【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[7725: 住民板ユーザーさん1]

7723です。
ちなみにクルマ優先は一般の公道も同じです。
横断歩道は歩行者優先ですが、それ以外ではクルマ優先。歩行は可能ですがクルマに注意しないといけないのは歩行者です。(横断歩道でも交差点でもない車道に歩行者が飛び出して事故になったら、歩行者側は責任ゼロになりません)

[7726: 住民板ユーザーさん1]

車両も歩行者もどっちも気を付けましょう、でいいんじゃないですか？

[7727: 住民板ユーザーさん1]

>>7724 住民板ユーザーさん1さん
私は別人ですが、気持ちの問題としてバーターとして駐輪場の自動ドア化に予算を回すから車路を歩かずに自動ドア側の出入口を使ってくれよという話ではないでしょうか。
駐輪場の自動ドア化はエアリーだけでなくブルームやカーム側も検討対象ですが。

[7728: 住民板ユーザーさん7]

>>7691 住民板ユーザーさん4さん

その通り！

[7729: 住民板ユーザーさん7]

>>7726 住民板ユーザーさん1さん

一度皆さんで集まって討論して管理組合にもちこめばいいんじゃないですか？
どなたも真っ当な意見ですからね?。
誰も間違ってないです！

車路について意見ある人集合かけて、集まってやればいいとおもう！

[7730: 住民板ユーザーさん1]

>>7718 住民板ユーザーさん4さん
自業自得の「自」は集団としてのエアリーの住民を指しています。ちなみに私もエアリーです。
車路を歩けないと困るなら自分たちで車に配慮しながら利用すべきだったところ、一部の人であっても迷惑行為のせいで車側に危険を招いていたらマンション全体としては規制しようという流れになるのは仕方の無いことかと。

少し上の書込みでは、車路でスピードを出すクルマが悪いとか徐行すれば良いという話や、マンション営業が「歩ける」と言ってたのを拡大解釈してさも歩行者も優先されるとまで考えられているような話がありましたが、敷地図面に「車路」と書かれているのをご自分で確認していなかったか、マンション購入で車路の意味について知識不足だったということだと思います。

掲示版でも知らない人が一定数いるようなので車路の説明から周知が必要そうですね。

[7731: 住民板ユーザーさん4]

>>7725 住民板ユーザーさん1さん

優先か否かの話ではなく、もともとどちらも利用可能なので、一方的にどちらかを利用不可とすることは、慎重にすべしとの意見です。

今日もかなりの歩行者が車路を利用してします。
他の動線があるでしょ、という意見も一方的で、利用しているということはその用途があります。
利用者意見を聴取せずに廃止するのはいかがなものか。

理事会に人数割合が車利用者が多かったり、声が強かったりするだけで、既存利用者の意見が蔑ろにされた意思決定がされることに危惧しています。

極端な意思決定をする前に、
アンケート
歩行者車利用者の意識改革
歩行レーンなどの代替案の模索

などやるべきことやステップが沢山あるのではないでしょうか。

[7732: 住民板ユーザーさん4]

>>7730 住民板ユーザーさん1さん

つまり、エアリー全住人が声を上げて車路の利用方法を改善する努力を怠ったことが悪く、車路の歩行利用禁止となり利便性が著しく損なわれても、仕方ないこと
という意見ですね。
私はエアリー住民ではないですが、それは極論すぎると思います。

また、車路についての知識不足というよりか解釈の違いです。車路は歩行禁止などという法律やルールは明確にはないため。
はっきり言えることは、
多くのかたは車路を歩行用にも現時点で利用しており、その利用者は歩行については許容されると認識している（であろう）こと
です。これがガーデンズの習慣となりつつあるので、これを変えるためには、しかるべきプロセスを踏むべきでしょう。

[7733: 住民板ユーザーさん1]

>>7731 住民板ユーザーさん4さん
全くもって同意します。
一部の訴えで全体の利益をよく見ずに禁止だの規制するやり方はどっかの教育委員会の御役所的なお仕事に似たものを感じます。

[7734: 内覧前さん]

>>7731 住民板ユーザーさん4さん
歩行者車利用者の意識改革 は、もっとすべきだと思います。
アンケートは、有用性をしっかりと論理づけて説明しないとエアリー以外の住民は否定的になってしまうかもしれません

[7735: 住民板ユーザーさん1]

反対の意見があることはわかるんですが、この掲示板上での意見交換を見ていると安全面で対策に肯定派の方の発言をなんだか嫌な感じに言い換えたり、意識が低いとか某教育委員会のようだとか、攻撃的な方が多い印象を受けました。他者の発言を穿った見方をするのではなく、お互いに冷静に意見交換した方がせっかくの掲示板なのでよいのではないでしょうか。

[7736: 住民板ユーザーさん1]

>>7733 住民板ユーザーさん1さん
全体の利益というか、エアリーの一部の通りたい方の利益だけですよね。全体の利益というなら、事故が発生したらマンションの資産価値等にも影響する可能性があるので、このまま危険な状態を見過ごす方が全体の利益をみないことになるのではないでしょうか。

[7737: 住民板ユーザーさん1]

子供の頃に車道は歩かないようにと教わっていたし、親になった今は子供に同じことを言い聞かせています。

なるべく車道を歩くのはやめましょうというのは管理規約以前の話ではないでしょうか。

[7738: 住民板ユーザーさん4]

>>7736 住民板ユーザーさん1さん

一部の意見か否かを判断するために、アンケートをとるなどして、総意を確認するのはいかがでしょうか？

資産価値でいうと、利便性が落ちるのも同様ですので、安全面のリスクと利便性との比較の上で、落とし所をつけると良いでしょうね。

いっそのことエアリー車路横の植林を遊歩道にする
歩行禁止時間帯を夜間のみにする

など、議論すればいろいろな案が出てきそうですね！

[7739: 住民板ユーザーさん1]

運転者から見ると、歩行者が増えて車道の本来の道幅を使用できない状態にされてしまうのは利便性の阻害になります。隣に歩道があるのにかかわらず、車路の中に歩行レーンを作られるのも同じです。

車道を歩けなかったら資産価値が下がるというエビデンスがあれば見せて頂きたいです。もともと立地的にエアリーはブルームに対して駅距離や商店街までの距離で劣後です。むしろ迷惑行為やルール違反を野放しというほうがマンション管理のレベルを疑われるので、厳正に対処して頂きたいです。(マンションは管理を買えと言われています)

[7740: 7739]

追加、エアリー住民としての意見です。

[7741: 住民板ユーザーさん1]

>>7737 住民板ユーザーさん1さん
私もそう思います。これ書くと公道ではないから当てはまらないとか反対派の人に言われそうなので、これまで書かなかったんですが、道路交通法でも歩道がある場合は歩道を通行しなければならないと定められているので、車路をむやみに歩かないというのは規則に定めるようなものではなく、一般的なルールの範囲だと思いますね。

歩道通行（道路交通法第10条第2項）
歩道や（歩行者の通行に十分な幅員のある）路側帯がある道路では、歩道や路側帯を通行しなければなりません。むやみに車道を通行しないようにしましょう。

[7742: マンション住民さん]

>>7730 住民板ユーザーさん1さん
基本的には、迷惑行為に対しては、迷惑行為自体を規制するというのが直接的な対応策であるべきであり、それ以上の規制をするのであれば、迷惑行為の規制が難しいなど、何らか別の理由が必要になってくるのだと思います。

その理屈でいえば、極端に言えば、ある国が他国に戦争を仕掛け、結果として相手国からの反撃により自国の非戦闘員がなくなったとして、集団としての行為の結果であり、自業自得という理屈になってしまいます。あまり良い例えではないかもしれませんし、自業自得という言葉尻にこだわっても仕方がないかもしれませんが。

[7743: マンション住民さん]

>>7741 住民板ユーザーさん1さん
公道ではないので、最終的には所有者（住民）の総意で決めればよい話ではありますが、決める上での考え方の軸としては、道路交通法の考え方が準拠すべき軸になりますし、人それぞれ考え方がある中で、道路交通法以外に準拠すべき中立的な考え方は存在しないのかと思います。

一方、この道路交通法の規定は、歩道と車道が区別して設置されている道路における車道についての規定ですが、我々の車路と歩道については、
①植栽踏み抜き地点からエアリー棟西側までの区間は、車路と歩道は、導線や行き先がやや異なる
②植栽踏み抜き地点から進入路入り口地点までの区間は、並んで設置してあるものの、植栽踏み抜き地点での相互に行き来が不可能
となっており、一体の道路と見なすかは、見解が分かれうるところだと思います。

つまり、少しは離れていても最終的にエアリー西側には向かうのだから、一つの道路の車路と歩道だとする考え方もあるでしょうし、仮に、ブルームまでぐるっと回るような構造になっていたりすれば、さすがに一つの道路ではない訳であり、どの程度、歩道と車道が同じルートになっているかという程度問題になってくるため、人によって見解が分かれうるところだと思います。したがって、こうしたルールも踏まえつつ、住民で決めていくしかないのかと思われます。

両者を合わせて一つの道路とならないのでなければ、歩道と車路はそれぞれ一つの道路であり、車路は、歩道と車道の区別のない道路として扱われ、以下のルール（道路交通法第10条第1項）になります。
（注）道路交通法第10条第1項：歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という。）と車道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。ただし、道路の右側端を通行することが危険であるときその他やむを得ないときは、道路の左側端に寄つて通行することができる。

いきなりどうすべきか採決を取るというよりは、まずは、アンケート等により、歩行実態、車路における歩行ルールを現状どう認識しているか、現状の利用実態における課題、車路の歩行禁止すべきか、禁止した/しない場合の課題、代替案があるかなど、住民の実態や考え方を把握（要すれば棟別・家庭状況別・車両保有別などの状況別に整理）した上で、道路交通法のルールなどを踏まえつつ、理事会（場合によっては分科会）で揉んでいき、最終的には総会で決定するのが、オーソドックスなのかなと思います。

[7744: 住民板ユーザーさん2]

>>7743 マンション住民さん

すごく分かりやすいです！大賛成です！！

[7745: 住民板ユーザーさん2]

カームやブルームよりも多少交通の利便性がよくない代わりにお買い得価格だったエアリーを購入したんだから、植栽横断や車道の歩行は諦めるしかないかなと思ってます

[7746: 住民板ユーザーさん1]

車路って書いてある時点で、もう車道扱いなんだと思うのですけどね…。全く歩道も何もない道路ならその理屈になると思いますが、今回のケースで歩道と車道が全く同じルートじゃないからというのはちょっと違うのかなって。

[7747: 住民板ユーザーさん1]

>>7745 住民板ユーザーさん2さん
売れ行き好調だったから、値上げしただけ。

[7748: 住民板ユーザーさん4]

>>7745 住民板ユーザーさん2さん

出ましたね。
ブルームかエアリー議論。

エアリーが安値だったのは、販売の戦略的な理由で、売れ行きがよかったので、ブルーム以降値上げしたに過ぎませんよ。
もちろん、皆さまご存知の通りですが。

市場価格については、中古の販売価格を確認すれわかりますよ。
ただ、好みは人それぞれなので、エアリーが一概に良いとは言いませんが。

[7749: 住民板ユーザーさん1]

こんな人が一定数いるようだとアンケートとってもエアリーは安かったんだから我慢しろっていう本来の主旨とは違う理論で偏るんだろうなぁ。

[7750: 住民板ユーザーさん4]

>>7749 住民板ユーザーさん1さん

そですね。
野放しにしたエアリー住民の自業自得だから我慢しろという意見もあるようですし。。

建設的な議論ができるとよいのですが。

[7751: マンション住民さん]

大体、論点も尽きてきており、あとは理事会に意見書を出して、公式にやったらよいのではないですかね。

[7752: 住民板ユーザーさん1]

どうやったらマナーが守られるでしょうか。

[7753: 住民板ユーザーさん１]

植栽のように、誰もがマナー違反と思っていて、踏んでいる人もマナー違反だとわかりながら確信犯的にやっているなら、どうやったらマナーが守られるか、という観点ですが、今回は、そもそもマナー違反と思う人とマナー違反と思わない人で意見が違っているので、そもそもマナー自体がどうあるべきか、というところですかね。

[7754: 住民板ユーザーさん1]

7752さんではありませんが、この辺はマナーの問題じゃないですか？

車
徐行しない車が一部いる

歩行者
一部以下のような人がいる
広がって歩く
真ん中を歩く
車が来ても避けない
遊具にのったまま通行する
飛び出し

[7755: 住民板ユーザーさん1]

>>7754 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
規約でこれをルール化しようとしたら、反対する人はいますかね。。

[7756: 住民板ユーザーさん7]

>>7743 マンション住民さん

よろしくお願いします！！
先陣きってください。

[7758: 住民板ユーザーさん1]

[No.7758と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[7759: 住民板ユーザーさん2]

明後日、セントラルで開催予定だったイベントは中止になるか御存知の方はいらっしゃいますか？

[7760: 住民板ユーザーさん2]

>>7759 住民板ユーザーさん2さん

本日、セントラルからイベント中止のメールが来ました。
ありがとうございました。

[7761: 住民板ユーザーさん]

これって本来はこういう誰でもみれる匿名掲示板でする話ではないですよね。回りから見たら残念なマンションに見えそう。

[7762: 住民板ユーザーさん1]

マンション内掲示版がない以上はどうしようもないです

[7763: 住民板ユーザーさん2]

バーベキューの匂いが今日凄いですね…普段はしないのに風が強いからか玄関開けてびっくりしました…

[7764: 住民板ユーザーさん4]

>>7763 住民板ユーザーさん2さん

この緊急事態宣言下で変異株が猛威をふるってる状況で、わいわいバーベキューやる人の気がしれません……

[7765: 住民板ユーザーさん1]

私はソーシャルディスタンスが守られていれば構わないと思います。

[7766: 住民板ユーザーさん1]

バーベキューの参加者がブルームの植栽を踏み抜いて入っていくのは良くないですね

[7767: 住民板ユーザーさん7]

>>7764 住民板ユーザーさん4さん
私も同意見です…。
個人の自由だし空いているなら使ってもいいですが…価値観が違うなと思いました。

[7768: 住民板ユーザーさん1]

>>7764 住民板ユーザーさん4さん
一緒に暮らしてる人のみでやるくらいならいいと思うけど。

[7769: 住民板ユーザーさん1]

>>7766 住民板ユーザーさん1さん
ブルームの植栽ってどこですか？

[7770: 住民板ユーザーさん1]

>>7769 住民板ユーザーさん1さん

ブルーム東側の道路と、遊具の間の植栽です。
少し歩けば広場の入り口があるんですけどね。クルマから荷物を降ろしてそのまま植栽を踏み抜いてBBQ広場に入って行きました。

[7771: 住民板ユーザーさん2]

植栽通り抜けとかボール遊びとかその辺に対して管理会社はもう少し頑張ってほしい。結構あらゆる植栽がボロボロだし、リソース配分考え直してくれないかな。

[7772: 住民板ユーザーさん4]

>>7768 住民板ユーザーさん1さん

全然そんな感じではなかったですよ。何家族もまじって、マスクしてない人もいました。あの狭い中でソーシャルディスタンスなんて保てないし、第一BBQでマスク会食なんて不可能ですよね。

[7773: 住民板ユーザーさん4]

>>7767 住民板ユーザーさん7さん

本当に…子どももたくさんいて、何も考えてない人たちなんだなと驚きます。去年の緊急事態宣言時より事態は深刻なのに、今年は危機感ない緩んだ人が多いですね

[7774: 住民板ユーザーさん1]

>>7764 住民板ユーザーさん4さん
そうかも知れませんが、それは連休に出かけている全てのファミリーに言える話ですね。
BBQ広場の利用者だけが指摘される事ではなさそうです。

[7775: 住民板ユーザーさん1]

>>7770 住民板ユーザーさん1さん

これが本当なら日時を明らかにしていただければ、犯人の特定できるのでないでしょうか？さすがに酷すぎるので。

[7776: 住民板ユーザーさん1]

>>7775 住民板ユーザーさん1さん
今日の昼11時台のブルーム駐輪場の防犯カメラに映っていると思います。停めていたクルマも。

[7777: 住民板ユーザーさん1]

ここに書いてもなにもならないですよ

[7778: 住民板ユーザーさん1]

見られていてもお構いなしですね

[7779: 住民板ユーザーさん4]

>>7774 住民板ユーザーさん1さん

マンションをクラスター発生源にしないでもらいたい、ということです。やりたいなら空いてるキャンプ場にでも行ってやってもらえれば。連休中に出かけることが悪で近くなら良いということではなく、大人数で飲食することが感染対策上良くないと、これまでのエビデンスから周知の事実と思いますが。空いている場所なら出かけても問題ないはずです。

[7780: 住民板ユーザーさん1]

気持ちは分かりますが、複数人で使用されている共用施設はキッズルームやパーティールーム、カフェもありますよ。

[7781: 住民板ユーザーさん5]

植栽は踏んでいき、子供達はぎゃーぎゃー騒いで大人たちはお構いなしの態度… バーベキューしに来ないでいただきたい！利用者制限したい。

[7782: 住民板ユーザーさん1]

コロナの中マンションでバーベキューをすることに嫌悪を感じているのか、
バーベキューをその時していた人達のマナーについて指摘しているのか、
読み取れませんが、

前者の場合、コロナ禍か否かに関わらず利用方法やマナーの範囲内でバーベキューをしていれば問題なく、マナーを守ってバーベキューをしている人もたくさんいるので、その人達まで非難する書き込みは控えるべきかと思います。

[7783: 住民板ユーザーさん1]

シーズンズガーデン(カフェ側の中庭)で自転車やストライダーを乗り回している子供がいるのですが。。植木にバリバリ突っ込んでいます。

[7784: 住民板ユーザーさん4]

>>7782 住民板ユーザーさん1さん

緊急事態宣言下で大人数が集ってわいわい飲食することに対する違和感です。コロナ禍か否かに関わらず、ということなら、何のための緊急事態宣言なのでしょうか？
BBQに限らずパーティールーム等も同じです。キッズルームは子どもがメインですしお酒飲んでどんちゃん飲食、ということはないでしょうから良いと思いますが。子どもを連れていく場所が限られているので仕方ないと思います。
ですがお酒飲まずBBQやる、ということはあまりないんじゃないんでしょうか？利用マナーを守るのは当たり前で、それとはまた別の問題です。

[7785: 住民板ユーザーさん7]

>>7775 住民板ユーザーさん1さん

日時が示されてるからもう特定されちゃってますよね。。。
責めなくてもいいのでは。。

[7786: 住民板ユーザーさん7]

>>7784 住民板ユーザーさん4さん

キッズルームは、中で何してるかわからないですもんね。けど、会食してたら同じなのでは？！
子供を連れて行く場所がないから仕方ないというのは、子供がいる世帯のみの意見ですよね。

バーベキューも、キッズルームも同じですよ。
酒、有無関係無いと思います。
一部の方のマナーの悪さで今後使いづらくなるのは嫌ですねー。

植栽踏み潰し、あそこの場所にもっとコーンをたてて通り抜け禁止！ってかけないんでしょうか？

[7787: 住民板ユーザーさん1]

>>7784 住民板ユーザーさん4さん

気持ちはわかりますが、皆価値観が異なりますし、その時々のシチュエーションなどあるので、
非常事態宣言中のバーベキュー＝非常識
と捉えるのはよくないかと思います。
バーベキューのやり方や参加者の工夫をすればある程度の防止はできます。

非常事態宣言の本質は
密になる事で第三者や知らない人への感染拡大を防ぐことであり、家で静かにしていることは、あくまで手段の一つです。

感染防止策の本質、生活とのバランスを考え、
様々な方の価値観を認め合う必要があると思います。

[7788: 住民板ユーザーさん1]

>>7786 住民板ユーザーさん7さん
ブルーム東の植栽はコーンを増やすと新たな道が作られて被害が拡大してしまうため、あえて置いていないとの事です。

[7789: 住民板ユーザーさん2]

>>7784 住民板ユーザーさん4さん
おっしゃる通りだと思います。
わざわざ今やるのはすごいなと思ってしまいますね。
家にいることよりも感染リスクが上がることをあえてしようとは私なら思いません…。

[7790: 住民板ユーザーさん1]

>>7789 住民板ユーザーさん2さん

私なら、というのがポイントですね。
私ならする、という人もいて、どちらも否定できない。

もっとも感染リスクを抑える場合、一歩も家に出ずに家に籠ることですが、ずっとそれはできませんよね。
すなわち、生活とのバランスをとるしかなく、そのバランスは0か100でない以上は、人それぞれ。

ルールをおかしている、他人にも過度に感染リスクを引き上げる行為をする以外は、この場で非難するものでもないかと。

[7791: 住民板ユーザーさん7]

>>7788 住民板ユーザーさん1さん

そーいう理由があったのですね。
なんか悲しい現実。。。

獣道に、ウンコでもおいときたい。

通り抜け禁止の看板がもう少しあってもいいのかなと思うんですが、、、、

せっかくの綺麗なガーデン。
なんとかしたいですね！

[7792: 住民板ユーザーさん7]

バーベキュー場が空いてるなら施設としてやってはいけないことではないですが、それでクラスターが起きたら白い目で見られるでしょうね。
バーベキューは娯楽であって生活に必ず必要なものではないですし。
　
ま、やっている方はそう言った目があることもわかってやっていると思うので他人がとやかくいうことではないですね。それにそろそろこの話題で突っ掛かりあってるのもスレ違いなので別の場所でやってほしいです(バーベキューしてもいい派とそうでない派の戦い…)

とにかく早くコロナがおさまってこんな話しなくてもいいようになってほしいですね。

[7793: 住民板ユーザーさん1]

みなさんゴミ回収の日って何時頃に出してますか？
この間おそらくカラスに荒らされてゴミが散乱してしまっている所がありまして、早く出しすぎない方がいいとは思うのですが何時ぐらいがベストなのかわからず。

[7794: 住民板ユーザーさん1]

>>7793 住民板ユーザーさん1さん

8時半～9時くらいですかね。
生ゴミはディスポーザーに流してるので、カラスに荒らされたことはないです。

[7795: 住民板ユーザーさん]

>>7786 住民板ユーザーさん7さん

酒の有無、関係ありますよ。飲酒をともなう会食とそうでない会食では、感染リスクが前者の方が高いのは証明されています。どこまで許容できるか、という話をしているのであって、「飲酒を伴わない集まりならまだマシだ」と言っているだけです。「同じ」ではありません。

[7796: 住民板ユーザーさん]

>>7787 住民板ユーザーさん1さん

家で静かにしていろ、なんて言っていません。出かけるのは自由です。ですが緊急事態宣言の本質を考えたら、わざわざこの時期に、複数の家族が集まって密になり、共用施設で飲酒をともなう会食をする、リスクを高める行為をする意味がわからない、と言っているんです。
一年前のこの掲示板を見てみたら、もっとひどい「自粛警察」のような書き込みばかりでしたよ。それはそれで嫌ですが、それに比べたら随分気が緩んでいるものだな、と隔世の感を感じました。
いずれにしても価値観の違いは分かり合えないので、以上にします。マンション内でクラスターを発生させて、住民の生活を脅かさないでほしいと思うだけですね。

[7797: 住民板ユーザーさん1]

>>7793 住民板ユーザーさん1さん

8時頃に出してカラスに狙われた事があります。
肉や魚のトレイは洗って出したほうがいいのか、もし悪化するなら自主的にネットをかけるか。。考えています。

[7798: 住民板ユーザーさん3]

>>7790 住民板ユーザーさん1さん
> どちらも否定できない

このご時世でバーベキューをすることは否定されても仕方ないことですよ。価値観の問題という論点ではなく、感染リスクを上げること、という目線で考えてみれば明らかです。
工夫のしようがあるという話をされていますが、工夫したとしても集まってやることでリスク自体は上がっていますよね？しかも会食という感染リスクが高い行為です。
ご存知かと思いますが、屋外のバーベキューで実際に感染した事例もあります。3密でなくてもかかってしまうのですよ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/101205

バーベキューが生活のバランスとして必要不可欠かどうかを今の現状から一般論で考えてみてください。

人それぞれだから感染リスクをあげる行為をしても認められるべきだよね、それって価値観の違いだから。という論調は今の現状から見るとかなり乱暴に思えたのと、色々拡大解釈されてしまっていたのであえて返信しました(他の皆さんすいません)。

他の方にも同様にレスされているのを見るとバーベキューを肯定したいのはよくわかりましたし、これ以上話しても平行線かと思うのでレスは不要です。

認めたい方は認めれば良いですし、私ならしないなという意見は変わりませんので…。

[7799: 住民板ユーザーさん1]

初心者マークの投稿の方は一日中ここに張り付いてるんですか？
ユーザ名変えての書き込みはなにか意図があるんでしょうか。文章の癖が強くて同じ方だとまる分かりですが…

きっとどこに住んでも不満だらけなんでしょうね

[7800: 住民板ユーザーさん1]

>>7798 住民板ユーザーさん3さん

掲示版で他人を説得しようとしても、いくらでも反対意見が出てくるのでドツボにハマります。個人の正義は人によって違うのでほどほどが良いと思いますよ。

[7801: 7798です]

>>7799 住民板ユーザーさん1さん

> ユーザ名変えての書き込みはなにか意図があるんでしょうか。文章の癖が強くて同じ方だとまる分かりですが…

何か1人で勘繰って妄想をされているようなので一応言っておきますが、、
私はあなたが妄想している方と同一人物ではありませんよ笑（上で書いている初心者マークの方も驚いているかと笑）

どうしてもそう思いたい理由が何かあるのでしょうが、、

> きっとどこに住んでも不満だらけなんでしょうね

妄想だけで敵意を剥き出しにして他人を攻撃するのは辞めた方が良いかと思いますよ…。なぜあなたがそこまで敵意があるのか私にはよくわかりませんが…。

>> 7800 住民板ユーザーさん1さん
(レスは不要と言いましたが…)

> 掲示版で他人を説得しようとしても、いくらでも反対意見が出てくるのでドツボにハマります。

…？
なぜあなたが「説得」に見えたのかよくわかりませんが…すでに書いている通り「認めたい方は認めれば良いですし、私ならしない」という「意見」とわざわざ私にレスをくださった方の「論調」を否定しただけですよ。
誰も「説得」して辞めさせたい、とは思っていませんし、できるとも思っていませんよ（この件に価値観が違いすぎますし、レスをくださった方とは論点が全く合わないので無理です笑）

あなたは掲示板にとても精通している方のようですので(笑)、まずは「人が書いた内容と意図」をしっかり汲み取って頂くことを期待しております。

[7802: 住民板ユーザーさん1]

第三者ですが、どちらが良い悪いはさておき、熱くならない方が良いと思いました。どこまでいっても匿名の掲示板ですから、レスを無視したところでご自身の名誉に傷がつく訳ではありませんし…。

それはそうと、東十条南口の電車車庫の跡地は何になるのでしょうね？下の記事は読んだものの、何になるかはわからず。個人的には駅直結マンションよりも、ちょっとした商業施設ができれば嬉しいなと思います！

https://akabane-shinbun.com/archives/29014

[7803: 住民板ユーザーさん1]

>>7802 住民板ユーザーさん1さん

かなり大きい敷地なので、気になりますよね。
乗降客も少ないですし出来てマンションなんですかね。

[7804: 住民板ユーザーさん7]

>>7799 住民板ユーザーさん1さん

同じ意見です。

癖強すぎ。。。

[7805: 住民板ユーザーさん1]

>>7804 住民板ユーザーさん7さん

参考になる
の数も不自然すぎ
ですよ…

[7806: 住民板ユーザーさん8]

>>7802 住民板ユーザーさん1さん
電気屋さんが入ってくれたら便利でいいなーって思います！この辺無くて困っていたので
商業施設が入るとより便利になって資産価値も上がりそうですね！

[7807: 住民板ユーザーさん1]

不自然な勢い。。

[7808: 住民板ユーザーさん1]

まともな意見でも笑を多用すると不快な書き込みに見えますね。
>>7801

[7809: 住民板ユーザーさん1]

不自然不自然って、、連投されているその書き込みが怖いですよ。。。
心が病まれるぐらいであれば張り付かずにこんなところ見ない方が・・・

[7810: 住民板ユーザーさん1]

長文の方も不自然指摘の方も端から見ているとお腹いっぱいですので、揃ってご退場いただければ幸いです。。。

このコメント含めてまるごと削除で構いませんので、情報交換の場に戻ることを切に願います。

[7811: 住民板ユーザーさん1]

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

[7812: 住民板ユーザーさん5]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[7813: 住民板ユーザーさん5]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[7814: 住民板ユーザーさん1]

もう少し、なんかこうガーデンズのキッチンカーの話とかは？

[7815: 住民板ユーザーさん1]

>>7814 住民板ユーザーさん1さん

期待せずに行ったらすごい行列でした！
そして期待していなかった味も美味しかったです！

[7816: 住民板ユーザーさん1]

世界中から人を集めて運動会をやろうとしている国なんだからBBQくらいでごちゃごちゃ言わんでもええやん

[7817: 住民板ユーザーさん1]

>>7815 住民板ユーザーさん1さん

良さげですね！うちも利用してみます。

[7818: 住民板ユーザーさん1]

BBQを庇ってる人の投稿って全員何も考えてないの？びっくりするんだけど。
これだけみんなが流そうとしてるのにずっと粘着して蒸し返して投稿してさ、BBQしている人ってそういうレベルの人なんだねって思われるだけだよ。書いてる内容も幼稚だしまともな社会人じゃなくなっててほんと怖いって。
なんでそんな正当化に必死なの？誰に何言われても好きにBBQやればいいじゃん。人の目を気にし過ぎ。

[7819: 住民板ユーザーさん1]

>>7818 住民板ユーザーさん1さん

同じ話題はいい加減にして下さい。空気が読めないのでしょうか。

[7820: 住民板ユーザーさん2]

BBQやってる人に文句言うんじゃなく、理事会に意見あげればいい話
そもそもBBQだめならカフェとかもダメな気がしますが

[7821: 住民板ユーザーさん1]

>>7819 住民板ユーザーさん1さん

それは >>7816 にまず言うべきことですね。

[7822: 住民板ユーザーさん2]

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

[7823: 住民板ユーザーさん1]

>>7821 住民板ユーザーさん1さん

いつまでも反論に粘着しているBBQ反対派も同じなんですよ。迷惑です。

[7824: 住民板ユーザーさん2]

スルーしましょうよ…