【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[751: 匿名さん]

追加。西棟も梁は薄型なのでファインシティとはまた違った外観になりますね。楽しみです。

[752: 住民板ユーザーさん1]

梁の出っ張り分、日照がさえぎられるので、西棟やカームの方が構造上はベターなんですかね。気づきませんでした。

[753: 周辺住民さん]

>>748さん

構法の情報ありがとうございます。
梁せいを薄くして、その分奥行きを長く平たくし、ベランダ床と一体化してしまう合理的な構法ですね。

高層物件だと梁の食い込みが大きく、圧迫感を感じる物件が多いですが
こちらは18階建てにもかかわらず、内観がすっきりしているのはそのおかげなんですね。
とても素晴らしいと思います。

[754: 匿名さん]

玄関側のアウトフレームも、普通なら建物が大型化してコスト増となる高仕様となる部分なので、アルコーブと共にもっと評価されても良いと思うんですよね。普通価格帯の住友マンションではまずありません。

[755: 匿名さん]

>>752 住民板ユーザーさん1さん
モデルルームのAH、AJはどちらも15階以下の張り出し無しタイプなので、どう見えるかは実物を見ないと分からないですね。日照に関しては南向きは太陽が高いので影響しない気がします。中から見たらツライチ天井でむしろスッキリしているかも？

[756: 匿名1]

皆さん、カーテンはこちらの販売会で購入される方が多いのでしょうか？

ご近所にある二トリさんなどよりは、やはりお値段的には割高になるのかな‥

オーダーだと、ニトリなども然程変わらないのであれば、販売会で買った方がサイズなどの心配はないですかねぇ…

[757: 名無しさん]

販売会(インテリアオプション)、カーテンはどのメーカーの取り扱いがあるんでしょうか。
リビングと洋室は、販売会でも良いかなと思ってはいるのですが。

ちなみに、縦長リビングダイニングで、リビングと洋室を仕切らないで使う場合、カーテンは何枚に分けるものでしょうか？
①リビング側１枚+洋室側１枚、②リビング側2枚+洋室側１枚、③リビング側２枚+洋室側２枚、などのパターンが考えられると思うのですが。

ドレープカーテンを開けたときに、リビングと洋室の間に留めないようにするなら、①かと思うのですが、リビング側１枚を片側にまとめると量？が多くなりすぎるような気もして。

皆さんならどうされますか？

[758: 匿名さん]

高そうですよね。。
エコカラットを別業者で見積もり取ったら1部屋分の価格でリビング、洋室×2、玄関、トイレをつけられました。
（洋室×1、玄関、トイレは1面ではありませんが）
カーテンなどもどれだけ長谷工に流れてどのくらいの価格になるのか、
来週のインテリアオプションが不安です。

[759: 住民板ユーザーさん8]

ニトリは採寸に来てくれないですよね？
自分で採寸しなければならないとしたら、上手く出来るか不安があります。
インテリアオプションにするか、採寸に来てくれるところにするか、悩みどころです。

[760: 匿名1]

自分では確かに採寸が不安んですね。。リビング・ダイニングは、やはり割高でも販売会でお願いしちゃおうかな‥

採寸に来てくれるコスパの良い業者さんを知っていらっしゃる方がいれば、そちらも是非教えて頂きたいです。

[761: 住民板ユーザーさん1]

モデルルームの窓がすっきりしてると思いきや、
網戸がなかったのですが虫は大丈夫なのでしょうか？

[762: 匿名さん]

>>761 住民板ユーザーさん1さん

網戸は標準でついてますよ。

[763: 匿名さん]

>>760 匿名1さん
私が教えてもらったのはジアスさんというところは採寸にも来てくれるようです。
まだ、販売会に行ってないので比較はできないです。

[764: 住民板ユーザーさん2]

>>759 住民板ユーザーさん8さん

ニトリは有料でやってくれるみたいです。
詳しいことは分からないので一度聞いてみては？

[765: 匿名さん]

ここのガラスはlow-eガラスではないそうですが、リビング側ガラスにフィルムを検討している方いますか？西棟なので遮熱のカーテンは必須だと思っています。でも、効果が高いならフィルムも入れようと考えていまして。

[766: 匿名さん]

今日、明日がインテリアオプション相談会ですかね（╹◡╹）

[767: 匿名さん]

びっくりするほど内容のない会でした。。。

[768: 匿名さん]

あれま。当方は予約をすっかり忘れてしまっていましたが、カタログは頂けたりするのでしょうか。まだ事前の相談会だからふわっとした内容なのかも知れませんね。

今日の現地の様子です。側面はタイルが貼られていい感じでした。

[769: 匿名さん]

もう一枚。エアリーA4棟の角部屋のほうから。

[770: 住民板ユーザーさん5]

>>767 匿名さん
いまはオプション会なんでしょうか？
インテリア照明レイアウト相談会かなと思いスルーしました。
夏にオプション会は参加予定です、
フロアで違うんですかね

[771: 匿名さん]

>>770 住民板ユーザーさん5さん
766です。
すみません、その会でした。

[772: 住民板ユーザーさん2]

>>769 匿名さん

なかなかのシャレ乙具合じゃないですか!!

[773: 匿名さん]

西側の桜は緑が深くなりました。
看板にはエアリーブルーム完売御礼の文字。

[774: 口コミ知りたいさん]

おしゃれですね！長谷工のマンションは地味というコメントをよく目にしてあまり期待はしてなかったのですが(申し訳ございません..)
落ち着いたおしゃれさを感じます。
素敵な画像をアップして下さって感謝します、住むのが楽しみになってきました！

[775: 住民板ユーザー]

皆様はリビングダイニングをどのようなレイアウトにするか決まってますでしょうか？先日のレイアウト相談会に参加しましたがあまり参考にならず皆様のご意見を拝聴したく。よろしければご教示いただきたいです。

[776: 匿名さん]

モデルルームで設計図書を見せてもらいました。
専有部はごく一部のタイプしか記載されていなかったり、超ダイジェスト版としか思えない内容と感じたのですが、分譲マンションで開示される設計書はこの程度なのでしょうか。

[777: 匿名さん]

ちなみに閲覧できたのは意匠図(参考図)というものでした。キッチンやトイレ周りの電線や配管、スラブ凹凸や傾斜、軽量鉄骨の配置を知りたかったのですが記載がなく。。目的は引渡し後のリフォーム検討です。あと内覧会のチェック用としても。
竣工前なので完成図面がないのは承知しています。

[778: 住民板ユーザーさん1]

>>775 住民板ユーザーさん

縦長リビングなんですが、横の洋室をつないだときの配置が難しいです。。

[779: 住民板ユーザーさん8]

>>778 住民板ユーザーさん1さん
私も同じ悩みです。
レイアウト相談会あまり参考にならないんですね。。。

[780: 住民板ユーザーさん1]

>>779 住民板ユーザーさん8さん

https://www.proud-web.jp/proudclub/lesson/madori_1305/index.html#ancho...

プラウドですが、ちょっと参考になるのがあったので共有します。

[781: 住民板ユーザーさん8]

>>780 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

隣の洋室をモデルルームのようにつなげて使う場合、テレビの位置で悩みます。

[782: 住民板ユーザーさん8]

>>781 住民板ユーザーさん8さん

モデルルームのようにソファーを置いて、反対側の壁にテレビを置くと、テレビが大画面ではないので、遠くなってしまって悩みます。

[783: 住民板ユーザーさん7]

>>782 住民板ユーザーさん8さん

私も同じ悩みです。

モデルルームの配置が、一番部屋が広く感じると思うのですが、どう考えても壁際にテレビ置いたら遠いですよね。

窓側にソファーを置くのも検討してますが、せっかくの大きな窓を遮るのも、もったいないし。この角度だと、テレビの正面にソファーを置くより、どうしても見づらさそうです。

ずっと考えてますが、いい案が浮かばず。

大してテレビを見る訳でもないので、優先順位を整理しようと思います。

採光なのか、広さなのか、テレビの見やすさなのか、生活導線なのか。

[784: 名無しさん]

>>782 住民板ユーザーさん8さん

ホントに迷いますよね。
私は、床暖房を隣の洋室まで拡張出来れば、テレビとソファーの間を広く取れて良かったのにと残念に思ってます。

冬、リビング側の床暖房だけだと寒いでしょうか？
実家は、ほぼ床暖房だけで過ごしていて、冬はエアコン無しですめばいいのですが。

[785: 評判気になるさん]

大きいテレビを買ったら良いんですよ

[786: 住民板ユーザーさん1]

何インチくらいのテレビがちょうど良いですかね？

[787: 匿名さん]

50インチはほしいですね。

[788: マンション検討中さん]

>>787 匿名さん

50はちょうどいいかも、やっぱりもうちょっとね

[789: 評判気になるさん]

でも明らかに遠いですよね。
ソファを隣にせずにダイニングテーブルの横に置くとかかな

[790: 購入者]

うちも縦リビングですが、洋室3は子供のプレイルームにするのでソファは置かないかも。

>>784 名無しさん
床暖は部屋全体が温まるので拡張しなくても大丈夫ではないでしょうか。

[791: 住民板ユーザーさん2]

ガス式の洗濯乾燥機って設置出来ますか？

[792: 入居前さん]

〈第3期1次〉

販売戸数
98戸

販売価格（税込）
5,228万円(1戸)～6,598万円(1戸)

最多価格帯（税込）
5,900万円台(20戸)※100万円単位

専有面積 65.07m²～76.62m²
間取り 3LDK
バルコニー面積
12.40m²～18.18m²

サービスバルコニー面積
5.71m²～7.79m²

ルーフバルコニー面積
31.98m²～34.50m²（月額使用料／640円～690円）

テラス面積
12.30m²～18.18m²

専用庭面積
9.22m²～42.12m² (月額使用料／190円～850円)

全体管理費（月額） 7,100円～8,300円
住宅管理費（月額） 4,100円～4,900円
全体修繕積立金（月額） 200円～230円
住宅団地修繕積立金（月額） 1,570円～1,770円
カームコート修繕積立金（月額） 4,230円～4,990円
全体管理準備金（引渡時一括払い） 11,800円～13,800円
住宅管理準備金（引渡時一括払い） 4,600円～5,400円
全体修繕積立一時金（引渡時一括払い） 14,000円～16,000円
住宅団地修繕積立一時金（引渡時一括払い） 66,000円～77,000円
カームコート修繕積立一時金（引渡時一括払い） 293,000円～345,000円

[793: 匿名さん]

>>791 住民板ユーザーさん2さん
管理規約でガスファンヒーターとストーブはNGですが、洗濯乾燥機はどうでしょうね？

[794: 住民板ユーザーさん1]

>>791 住民板ユーザーさん2さん

>>791 住民板ユーザーさん2さん
私もガス式の乾燥機が置きたく、担当営業の方に確認したところ、難しいと言われました…
別の方法を考えて下さいとの事でした。

[795: 住民板ユーザーさん2]

>>793 匿名さん
>>794 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます！

電気式はふんわり感が弱いらしいのでガス式がよかったのですが…残念です…。

[796: 匿名]

マンションオプション会では、カーテンはメーカー品ならどこでも取り扱いはあるようです。
価格はニトリの方が断然安いでしょうね。
ただ、ハイサッシなだけに採寸を自分でするのは不安ですよね。
採寸もしてくれて、最低価格保証してくれるのはＩＤＣでしょうか。
私の友人は、オプション会の見積もりをＩＤＣに持って行って同じ商品を安くしてもらってました。
入居までに間に合わせてくれるそうですよ。

[797: 契約済みさん]

隣接の賃貸住宅、ブランシエスタ王子敷地内に民間学童が入るようですね。

http://www.haseko.co.jp/bransiesta/oji/concept/

住民に優先枠あったりするのかな～。
習い事ができるようなので気になります。
賃貸は1K（26.29m2）～2LDK（66.64m2）とファミリー世帯は多そうに思えないので、ガーデンズ住民にも優先枠があることを期待してしまいます。

[798: 住民板ユーザーさん6]

>>797 契約済みさん
王子は送迎のある民間学童がないので、助かります❗優先枠あるといいなぁ

[799: 住民板ユーザーさん3]

夏のボーナス出てもなんも使う気になれない。。今後の出費に備えて消費マインドは冷え込むばかり。。

[800: 検討板ユーザーさん]

出費ってだいたいどれぐらいですかね？
まだ先と思って全然考えられてないけど、クーラー4台にカーテンだけでも100万ぐらい行くのかな？

[801: 住民板ユーザーさん6]

>>799 住民板ユーザーさん3さん
そうですね。
事前に確定している出費は用意できても、見えない+αの出費があるかもと思うと、貯蓄の夏になりそうです。
今年は旅行もなしです。
貯金貯金♪

[802: 799]

>>801 住民板ユーザーさん6さん

>>801 住民板ユーザーさん6さん
ちなみに貯蓄の冬にもなりそうです(笑)早くも冬のボーナスに期待！！

[803: 住民板ユーザーさん1]

エアリー購入者ですが、ローン相談会(申込会？)と、三井デザインテックのオプション打ち合わせ会(２回目、北とぴあ)の郵便がきています。
ローンはベアローンの予定で、固定と変動で組む予定ですが、どこの金融機関がいいのか悩みます。
皆さんはいかがですか？

[804: 匿名]

>>803 住民板ユーザーさん1さん

ローン相談会、相談先決めて申し込みしないといけないので、迷いますよね。

三大メガバンクだと、どこがオススメなのでしょうか。

金利って銀行のホームページに載ってる金利で比べればokなのでしょうか？

[805: 評判気になるさん]

>>803 住民板ユーザーさん1さん
大まかにはメガバンク（りそなが安め？）とネット銀行（住信が金利は安い）でひとつずつ相談しておけば問題ないと思います

[806: 購入者]

>>804 匿名さん
金融機関によって提携ローンのほうが一般向け金利よりも優遇される場合があるので要チェックです

[807: 住民板ユーザーさん4]

>>803 住民板ユーザーさん1さん

ブルーム購入者です。

ローン相談会って何ですか？
提携外で組んだ方向けですかね？

[808: 住民板ユーザーさん2]

>>807 住民板ユーザーさん4さん

案内に記載の金融機関ってどれも提携銀行ですよね？

[809: 匿名]

>>806 購入者さん

提携ローンは優遇されてるケースがあるのですねー。
相談会で確認するか、営業の方に確認するしかないですかね。

[810: 匿名]

>>807 住民板ユーザーさん4さん

まずはエアリー契約者からのようです

[811: 住民板ユーザーさん1]

エアコンとか棚とか、自分で個別にお店行くより高いんですよね？
デザイン性と住む時に付いてるのはすごいメリットですが。

[812: 匿名さん]

造作家具は工務店で注文すると20～30%オフくらいが相場なところですが、提携のインテリアオプションはどうでしょうね。アイセルコは定価でしたけど。

[813: 住民板ユーザーさん2]

インテリアオプションのカタログか届きました

トイレ戸棚が含まれていたのですが、トイレ戸棚って標準装備ではないのでしょうか？？

[814: 匿名さん]

>>813 住民板ユーザーさん2さん

トイレ奥の収納は間取り図にもあるので標準だと思います。。グレードアップ？

[815: 住民板ユーザーさん1]

ここの地域の氏神神社ってどこの神社になりますか？ご存知の方教えてください。

[816: 住民板ユーザーさん5]

>>815 住民板ユーザーさん1さん

王子神社が氏神様になると思います。

[817: 契約済みさん]

〈第3期2次〉

販売戸数
8戸

販売価格（税込）
5,228万円(1戸)～5,468万円(2戸)

専有面積 65.07m²・65.09m²
間取り 2LDK+S（納戸）・3LDK
バルコニー面積
12.40m²

テラス面積
11.65m²

専用庭面積
9.30m² (月額使用料／190円)

全体管理費（月額） 7,100円
住宅管理費（月額） 4,100円・4,200円
全体修繕積立金（月額） 200円
住宅団地修繕積立金（月額） 1,500円
カームコート修繕積立金（月額） 4,230円・4,240円
全体管理準備金（引渡時一括払い） 11,800円
住宅管理準備金（引渡時一括払い） 4,600円
全体修繕積立一時金（引渡時一括払い） 14,000円
住宅団地修繕積立一時金（引渡時一括払い） 66,000円
カームコート修繕積立一時金（引渡時一括払い） 293,000円

[818: 住民板ユーザーさん8]

カームの2次は少ないね。勢いがなくなってきたかな。

[819: 匿名さん]

実質的に1次の人向けの追加販売でしょう。
これで残り約50戸ですね。

[820: 契約者]

2次は、1次の抽選漏れの方向けみたいですよ！

[821: 匿名さん]

検討スレ荒れてますね。

[822: 匿名さん]

検討スレは酔っ払って書き込んでるとしか思えないような内容がちらほら。。ここの固定資産税はいくらなのかは気になります。20万くらいではとありましたが、どのような計算式なんでしょう。

[823: 匿名]

営業さんから「カームの１次は抽選にならなかった」と聞きましたが…

[824: 匿名]

同じ営業さんは「固定資産税はMAX20万円で見ておいてください」って言ってました。

[825: 匿名さん]

税額は土地の評価額✕1.4％だそうです。
https://allabout.co.jp/gm/gc/29843/2/

ガーデンズは保育園施設を除いた敷地31798.15平米を864で割ると1戸あたりの平均持ち分は36.8平米(x0.3025=11.13坪)。
あとは土地の公示額ではなく評価額が判れば税額の平均値は分かりますね。もちろん65平米の住戸と85平米の住戸では持ち分に3割ほども差があるので、正確には住戸毎の比率で算出が必要そう。

[826: 匿名さん]

一番近くの公示地点はガーデンズの西100mの東十条1-15-14でした。今年は40.3万/平米。評価額は公示価格の70%らしいので28.21万/平米とすると、
評価額28.21✕持ち分36.8✕税率1.4%＝14.53万
が平均税額でしょうかね。4LDKの住戸はザックリ1.3倍で18.9万なので20万という金額に近そうです。公示価格自体は前年から4.4%値上がりなので、来年もまた上がるかも知れませんね。

[827: 匿名さん]

うちにもインテリアOPのカタログが来ました。価格表を見ると品目によっては割引販売があるようです。

[828: 匿名さん]

検討スレ見ると面白いですね。

[829: 契約者]

検討スレ、だいぶ前から覗いてましたが、実際の検討者はほぼいなそうですよね。。

分刻みで投稿があって、凄い勢いがありますが‥

[830: 匿名]

インテリアオプション会行かれた方はいますか？
どんな感じなのでしょうか？

[831: 匿名さん]

検討スレは、アンチがしょうもないネガを書く⇒弱い論拠を指摘されて終わる、という事のくり返しですね。

私もガーデンズが完全無欠のマンションだなんて全く思ってないですが、もう完売が見えているマンションのスレに、なぜ今さらアンチが書き込みにくるのか不思議です。

[832: 匿名さん]

>>830 匿名さん
行ってきました！アイセルコでは選べなかったものや割引があって、何の気なしに行ったのに数十万使ってしまいました(トホホ)。実際の商品やカタログがあって非常に参考になりました。年齢層は35歳～な印象でした。お子さんは小さい方も結構いました。その場で決めないと割引がきかない商品もあって、心の準備は必要かと。貧乏くさくてすみません。

[833: 匿名さん]

>>832さん
情報ありがとうございます。楽しくなってきましたね～。
カップボードも割引があるといいなぁ。

[834: 匿名さん]

>>833 匿名さん

８月26、27日の国際フォーラムの既成家具フェアも楽しみすぎる。インテリアオプション相談会でみつけた家具の価格のベンチマークをもとに、インテリアショップいくのも楽しみ。都内でオシャレなソファーとかテレビ台とか売ってるとこないかな～

[835: 匿名]

>>832さん
インテリア、楽しみですね。
やっぱり最初にいろいろ揃えないと後からってなかなか難しいですもんね。
予算内でいい買い物したいですね。

[836: 匿名]

検討版で出てたガーデンズの良さを転載しておきます。
こういったこと考えながら購入に至りましたよね。

・JR・メトロの両方から駅近
・23区内で稀な大規模物件
・共用施設が充実
・スーパー含めた商業施設隣接
・サラリーマンでも手が届く価格
・三井三菱JV
・立派な桜並木
・ハイサッシ
・完全アウトフレーム
・オートロック内庭園
・保育園併設
・東京駅へのアクセス抜群
・新宿へも出やすい
・子育て環境の良い北区
・小中一貫のモデル校区
・値下がりしにくいランドマーク案件
・竣工1年以上前に完売する大人気物件
（2016年都内売上No.1）
・マンマニ氏はじめ各方面の評価が高い
・この先5年は近隣JRで新しい大規模マンションの竣工がない
・既存の周辺マンションとも競合しない
・東十条・王子神谷ともに始発がある
・駐車場自走式で高速道路入口が近く車持っても快適

[837: 匿名さん]

玄関にある小窓も気に入ってます。

[838: 匿名さん]

都心や最寄り駅から川で隔離されていない立地も良いと思う。橋を歩く通勤は風雨の日は辛いし災害時に帰宅困難にもなりえるので。
あと繁華街より静かで治安が良いというのも良いですね。

[839: 匿名さん]

低地としては比較的リスクが軽いほう。

[840: 検討板ユーザーさん]

アイセルコとかインテリアオプション何も買わずに今使ってる物そのまま使う方います？
うちがお金なくてそんな感じなんですが(笑)

[841: 住民板ユーザーさん5]

うちも出来る限り今あるものを使う予定です。
今持っていないカップボードはオプション会か外部にオーダーをしようかと考えています。

ところで、最近現地の写真撮られた方いらっしゃらないですか？ 検討板の方で京浜東北線から見えるくらいになったとありますが、なかなか見に気になっています。

[842: 住民板ユーザーさん1]

6月の初め頃ですがエアリーです。

[843: 住民板ユーザーさん2]

インテリアオプションは見送りです。
アイセルコに使いすぎました。。

インテリアオプションの前に外注のリフォーム業者さんにエコカラット、
フロアコーティングで見積もりだしてもらった後にインテリアオプションの価格を見たら高くて出来ないと思ってしまいました。
インテリアオプションで頼んだら施工がしっかりしているのでしょうが、
高いので節約する意味で外注にします。

[844: 匿名さん]

>>842 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。
天気がいい日の写真は建物が空に映えて良いですね！

[845: 匿名さん]

>>841 住民板ユーザーさん5さん
>>843 住民板ユーザーさん2さん

私も悩み中です。外注の業者だと入居から施工まで時間がかかりそうなので、最初は今使ってるのを持ち込んでしのごうかなと思ってます。でも、インテリアオプションは物によってはサイズの現地調査が不要らしく、業者訪問の手間が減るメリットもありますね。

[846: 匿名]

インテリアオプション会、長かったです。3〜4時間。
キッズスペースはあったものの、ギャン泣きで利用できず。
駆け足で進めてもらい時間短縮したもものの、疲れ果てました。

ちなみに、我が家は照明器具、床、水周りコーティングをお願いしました。
これこそ、入居前に何もない状態でやるのがベストだったからです。
ちなみに我が家にはチビ2人、猫2匹のため、床はどうしてもやりたかった事でした。

今、ガラスフィルムをどうするか悩み中です。
UVカットだけか…遮熱も入れるか…

皆様はどうされているのか気になります。

[847: 匿名2]

インテリアオプション、水周りコーティングを迷い中です。何年くらい持つのか、剥げてくると汚くなるのかどうなのか、聞いてみて決めようかなぁ。

あとは、照明も。
当日、注文すれば割引が大きくなる商品を買ったとしても、一般店舗とかで買った方が安いですよね？

インテリアオプションとは話が違いますが、小さいお子様が居らしたり、ペット飼われていたりするご家庭は、防音対策どうされるのでしょうか？
コルクマットや、プレイングマット等があるようですが。
マット引けば、フロアコーティングも要らないしなぁと、迷い中です。

プレイングマット
http://item.rakuten.co.jp/auc-babyjacksons/plaingmat01/?scid=af_sp_etc...

[848: 匿名さん]

うちはプレイングマットを敷く予定です〜

[849: 住民板ユーザーさん2]

一般店舗の方が断然安いと思います。
比較されて別で契約されないような販売手法でしょうね。

[850: 匿名さん]

エアコンは50%オフとか安くないですか？