【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[841: 住民板ユーザーさん5]

うちも出来る限り今あるものを使う予定です。
今持っていないカップボードはオプション会か外部にオーダーをしようかと考えています。

ところで、最近現地の写真撮られた方いらっしゃらないですか？ 検討板の方で京浜東北線から見えるくらいになったとありますが、なかなか見に気になっています。

[842: 住民板ユーザーさん1]

6月の初め頃ですがエアリーです。

[843: 住民板ユーザーさん2]

インテリアオプションは見送りです。
アイセルコに使いすぎました。。

インテリアオプションの前に外注のリフォーム業者さんにエコカラット、
フロアコーティングで見積もりだしてもらった後にインテリアオプションの価格を見たら高くて出来ないと思ってしまいました。
インテリアオプションで頼んだら施工がしっかりしているのでしょうが、
高いので節約する意味で外注にします。

[844: 匿名さん]

>>842 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。
天気がいい日の写真は建物が空に映えて良いですね！

[845: 匿名さん]

>>841 住民板ユーザーさん5さん
>>843 住民板ユーザーさん2さん

私も悩み中です。外注の業者だと入居から施工まで時間がかかりそうなので、最初は今使ってるのを持ち込んでしのごうかなと思ってます。でも、インテリアオプションは物によってはサイズの現地調査が不要らしく、業者訪問の手間が減るメリットもありますね。

[846: 匿名]

インテリアオプション会、長かったです。3〜4時間。
キッズスペースはあったものの、ギャン泣きで利用できず。
駆け足で進めてもらい時間短縮したもものの、疲れ果てました。

ちなみに、我が家は照明器具、床、水周りコーティングをお願いしました。
これこそ、入居前に何もない状態でやるのがベストだったからです。
ちなみに我が家にはチビ2人、猫2匹のため、床はどうしてもやりたかった事でした。

今、ガラスフィルムをどうするか悩み中です。
UVカットだけか…遮熱も入れるか…

皆様はどうされているのか気になります。

[847: 匿名2]

インテリアオプション、水周りコーティングを迷い中です。何年くらい持つのか、剥げてくると汚くなるのかどうなのか、聞いてみて決めようかなぁ。

あとは、照明も。
当日、注文すれば割引が大きくなる商品を買ったとしても、一般店舗とかで買った方が安いですよね？

インテリアオプションとは話が違いますが、小さいお子様が居らしたり、ペット飼われていたりするご家庭は、防音対策どうされるのでしょうか？
コルクマットや、プレイングマット等があるようですが。
マット引けば、フロアコーティングも要らないしなぁと、迷い中です。

プレイングマット
http://item.rakuten.co.jp/auc-babyjacksons/plaingmat01/?scid=af_sp_etc...

[848: 匿名さん]

うちはプレイングマットを敷く予定です〜

[849: 住民板ユーザーさん2]

一般店舗の方が断然安いと思います。
比較されて別で契約されないような販売手法でしょうね。

[850: 匿名さん]

エアコンは50%オフとか安くないですか？

[851: 匿名さん]

7月に提携ローンの相談会があるのですが、まだ金融機関を一つに絞れていません。提携ローンの中で本申し込みを複数するのは有りでしょうか？

[852: 匿名]

>>850さん
定価を高くして割引率を高くしているような気がするんですが、50%引きとかはやはり安い（或いは妥当なラインな）のでしょうか？

[853: 匿名さん]

>>846 匿名さん
うちは西向きなのでUVカット＆遮熱は欲しいと思っています。フィルムは寿命が数年の消耗品ですがインテリアオプションは価格が高く、やるなら工務店かな・・と。他に遮熱カーテンの方がいいのかも？と検討中です。

[854: 匿名さん]

>>852 匿名さん

エアコンはパナソニックの18畳モデルはビックカメラの3割高、でも10畳モデルは同等価格に見えました。工事費も1〜2万高そう。
ガイダンス冊子によるとインテリアオプションも引越し前に施工完了らしいので、夫婦両方が忙しい方でも立ち会い不要というのは大きいですね。

[855: 匿名さん]

>>846 匿名さん
4時間ですか。お疲れ様でした。コーティングは変色などの施工リスクがあるため、信用できるオプション会でやる価値があるように思います。

オプション会に行かれた皆さまに質問なのですが、業者さんからしたらオマケ（？）みたいな三井のパンフレット（吊り戸棚など）の内容についても実物展示やパンフレット価格から割引があるのでしょうか？

[856: 匿名]

>>854 様
おっしゃるメリットから考えて工事費が1万高いくらいなら全然アリですが、リビング設置分は本体価格3割差ありますか。
メーカーも機種も多くてなかなか比較が大変ですが、参考にして調べてみます。ありがとうございました。

[857: 匿名]

>>855 匿名さん

コーティングは、
耐久年数は10年、水性ワックス、
保証も2年（ワックスかけると、マンションの床の保証がなくなるらしいのですが、そこもカバーできるような保証をつけてくれる）
塗装の見本が置いてある、
床暖房などで何か故障があった場合、張り替えた部分だけのワックスがけも可能、匂いが少ない、
ということで決めました。
あと、今現在の家が遠いので家具を入れる前にやってもらうにしても、立会いが大変なので…入居前に終わっているということにすごく魅力がありまして…。
その代わり、時期的にもエアコンなどは後でもいいかな、と。床暖房あるので寒さは問題ないかと思っています。

[858: 匿名]

>>853 匿名さん

そうなんですね！
耐久年数聞くの忘れていました…
工務店を自分で探すのも大変で、皆様もネットで探されているんでしょうか？
カーテンは、我が家はバーチカルブラインドを検討しておりまして、遮熱タイプもあるのですが生地がイマイチでして…
どちらにしても、UVカットはしたいので貼ることは決まっているのですが、どこかよい工務店さんをご存知でしたらお教えいただきたいです。

[859: 匿名さん]

>>時期的にもエアコンなどは後でもいいかな、と

入居から5月くらいまでの2ヶ月くらいは冷房の猶予がありそうですね。LD用だと工事費込で10万近い差になります。

[860: 匿名]

キッチンの吊り戸位置など下地は入っているのでしょうか？入っているなら、後付けでいいかな？と考えています。その他、下地位置などご存知の方教えてください。契約してから、営業マンとは疎遠になってしまって…。

[861: 匿名さん]

>>860 匿名さん

前に聞いた事があります。カップボード位置の壁には一定の間隔で軽量鉄骨が数本入っていて、それに固定するそうです。マンションでは普通の構造らしいですが、後付けだと業者に現地確認で問題ないか見てもらう形になると思います。ホムセンで売ってる下地チェッカーのような機器でも確認できるとか。
営業担当とは引き渡しが終わるまでお付き合いは終わっていないので、突然連絡しても問題ないですよ。

[862: 住民板ユーザーさん3]

>>861 匿名さん

>>861 匿名さん
そうなんですか？
契約会の時に「今後の問合せ対応は長谷工の契約業務部が担当します」と言われ、営業担当の名刺にはモデルルームのフリーダイヤルしか書かれてないので、そういうものなのかなと思ってました…

[863: 匿名さん]

>>862 住民板ユーザーさん3さん

私の場合ですが、先日も内装に関する質問でモデルルームに電話したら営業担当に回されましたよ。長谷工アーベストの契約業務部の連絡先は港区のオフィスなので、モデルルームには営業担当しかいないと思ってました。
モデルルーム以外の相談窓口として契約者専用ダイヤルというのもありますが、何を聞いてもモデルルームに確認してから折り返しだったので、それ以来使ってません。。

ローン関係のイベントや、引き渡し手続きの案内に関してはアーベストから案内状が送付されるので、そのあたりの話題はアーベストに聞いた方がいいかもです。

[864: 匿名さん]

多分こんな感じかと。

・物件自体の情報や全般的な質問　→モデルルーム営業担当
・提携ローンの相談会/申込会や引き渡しなどの手続き関係　→アーベスト契約業務部
・インテリアオプション会について　→長谷工インテック

ちょっとややこしいですね。
インテリアOP会についてはモデルルームへの問い合わせはご遠慮下さいと念入りな注意書きがありました（笑）

[865: 住民板ユーザーさん3]

>>864 匿名さん
ありがとうございます！参考になります。
そう言えば、モデルルームっていつまで存在するんでしょうね？
完売してしばらくしたら撤去されちゃうわけですかね⁇

[866: 匿名さん]

竣工前クローズありますかね？？家具の検討や内覧会のチェックポイント確認で契約後も何回か訪問しましたが。。どうなんでしょう。

[868: 匿名さん]

[No.867と本レスは、投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[869: 匿名さん]

今日はお富士山の夏祭り。ガーデンズ近くのサミットや商店街でも浴衣の子供たちを見かけました。
http://www.kanko.city.kita.tokyo.jp/guidemap/event-ohuji.html

[870: 匿名さん]

今日のお富士さんの様子。
雨が上がって良かったです。

[871: 匿名2]

どなたか、フローリングの型番確認された方いらっしゃいますか？
インテリアオプション相談会の説明時に見せられたチラシでは、EIDAIというメーカーの商品のようでしたが、型番(シリーズ名？)まで確認しそびれてしまったので、ご存じの方教えて下さいm(__)m

フロアコーティングするかどうか迷っています。
水ぶき出来るのはメリットだとは思うのですが。

突き板フローリングで、コーティングしないまま、クイックルワイパー(湿ってるやつ)とか使うのは、やはりNGなのでしょうか？

[872: 匿名さん]

お富士さん　その2
屋台の並びが壮大な規模でした！

[873: 匿名さん]

祭りから帰ってきました〜。

>>871 匿名2さん
標準フローリングはカームナチュラル色しか分かりませんがEIDAIのダイレクトエクセルという商品で、型番はDXP-B611だったと思います。(アイセルコの挽板は朝日ウッドテック社）

[874: 匿名さん]

うちは今の住居ではコーティング無しのフローリングにワイパーの水拭きは普通にやってますが、トラブルはないです。ただ、水拭きよりも結露のような水分過多＆直射日光のような悪条件が重なると簡単に変色・退色するので注意ですね。

[875: 匿名2]

>>873 匿名さん


ありがとうございます。
フローリング自体の特徴やメンテナンス方法を確認したかったので、助かります。

>>874さん

水ぶきNGって言われるけど、びちょびちょの雑巾で拭くわけではなし、気にしすぎてもしょうがないですよね。
結露とかの方を対策しないとですよね。
ありがとうございました。

[876: 匿名さん]

話題の路線価ですが、ガーデンズの西側道路は32万/平米でした。当たり前ですが銀座より2桁安いですね（笑）
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h29/tokyo/tokyo/prices/html/45037f.h...

相続税向け路線価は公示価格の80%なので、32万は40万の80%と見ると、先日のレスで出た東十条の公示価格40万から出したガーデンズの固定資産税額も順当と言えそうです。

[877: 匿名さん]

>>875 匿名2さん

説明では、突板？のフローリングだから、とかなんとか…
ちょっと忘れましたが、長年経つとメンテが悪いとささくれだってくるみたいなお話だったように記憶しています。
ワックス会社のまわしものではないのですが笑
我が家はネコがいるのと、小さい子供がいるので入居の段階で必須だと思いやることにしました。
オプションでははっきりいって高かったので、ネットで安いところでお願いして見るのもいいのではないでしょうか？
賃貸と違ってこれから数十年住むことになるでしょうし…
私は面倒なので自分でワックスという選択肢はありませんでした笑

[878: 匿名さん]

>>872 匿名さん
写真、素敵ですね！
来年が楽しみです！

[879: 匿名2]

>>877 匿名さん

ありがとうございます。
ささくれだつのはイヤですね(^^;

コーティングするとしてら、床の保証を考えて、オプションでと思っていて。

ワックスフリーの床材でも無いようだし、やる方向に傾き中です。

[880: 匿名さん]

皆さん、参考になります。
フロアマニキュア・ナノの耐久性は10年みたいですね。うちは床材メーカー推奨のワックスで行こうかと思っていますが、手間はかかるので生活スタイルそれぞれですね。

[881: 匿名]

子供をあやしながら説明だったので、所々確実に聞けてはいませんので、必ず担当者の方に聞いてくださいね！
私はそう記憶しているのですが…念のために。
納得してから申し込みしないと、ずっとモヤモヤしちゃうので。
とにかく入居までインテリア決めたりなにかと忙しいので、お互いに楽しみながら準備をしていきましょう！

[882: 匿名]

↑881は。
>>879 さんへのコメントでした！
失礼しました！！

[883: 住民板ユーザーさん]

インテリアオプションの皆さんの意見参考にしてます！

エアコンはオプションか外注迷ってます
カーテンはオプションでもよいかなと思い始めました

あと入居時にあったほうがよいというものってなにかありますか？

[884: 匿名さん]

遮熱レースカーテンは効果がありそうですね。ガラスフィルムと併せて使えば、日差し＆熱対策としてはバッチリ？
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/sumaiweb/20170706-00006425

[885: 匿名さん]

>>883 住民板ユーザーさん

リビングボードはいかがですか？うちは価格見合いで検討中です。割引きはないかなぁ。。

[886: 住民板ユーザーさん1]

マンション購入２件目です。
フロアコーティングは、前のマンションはebフィルムが張ってあるシートフローリングでしたので、基本的にはワックス不用でしたし、実際に要りませんでしたが、光沢を出すために見た目重視でコーティングをしたところ、キッチンの掃除が楽で良かったです。
このマンションのフローリングが前の書き込みの通りエイダイの製品でしたら、メーカーのホームページにある通り耐久性に不安があるので、オプション外の何らかのコーティングをするつもりです。特にキッチン。
凹み傷はどうしようもないし、将来は張替になるし、また売却するかもしれないので、無駄かもしれないとの思いがありますが、予算が許す状況でしたらコーティングしようと思います。
コーティングはキッチン、リビングだけで充分だと思いますし、予算が許せば廊下もやります。
オプション外の業者の信用が不安ですが、そこは割りきっています。

[887: 住民板ユーザーさん1]

886 です。
リビングボードは価格で諦めました。
予算が許せば頼んでいました。
カーテンはオプションでお願いする予定です。
引っ越し前後の忙しい時期に、他社に採寸してオーダーする時間がもったいないと思いました。

[888: 匿名さん]

今週のスーモの特集、受験校が多い自治体で北区もランクインです。

[889: マンション検討中さん]

>>888 匿名さん

いいね、教育が大事

[890: 住民板ユーザーさん]

>>886 住民板ユーザーさん1さん
フロアコーティングは考えてなかったので検討したいです！！

>>884 匿名さん
遮熱レースカーテン良いですね！
フォルムは予算が許せばやはりほしいですね

>>885 匿名さん
リビングボードはオプションだとお値段が。。急を様さないので外注か通販のセミオーダーかなぁと。。

ありがとうございます！！
引き続きここ見て参考にさせて頂きます！！

[891: 匿名さん]

今日、郵送でハザードマップ改定のお知らせが届きました。
検討スレで話題になっていた最新版の北区ハザードマップが同封されていて、水深変更や早期立ち退き避難エリアに指定された旨のレターが入っています。重説事項なので連絡が必要なんでしょうね。

[892: 住民板ユーザーさん1]

今週のスーモ、見たかったんです！やっぱり北区入ってね。

[893: 住民板ユーザーさん1]

提携住宅ローンの相談会の連絡がありました。どんな話になるんですかね。ひととおり出席しようとすると大変そうなので、どこの相談会に出るか悩んでいます。

[894: 匿名さん]

>>893 住民板ユーザーさん1さん
複数の参加って可能でしたっけ？
本命はここで話を聞いて本申込みまで進めようと思っています。

[895: 住民板ユーザーさん1]

複数参加は可能なようです。
ただ、複数の本申し込みはNGかもしれませんね。
フラット35が改正され、団信も込みとなって保険料が引き下げられ、
保障内容も充実するようで気になっています。

[896: 匿名さん]

ほくとぴあからガーデンズを見たところ。大きくて目立ちます。もうすぐエアリーは上棟ですね！

[897: 住民板ユーザーさん1]

提携ローンって金利優遇されるんですかね。

[898: 匿名さん]

住信SBIは金利優遇あり、三井住友信託は引下げキャンペーン中みたいです。他はどうかな？

[899: 匿名]

検討スレで日照時間の説明について揉めてますね。
もう手付払ってしまったしちゃんと確認しなかった自分が悪いですが、もっと日照時間長いと思ってたので何か釈然としないです。

[900: 匿名さん]

夏は日が長いですが、太陽が南面にある時間は逆に短いので、そのイメージのギャップではないでしょうか。

[901: 周辺住民さん]

>>896 匿名さん
ありがとうございます。
お昼１時の撮影にしてはエアリーの南面が薄暗く見えますね。

[902: 匿名さん]

>>901 周辺住民さん

はい、撮影13時15分でちょうど影いりです。検討スレにも書いた試算通りです。

[903: マンション掲示板さん]

棟が東にふれてるということは分かっていましたし、
日があたり続けることがないというのも同様なのでは？

なぜ今さらもめているのかよくわかりません…

[904: 匿名さん]

補足すると裏手の玄関側は廊下などに日があたり始めるので明るくなるはずです。住戸の位置関係と時間によっては洋室1,2のルーバーにも直射がありそう。

[905: 匿名さん]

>>903 マンション掲示板さん

これだけの数なので、中にはいらっしゃるのでしょう。後味が悪くならない結論になると良いのですが。

[906: 匿名さん]

私なんか渡された図面が間違ってましたからね。。でも登録直前で他が埋まってて振り替えようがないから続行しましたよ。メリデリはあるので今は不満はありません。

[907: 口コミ知りたいさん]

資料アップして疲れたー
あちらの方も頑なではなく、ご理解頂けて良かったです。購入された住戸もきっと他の人から見れば十分良い部屋でしょう。

[908: 匿名さん]

インテリアオプション会、今月行く方いますか？
集まる皆さんがガーデンズ契約者の方と思うと心なしか緊張しますね^_^;

[909: 住民板ユーザーさん6]

>>908 匿名さん
7/23に行きます❗

[910: 評判気になるさん]

>>908 匿名さん
各オプションの相場を調べておく事をオススメします

[911: 住民板ユーザーさん]

エアコンって外注とどれくらい値段の差がありますか？
入居時についてたら楽だなぁと思いまして

[912: 住民板ユーザーさん1]

検討板でこの物件を執拗に貶める暴言を吐いている人がいます。契約者にとっては本物件は資産でもありますからその資産を不当に貶められる行為は契約者の資産を落とす行為と同義です。
ネットではこの掲示板はもちろん、まとめサイトなど半永久的に残ることを考慮して頂き、通報にご協力下さい。
三井不動産レジデンシャルに御一報頂けると助かります。
声が大きくなればそれだけ悪意ある書き込み者に対する法的処罰を後押しするものとなるからです。ご協力頂けると助かります。

[913: 住民板ユーザーさん1]

>>910 評判気になるさん

ブルーム購入者です。
オプションにどんなものが用意されているのか不明なので、オプション会に参加する前に下調べしておいた方が良さそうな項目があれば教えてください。
例えば、カーテンとかフローリングのコーティングなどです。

[914: 評判気になるさん]

>>913 住民板ユーザーさん1さん
資料に書いてあります。
相談項目一覧

[915: 住民板ユーザーさん1]

>>914 評判気になるさん

オプションに関してまだ何も来ておらず、色々と検討したかったので、先に進んでいるエアリー購入者さんに教えて頂こうと思ったんです。
資料が届くのを待ちます。

[916: 匿名さん]

棟によって時期が違いますよね。急に調べても間に合わないですし。リストアップしてみますか。

[917: 916]

相談項目一覧というのが見つかりませんでした。。パンフ？
事前に届いたカタログはこんな感じです

＜価格表冊子に記載があるもの＞
・オーダーカーテン
・アクセントクロス
・各種照明
・エアコン
・グレードアップコンロ
・レンジフィルター
・バルコニータイル
・窓ガラスフィルム
・エコカラット
・フロアコーティング
・水廻りコーティング
・縁なし半帖畳
・フロア畳
・表札

＜上記以外のパンフ＞
・システム家具（各種ボード、シェルフ）
・オーダー家具
（食器棚、吊戸棚、カウンター下収納、ピクチャーレール、ミラーなど）

[918: 住民板ユーザーさん1]

>>917 さん

913、915です。

色々あるんですねぇ。
初めての不動産購入なので、わからないことだらけでして、早めに教えて頂けると色々と調べられるので助かります。
ありがとうございます。勉強します。

[919: 匿名]

エアリー購入者ですが、インテリアオプション会って案内とか来ますか？最後の方で滑り込んだせいか、インテリアオプション会の案内が来なくてちょっと不安です。因みに、インテリアオプション会の会場はどちらでしょうか？

[920: 評判気になるさん]

>>919 匿名さん

案内は数ヶ月前には来てて、もう終わりましたよ

[921: 匿名さん]

敷地内保育園の運営会社はベネッセ系に決まったみたいですね。

>>919 匿名さん
案内きますよ。契約時期かフロアで日程が分散されているかも？インテリアOpの会場は北とぴあで、その次に開催される既成家具フェアが国際フォーラムです。

[922: 匿名さん]

ちなみにうちは中層フロアで日程は下記の通りでした。インテリアOP会は終わっている方もいるので、住戸によって異なりそうですね。

・レイアウト＆照明相談会　5月　★行きませんでした
・インテリアOP会　7/22,23,29,30　★今話題のやつ
・家具フェア　8/26,27

[923: 922]

インテリアOPの資料は開催の1ヶ月前くらいに届きました。

[924: 匿名さん]

既存のエアリー東側の桜田つぼみ保育園ですが、移転した後の旧校舎は改築・耐震工事をやってから、周辺の小学校を建て替える際の臨時校舎としてしばらく使用するみたいですね。第一弾は王子一小。改築ステーションとしてその後も使用されるようです。

[925: 評判気になるさん]

>>921 匿名さん
ベネッセが運営はどこ情報でしょうか？
何かのコンセプトがある保育園なんですかね
認可なのであまりとがれないとは思いますが

[926: 匿名さん]

>>925 評判気になるさん

長谷工のお知らせの中にありました。少しややこしい権利関係のようです。

[927: 住民板ユーザーさん6]

今週末はローン相談会ですね。
どんな戦略でローンを組もうか、悩みます。
先に行った方、どんな雰囲気か教えてください

[928: 住民板ユーザーさん1]

私は相談会行けないのですが、もうそこで本審査まで進めちゃうのですか？

[929: 住民板ユーザーさん1]

ローン相談会について、参加してきたので。
1.相談は複数の会社に可能で、事前に複数申し込んでいなくても会場で空きがあれば追加できます
2.託児可能
3.冷房が効きすぎて寒かった
4.住信SBI、三菱ＵＦＪ、りそなの人気が高そうに見えた。特に住信SBI
5.無料自動販売機あり

[930: 住民板ユーザーさん1]

>>928 住民板ユーザーさん1さん
事前審査済みなら本審査行けます。
アルヒは事前なくても本審査申し込みできました

[931: 匿名さん]

アルヒとメガバン両方本申込しちゃおうかな

[932: 匿名さん]

>>929 住民板ユーザーさん1さん

三菱UFJやりそなは提携ローンの金利優遇はあるでしょうか？

[933: 住民板ユーザーさん1]

>>932 匿名さん
長谷工の提携金利と言ってました

[934: 匿名2]

情報ありがとうございます。
会場で、相談予定のない銀行も、今の金利も確認できるのでしょうか。

10年固定で低いのはどこなのかと。

[935: 住民板ユーザーさん1]

>>934 匿名2さん
できますよ。
来年３月の金利次第ですが、当初引き下げ10年固定の場合、住信の0.53が１番低かったような？

[936: 評判気になるさん]

10年固定がいちばん損をするとダイヤモンドに書いてありました

[937: 匿名さん]

>>935 住民板ユーザーさん1さん

住信SBIは金利は安いのですが、楽天より手数料が高いですよね。

[938: 937]

実効性は微妙といえ、8大疾病保証は強力ってことでしょうか。

[939: 937]

ちょっと訂正。
×強力
○人気

[940: 匿名さん]

>>933 住民板ユーザーさん1さん

具体的な引き下げ幅は分かりますか？今のところネット系の楽天狙いですが優遇が厚ければメガバンクも考えたいです