URL：http://www.hinokiya.co.jp
所在地：山梨県
モデルハウスはカッコイイですが、どうなんでしょう？
[スレ作成日時]2016-09-07 13:40:53
＼専門家に相談できる／
建築工房檜家（山梨県）つてどうですか？
| No.101 |
by 着工待ち施主 2019-03-17 22:58:08
投稿する
削除依頼
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| No.102 |
この掲示板全く参考になりません。
本当の評価が知りたい。 |
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| No.103 |
感じ方は人それぞれ。
施主は一生に一度の買い物をするわけで、わざわざ嘘などつくのでしょうか。マイナスに受け取られてしまう対応をしているのも事実なのだと思いました。 その可能性があることを知った上で、それでもお願いをするのは施主本人です。 たまたまハズレくじを引くこともあるでしょうし…そうゆう会社なのだと思っています。 |
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| No.104 |
去年末から住み始めました者です。今年の冬は暖冬でしたが寒さ厳しい日が続きましたが家の中は19度でしたが暖かいというより熱いでした。
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| No.105 |
家も檜家独自の輻射冷暖房は入れなかったけど18畳用のエアコンだけで充分暖かったですよ。
(山梨県の結構寒い地域) |
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| No.106 |
今日は、檜家ユーザーさんなのですね、モデルハウスのあまりの快適さに六面輻射冷暖房がどうしても欲しいのですが…やはり金額的に高価なOPになってしまいます。失礼ながら本当にエアコン1台だけで今冬快適に過ごせましたでしょうか。
迷っている私にどうかご教示お願いします。 |
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| No.107 |
>>106 匿名さん
こんにちは、105です。 うちは建坪40坪ちょっとの大きさで檜家独特のむくり屋根のデザインです。1階は吹き抜けを大きく取り(桧羽目板を奮発しました(＞＜)ほぼ1LDKの間取り、2階は3部屋取りました。先に書いた通り18畳用のエアコンとシーリングファン、2階の寝室に8畳用のエアコンを設置。 結果、外気温度マイナス8度から10度位で室温23度設定(これ以上上げませんでした)で室温18から23度位、2階のエアコンは外気がマイナス5度を超えた時何度か使った程度です。(うちは子供が走り回る事も影響あるのか) 今年は暖冬だったのでこの環境より寒くなる例年はどうか今から楽しみです。 因みに光熱費は1月2月寒い時期で3万ちょっと位でした。 ご参考まで。 |
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| No.108 |
>>107 匿名さん
こんにちは、106です。 早速の親切な書き込み本当にありがとうございます。 とても参考になります。 うちも大体同じような大きさで検討しています。 実は今度担当さんにお願いして実際にお住まいになられている方のお宅訪問に伺えないか相談しようとしています。 担当さんと良く相談して後悔のない自分たちの家を建て用と思います。 本当にありがとうございました。 |
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| No.109 |
先日の甲府市完成見学会に行って来ました。すごーい☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
モデルハウス以上に素晴らしい建物で圧倒されてしまいました。 対応してくれた人も凄く丁寧な人で好感が持てました。 ウチはもう少し先の計画ですがその時はよろしくです。 |
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| No.110 |
またブログ削除されてしまいましたね。
この会社…不誠実。 相変わらずのレスポンスの悪さ…。 知らずに家を購入する方がかわいそうです。 どうか被害者が増えませんように |
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| No.111 |
うちも、行政？との行き違いがあって困りましたが、檜家さんは営業時間外でも対応して下さいましたよ。
困って夜遅くに営業さんの携帯に電話してしまいましたが、誠実に応えて下さいました。数日後には、解決して下さって安堵しました。 檜家さんが、レスポンス悪いとか不誠実とか到底思えません。 相手も人間ですから。施主側も施工会社をそれなりに大切にしないと、信頼関係は作れないのではないでしょうか。それはどこの会社に頼んでも同じことだと思います。相手は自分の写し鏡です。 |
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| No.112 |
たまたま当たりだったのではないか？
当たりがあれば、はずれもあるわけで…。 被害を受けている方もいるのもまた事実。 少なからず色々な想定外のトラブルに巻き込まれる方もいるのですよ。 誰しも好きでトラブルになるとは到底思えませんが。 良きことも事実。悪きこともまた事実。 |
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| No.113 |
檜家に住み始めて早4年 、先の人も言ってますが山梨の温泉でもあるまいにほったらかしなんて有り得ない(ローカル？）
今でも担当さんと良い関係を続けています。 もちろん家も凄く快適、大工さん始め職人さん達も良い人ばかり。 檜家で建てて本当に良かったです。私は幸せモノです。 |
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| No.114 |
デザインは気に入ったけど、評判悪いならやめといた方が吉？？ブログは削除されてて見れないからよく分からない。ハウスメーカーの方が間違いない？
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| No.115 |
地域の折込チラシで檜家さんの建物を見て、デザインが非常に気に入りました。
一条、パナホーム、積水、信州工房の家、住友林業、桧家住宅、 などなど 様々なハウスメーカーさんと検討しましたが、 最終的に檜家さんに決定しようと思います。 ここの掲示板を見て、過去に問題はあったようですが、 私が構造見学や完成見学で見た限りでは非常にいい家だと思います。 完成見学で気になる点はありましたが 担当者様に指摘したところ、 実際に家を建てる際には、立ち会いも含めて 最新の注意を払ってやりますとの回答もいただけました。 私がほしい性能を満足しつつ、 広い居住空間が確保でき、 かつ予算内に収まる 実際に家を建てるのは来年以降なので、もう少し検討はしますが 今の所、檜家一択かな！ |
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| No.116 |
私もデザインが気に入り現在検討中です。
例のブログの内容は直接内容を聞いてみました。 施工不良の経緯やその後の対応、現在の状態なども 簡易的ではありますが教えていただきました。 構造見学、完成見学など実際にご自分の目で見て判断されることをおすすめします。 私はまだ見積もり段階ですが、非常にいい家が建てられるのではないかと期待しています。 |
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| No.117 |
公式ブログ見たら松本の村井にモデルハウスあるのね。
今度行ってみよ。 |
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| No.118 |
自分の知り合いには勧められません。
施工がいい加減でも 「うちではそのやり方でやってきたので大丈夫です。」だそうです。そういう体質なんですね。 それからレスポンスも遅いと言うか、放置されること度々ありました。とにかくいい加減だなという印象。 選んだ責任は自分にあるので、もっと慎重に決めるべきだったと今は後悔しています。 みなさんのご参考になれば…。 |
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| No.119 |
>>118 匿名さん
お、久しぶり。 |
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| No.120 |
裁判どうなったんでしょうね
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| No.121 |
建築会社はどこもいろんな話しが出てくるわな。いやだと思ったのならやめとけばいいし、良いと思ったら気になることはどんどん担当者に聞けばよい。ウチは契約前に担当者に案内してもらい建築現場で職人さんとも話し、また実際に木曾まで檜を見に行ってきました。あの材料と断熱性能、デザイン、そしてこの担当者なら本当に良い家になると思って決めました。皆様の参考までに。
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| No.122 |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
今檜家さんを検討していますが、
ここに書かれているブログってまだどこかに残っていますか？ |
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| No.127 |
>>125 戸建て検討中さん
日本の裁判はほとんどが和解。勝ち負けつける制度ではない |
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| No.128 |
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| No.129 |
いよいよ、今月末に着工になりました(^^)
かなりこだわってプランニングを進めてきて 間取りも性能もコストもすべて満たしたと思います。 あとは思い描いた家になるかどうか・・・ 楽しみです＾＾ |
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| No.130 |
我が家の耐震等級を計算してもらいました。
延床面積４３坪の平屋 長辺 耐震等級２相当 短辺 耐震等級３相当 檜家で計算してもらったので、あくまで相当という表現です。 ごさんこうまでに(^^) |
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| No.131 |
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| No.132 |
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| No.133 |
檜屋さん、まあまあ好き。
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| No.134 |
>>131 e戸建てファンさん
情報ありがとうございます。 残念ながら檜家さんでは耐震等級は2以上が基準だそうです。 ただ契約前に基本は2相当になると言われてたので、私的には問題はないです。 もちろん耐震等級3ならより安心ですが、トータルバランスで檜家さんにお願いしたので、これでオーケーとしてます(^^) |
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| No.135 |
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| No.136 |
ついに８月３１日着工しました！
着工３日目で現在根切りして防湿シート、捨てコンまで完了しました。 日に日に変化していくのを見るのは楽しいですね。 平屋４３坪なので、基礎はかなり広いです。 どんな家になるのか・・・ 不安と期待でお腹いっぱいですｗ 
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| No.137 |
捨てコンから約1週間。
配筋作業が出来上がっていました。 品質は素人にはよくわかりませんが、 部屋の間取りはよく分かるようになりました！ 次は枠組みですね 
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| No.138 |
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| No.139 |
＞＞138 通りすがりさん
コメントありがとうございます。 そうですよね！ こればっかりは信じることしかできませんね。 図面上では、基礎幅150mmの立ち上がり430になってます。 基礎断熱になるので、少し立ち上がりは高くなっているようです。 |
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| No.140 |
昨日ベースコンクリートが打設されました。
山梨の檜家さんでは、一体打ちベタ基礎工法で、ベースコンクリートと立ち上がりを一緒に打設するのですが、 長野の檜家さんでは、ベースと立ち上がりを分ける２度打ちになります。 長野では一体打ちベタ基礎工法をできる基礎屋さんがいないそうです。 
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| No.141 |
鉄筋継手40D以上、被り厚5cm、結束が適切かみてみては？
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| No.142 |
えっ！この配筋？でいいのかな？建築士は管理していても解らないんだね。あきらかに基準法の告示違反だと思う。
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| No.143 |
ぬき板が四隅しかないのは初めて見ますが何ででしょうかね？鉄筋端部は全結束されてないようにも見えますし
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| No.144 |
＞＞141: 通りがかりさん
アドバイスありがとうございます。 継ぎ手40Dとかぶり厚5cmは大丈夫だと思います。 結束が適切化は判断がわかりませんでした。 拡大写真を添付しておきます。 お気づきの点があればご指摘をお願いいたします。 
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| No.145 |
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| No.146 |
143: 名無しさん
コメントありがとうございます。 ネットで調べると確かに貫板が全周になっているものがほとんどですね！ 基礎屋さんによってやり方がいろいろあるのでしょうか。。。 檜家さんのスタッフブログを見ると、 https://www.hinokiya.co.jp/blog_new 他の現場でも四隅だけみたいですね。 檜家さん仕様かもしれません。 |
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| No.147 |
みなさまからコメントいただけ感謝です。
一部不安になる部分もありますが、工事は有無を言わさず進んでいきますｗ 昨日までに基礎の立ち上がりの型枠が設置されました。 今朝見に行ったらコンクリートポンプ車が来てましたので、 本日立ち上がりのコンクリートが打設されるのではないでしょうか。 ということは配筋に問題があった場合、すでに手遅れ。。。 
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| No.148 |
>>137の画像を見るとコーナーの鉄筋同士が隙間空いてますね。これだと意味をなさないのではないでしょうか。
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| No.149 |
>>144 檜家で建てるぞさん
パッと見て継手部分が密着せず浮いているのがあり得ない。 結束は端は全結束、クロス部分は一個飛ばして結束が普通。 それに全体的に結束数が少ない。貫板の杭が単管も見たことない。 今時型枠がコンパネも外構屋みたいですね。 素人なので分かりませんが違和感を感じたのはそんなところですね。 疑問に思ったことはその都度監督に確認して行かないと出来上がってから修正では仕上がりがわるくなりますよ |
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| No.150 |
＞＞148: 名無しさん
コメントありがとうございます。 確かに隙間があいてますね。 添付の写真でも隙間が確認できますね。 これは結束されていれば問題ないのでしょうか。 それとも隙間がある事自体が問題なのでしょうか？？ 
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| No.151 |
訂正、型枠は通常400基準なので檜やさんは430のためコンパネなのかもしれませんね。
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| No.152 |
＞＞149: 名無しさん
詳細なご意見ありがとうございます。 やはりういてることが問題なんですね。 これでどの程度強度に差が出るのか気になるところです。 あと結束数が少ないのは気になるところですね！ 型枠は個人的に感じるのは断熱材が入っているのが関係しているのかもしれません。 檜家さんは基礎断熱なので、コンパネのほうが都合が良いのかもしれません。 適時監督さんとは連絡取りながらやっていきますね！ アドバイスありがとうございます＾＾ |
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 |
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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| No.156 |
残念！手遅れです。直下地震の場合はやばいですね。結束が問題になります。結束自体が問題で緊結をしないと基準法の告示違反になります。
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| No.157 |
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
そのうえで一点お願いなのですが、 批判をされる際はぜひ根拠となる資料またはURLなどの記載をお願いいたします。 なにぶん素人なもので、具体的にご指摘いただければ、より議論が進むと思います。 ですので、いたずらに見る人の不安を煽るような書き込みではなく ここを見た人が、今後の家を建てる方の参考になるような 建設的なご意見・ご感想・ご質問をお待ちしております。 ちなみに檜家さんを気に入ってますし、よりいい家に仕上げたいと思ってます。 皆様のご協力よろしくお願いいたします。 皆様、何卒よろしくお願いいたします。 |
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| No.158 |
＞＞156: 通りがかりさん
情報ありがとうございます。 緊結がされていないとのことで、私なりに調べてみました。 http://jhr-net.jp/wp-content/uploads/2015/04/ctype_1.jpg おそらく上記URLのよう１８０度フックが無いことが問題 という認識であっていますでしょうか？ 檜家さんの場合は、BRS工法という あばら筋の端部にフックを設けないで、主筋と溶接により緊結する溶接組立鉄筋システム を使用されていると思います。 BRS工法 参考 https://www.tatsumi-web.com/product/unit-rebar-brs/ http://job-gear.jp/oonogumi/works.htm?L=BCSList&BCD=WTX&SF=1&a... 写真に施工前の鉄筋の写真を添付します。 この写真を見ると、すでに配筋が組み上がっていることから BRS工法であるのではないかと思います。 詳細は後日檜家さんに確認してみます。 
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| No.159 |
>>158 檜家で建てるぞさん
どのような工法にせよ写真を見る範囲で判断では、上端部は緊結、すなわちフックにするか国交省認定溶接でなければなりません。写真からすると結束ですよね、あきらかに、建築基準法告示違反です。問題はこの程度の基礎工事を会社および現場が知らないことにあります。私なら即刻、工事中止を要請しやり直しを会社側に求めます。 |
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| No.160 |
>>157 檜家で建てるぞさん
画像をみて感じた事を言ったまでで檜やさんを批判するつもりはありませんよ。 参考例のBRS工法の施工例とご自分の基礎を比べてみて何も感じないならそれで良いのではないでしょうか。 建築は施主が納得して進めているなら問題はありません。 |
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| No.161 |
ちなみに基礎断熱の場合、立ち上がりのジャンカの有無は確認出来るのですか？
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| No.162 |
＞＞159: 通りがかりさん
コメントありがとうございます。 現状を不良と判断するにあたり、エビデンスとなる情報もいただけると助かります。 お手数をおかけしますが、素人にもわかるようにご指摘いただければより建設的な情報になります。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.163 |
＞＞160: 149 さん
ご意見いただけて感謝です。 ただそうやってわからなければいいじゃない？ というような感じではなく、 素人相手にもわかるように問題をしてきしていただければ より多くの人の役に立つ情報になると思います。 ぜひご意見をいただけるのであれば、相手にもわかるように 問題点を指摘していただければ助かります。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.164 |
＞＞161: 149 さん
ちなみに基礎断熱の場合、立ち上がりのジャンカの有無は確認出来るのですか？ → この問題に関しては、本日基礎屋さんともお話する機会があったのですが、 残念ながら確認できないようです。 すでに外、内ともに断熱材が施工されているので、基礎の状況が確認できないのは不安が残るところですね。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
>>165 149さん
ありがとうございます。 後日打ち合わせの時間を設けていただいておりますのでそのときに確認予定です。 ただ、現状の問題を正しく理解していなければ、質問をしても頓珍漢になる可能性があります。 ですので、現状の問題が正しく認識できるようご指導いただければ嬉しいです。 よろしくお願いします。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
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| No.171 |
>>169 通りすがりさん
ご親切にありがとうございます！ 重ねが十分取られていれば、多少隙間はあっても問題ないということでしょうか？ 皆さん隙間があることをかなり問題視されているように感じています。 よろしくお願いします。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
皆様からいろいろご意見頂いておりますが
基礎工事は順調に進み、立ち上がり部分もできてきました。 一部ご意見も有りましたが、基礎断熱は完成時に基礎の仕上がりを確認できないのはデメリットですが 断熱材で基礎表面を覆うことで、中性化減少を抑えられるのは大きなメリットですね。 https://www.kobo-house.jp/belief/kobostyle01/ 断熱材の外側から、何かしらの計測機などでコンクリートの状態がわかればより安心ですね。 
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| No.174 |
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| No.175 |
174: 通りすがり さん
そうですね！ 写真を見てみると、たしかに下部側は固定されていないように見えます。 上部だけの固定だと曲がりやすいんですね。 ご指摘の位置も写真だと確かにギリギリに見えますね。 ちなみにアンカーボルトのかぶり厚は規定などあるのでしょうか？ |
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| No.176 |
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| No.177 |
>>175 檜家で建てるぞさん
正直、私でしたら坪単価80万でこの基礎では不満でこれから不安ですね。 ここで素人に指南してもらうより素直にお金を払ってプロの建築士に完成までチェックしてもらった方がいいと思います。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
>>177: 通りすがり さん
ご心配してくださり感謝です。 ここでの目的は問題の指摘より情報公開を主としています。 けしてあら捜しをしたくて写真を掲載しているわけでは有りません。 檜家さんを検討したいけれど、もっと詳しく知りたい！ という方のお役に立てれば幸いです。 もちろん問題点があればぜひ指摘いただければ、こちらも助かります。 ちなみに坪単価は現状ではスタート時建物本体で60万円程になります。 もちろんいろいろ変更していくと値段は上がっていきますが、 標準でも結構十分な仕様はあると思ってます。 今回私が依頼しているのは松本の檜家さんで 基礎屋さんは、それぞれ家を建てる地域によって違うようです。 |
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| No.180 |
>>179 檜家で建てるぞさん
それでしたら構いませんが https://www.hinokiya.co.jp/blog/category/case ここの施工例では鉄筋端部は全結束してるのが見えますし、アンカーの曲がりも、立ち上がりのアバタも無く仕上がっていますね。 監督に指摘してもアンカーボルトは曲げて修正すれば問題ないと答えられるとおもいますが、同じ会社なのですから同じレベルで施工して貰わなければ不満になりませんか？ |
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| No.181 |
>>180: 通りすがり さん
度々ありがとうございます。 山梨の方は写真で見る限りかなりきれいに仕上がってますよね。 おっしゃるとおり同じレベルで施工していただければ言うことなしです。 ただ、全てにおいて完璧な工事は無いと思いますし、 基本的には構造に欠陥がなければ問題ないと思っています。 今回家を建てるに当たり、檜家さんにはかなりいろいろ 私達のわがままを聞いていただき、それに答えてくれています。 まだまだ課題は多いと思いますが、 ともに成長していけるような家造りを 最後までしていければと思っています。 そういう意味もあり、今回ここに掲載をしています。 もちろん気になる点などは檜家さんにぶつけていきますが 基本的には信頼してお任せすることにしています。 来週はじめには基礎も仕上がってくると思いますので 都度進捗は掲載したいと思います。 |
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| No.182 |
根本的に勘違いしているようだけど、職人は殆どが手間受けの請負
先に入った職人がキチン仕上げる事で次の人がそれを見て自分も同じレベルで仕上げようと切磋琢磨する訳で、それが続いて初キチンとした家ができる 適当な基礎を渡された大工さんは怒り心頭でそれなりの仕事になるでしょうね。職人気質ですから |
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| No.183 |
皆様から厳しいご意見を頂いている我が家の基礎ですが、
着々と進んでいまして、ついに土台の施工まで完了しました。 檜家さんは基礎断熱の工法ですので、土台と基礎との間に気密パッキンが入っていました。 いよいよ明日上棟になります。 >>182: 通りすがり ご心配感謝です。 でも、私が思う本当の職人さんは 周りに流されず自分の仕事をきっちりこなせる人だと思います。 適当な基礎だから、適当な大工工事をする人は、職人気質ではないと私は思います。 ここの掲示板は家を建てる人の参考になる大切な情報源だと思います。 みなさん、いろいろご意見があるのは非常に有意義なことですが 根拠のない批判や中傷は誰のためにもなりません。 ぜひネガティブな中傷より、前向きな議論や意見交換ができれば お互い楽しくためになると思います。 もちろん問題点があればご指摘いただければ幸いです。 その際はぜひ根拠となる情報源や資料の提示をお願いします。 先日檜家さんと現場打ち合わせがありました。 あまり詳細を記載するわけにはいかないのですが、 配筋、かぶり厚、結束線、アンカーボルト、ホールダウン、ジャンカ など、せっかくなのでいろいろ疑問をぶつけさせていただきました。 このあたりはこの掲示板でご指摘を頂いたおかげで 私自身も勉強になりましたし、より家の知識を深めることができました。 ありがとうございます。 私自身は説明を受け納得していますので、工事もこのまま進めていきます。 
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| No.184 |
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| No.185 |
結局ただの宣伝
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| No.186 |
やらせ？
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| No.187 |
耐震等級3と耐震等級3相当は全く別物。それを理解してないまま建ててしまう人もいるんですね。
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| No.188 |
気密性ってどうなんですかね？
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| No.189 |
購入を検討しています！
ぶっちゃけ最低坪単価どの位でしょうか？ |
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| No.190 |
偶然見つけたんですが、むくりの屋根とかどこかのＨＭのパクリですよねぇ。
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| No.191 |
建てた人の口コミがあまりにもなさすぎるので、未知数すぎて怖い。
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