【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[6822: 住民板ユーザーさん1]

>>6818 住民板ユーザーさん3さん

規約案にはペットを連れている場合・連れていない場合の違いは明記されていなかったので、そのまま読んで全てのドッグカフェ=テラス席の利用者に適用されると認識しました。
(犬を連れていない人はこの利用規定を無視していいとは書かれていません)
総会でもこのあたりの話は無かったです。

でも「人への噛みつき」などのトラブルは当事者間で直接解決すること、という規定は犬を連れていない利用者も巻き込まれる話ですよね。結果として犬連れではない人も無関係では済まない規約になっていると思います。

[6823: 住民板ユーザーさん7]

いやいや、始めは防災センター通して言ってもらった方がいいですよ。周囲住戸からの苦情という形で。

[6824: 住民板ユーザーさん1]

>>6823 住民板ユーザーさん7さん

私も確認したのですが、管理会社の業務契約に住民間のトラブル仲裁というのは入っていないんですよ～。

要望書で理事会に伝えるのはありですが、多忙な理事さんはなかなか動けません。
あと、前提としてどの程度の音ならダメなのかという基準がある訳ではないので、理事も最初は中立の立場で関わるしかないんです。味方になってくれるとは限りません。

[6825: 住民板ユーザーさん1]

当事者間で直接解決というのは、何かあっても管理会社どころか理事会やペットクラブも関与しない、責任を取らないという事ですね。

[6826: 住民板ユーザーさん1]

どうしたら試行運用の見直しや一旦停止ができるんだろう…

可決されちゃったから、試行されちゃうのかなぁ

こんなにも問題点が上がってるのに、やっちゃうのかなぁ

なんとか止めたいなぁ

[6827: 住民板ユーザーさん1]

ペットのカフェ利用が禁止になったら今度は子どものカフェ利用も禁止にしてほしいです。

キィキィうるさい声を出しながら走り回るのが私は犬の鳴き声よりストレスです。

子供のカフェ利用が禁止になったら次は中高生のカフェ利用を禁止してほしいです。ワーキャーうるさいので。

静かに読書しながらカフェで過ごしたいです。

自分達の都合でいらない物をどんどん排除していったらカフェもマンションもすごく居心地良くなりそうですね(笑)

[6828: 住民板ユーザーさん1]

もともとカフェはペットの利用が想定されていないのに、それと子供を一緒に論じるのは強引過ぎませんか。

[6829: 住民板ユーザーさん1]

>>6827 住民板ユーザーさん1さん
ファミリー向けのマンションでそれはあまりにも自分本意な意見ではありませんか。ドッグカフェの話とは全く違う次元のお話かと。

[6830: 住民板ユーザーさん1]

>>6820 住民板ユーザーさん8さん
我が家もピアノとどたばた音に悩まされているのですが、もしかしてご近所だったり

[6831: 住民板ユーザーさん1]

>>6826 住民板ユーザーさん1さん
出来るだけ多く要望書を出していくくらいですかね。一度決定されたものを覆す手続きに至るのは難しいと思いますが、懸念は懸念として表明し、理事会での議論の対象にするにはそういうルートしか思いつきません。もっと良い方法があればいいのですが。

[6832: 住民板ユーザーさん1]

>>6827 住民板ユーザーさん1さん
ドッグカフェは衛生面とか噛まれたりするリスクの話してるんであって、うるさいから反対してるわけではないと思います。論点がずれていますよ。

[6833: 住民板ユーザーさん1]

私はこれまでペットクラブの活動はペットを飼っていない人には関係ないと思っていました。
でも見ていないと、たった数ヶ月で全体に関わることが密室で決められて、反対する間もなく理事会で採決に回されてしまうという事が分かりました。

私も反対の要望書を出そうと思います！
同じような違和感を感じたみなさんもお願いします！

[6834: 住民板ユーザーさん1]

>>6827さんは本気ではなく、皮肉を書いているだけではないのですか？本気で書いているのなら心配になりますが。

ドッグカフェは憂鬱ですね。統計を取った訳ではないのでわかりませんが、体感的にはペットを飼育されている家は少数派の気がするのですが、みなさんおおらかなのだなと思いました。

ペット飼っていない世帯からしたら、ドッグカフェなんて迷惑でしかないと思ってます。

[6835: 住民板ユーザーさん1]

マンションでピアノは迷惑ですね。近所だったら即防災センターに相談します。

[6836: 住民板ユーザーさん2]

私は家では飼っていないですが、犬は好きなのでカフェにいたら可愛いし交流も増えるかな、と今回は賛成にしました。
確かに苦手な方からしたら嫌ですよね。

理事会が中立的な立場をとるのは致し方のないことだと思います。今後アンケートや投票の前に他の住人の方の意見を聞いたり、発信したりする機会がある欲しいですね。
（800世帯あるとなかなか難しいのかなと思って、この掲示板をのぞいています）

[6837: 住民板ユーザーさん1]

今回の件、ペットクラブや理事会が深く考えずに総会に出したのなら犬を飼っている人・飼っていない人がお互いに対立して傷付く事態になってしまい大変不幸な話だと思います。

もし、ペットクラブが計算づくで理事会を攻略して住民説明のな無いまま可決に運んだのであれば、最低な組織だと思います。

[6838: 住民板ユーザーさん1]

私は小さい頃から実家でずっとわんこを飼っていましたが、今は娘もいて余裕がなく飼うことができません。娘もわんこが大好きで、外でお散歩中のわんこに会うととても喜ぶので、カフェの件は賛成にしました！今の時期は寒いのでテラスは利用しませんが、暖かくなったら娘を連れてドッグカフェを楽しみたいです！毎日ではないようなので、タイミングが合ったらですが^ ^

[6839: 住民板ユーザーさん1]

>>6838 住民板ユーザーさん1さん

ご自分がちゃんとした外のドックカフェのお店に行かれたら済む話ではないでしょうか。なぜマンション内で必要なのでしょうか。

気持ちは分かりますが、一部の方の娯楽のために今の衛生面や安全レベルを犠牲にして欲しくないです。狂犬病の予防接種をしているから噛まれてもOKとはならないですよね。

[6840: 住民板ユーザーさん1]

カフェテラスはプラザガーデンと違ってペットの足洗い場がありませんよね。犬が糞尿に触れても洗えないですよ。

ペット用のトイレも無いし、粗相した後も持参したボトルの水で流してテラス内に撒き散らすだけでしょう。無茶だと思います。

[6841: 住民板ユーザーさん1]

普通のドッグカフェでも、テーブルの足にマーキングしちゃうわんちゃんがいますよ。
大丈夫ですか？

[6842: 住民板ユーザーさん1]

試行なんだから、とりあえず様子を見たらいいと思う。
私はカフェを利用したことがないし、たぶん今後も利用しないからどちらでもいいんだけど、ここの書き込みを見ていると、なんだかなーと悲しくなってくる。

[6843: 住民板ユーザーさん1]

>>6829 住民板ユーザーさん1

ファミリー向けのマンション？？
シニアやディンクスで住んでる方も多いのにファミリー向けマンションって言い切っちゃうのが逆に自分本意で周りが全く見えていないですね。

[6844: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6845: 住民板ユーザーさん1]

なんか変なチラシ入ってますね

[6846: 住民板ユーザーさん7]

>>6842 住民板ユーザーさん1さん

取り返しがつかないことにならないなら様子見でもいいんですけどねー。
キッズルームの遊具破損、中庭各所の踏み荒らされて生えなくなった芝生、植栽など…ルールが明言されないことで悲しい状況になってることが多々あります。
ドッグカフェも可決されたとはいえ、正しく検討されてないという考えがあるなら今加熱するのは良いのでは？
何に対して悲しくなってるのかよくわかりませんが…感情抜きで考えないと正しい意見も出てこないと思いますよ。

[6847: 住民板ユーザーさん7]

>>6838 住民板ユーザーさん1さん

すでに存在するドッグランで会えますよね^_^
ドッグカフェをその場にしないといけない理由にはならないかなぁ^_^

[6848: 住民板ユーザーさん1]

上の方とは別人ですが、私も意見を言う・意見を集めるのは今やるべき事だと思います。

ただ。。
理事会の皆さんは定例に半分しか出席できない状態で、でも色んな課題を継続して考えないといけないのにドッグカフェとか新たな仕事を増やしている場合ではないのでは？というのが本音です。
ペットクラブはそんなに大所帯なのでしょうか。

[6849: 住民板ユーザーさん1]

>>6845 住民板ユーザーさん1さん

https://urarara0724.jp/blog-entry-1928.html

なんか怖いですね、これ。警察に通報した方がいいのでは？ってレベルですね(笑)←笑えないけど。。

[6850: 住民板ユーザーさん1]

ここにドッグカフェのことを書いているのが数人か二桁人数か知りませんが、これだけ話題になるなら、植栽の件みたいにアンケート取ったら良かったと思いますね。

全員の意見を聞いてたらまとまらないというのは仕事でもそうなので理解していますが、後になってこれだけ話題になってネットに色々書かれているのを見ると、ドッグカフェを利用したい人も気分悪いと思うのですけどね…。

賛成派の人もモヤモヤして、反対派の人も意見表明の場がなかったとイライラして、誰も幸せになっていないような…。

[6851: 住民板ユーザーさん1]

総会でも反対数が3桁でしたからねー。

[6852: 住民板ユーザーさん1]

>>6851 住民板ユーザーさん1さん

賛成数は？

[6853: 住民板ユーザーさん1]

賛成も3桁。
ちなみに犬がいるのは45世帯。

[6854: 住民板ユーザーさん1]

ペット数などの情報が総会資料で提示されていないのは公平とは言えないのではないでしょうか。

5％の住民のためにこんな騒動が？

[6855: 住民板ユーザーさん1]

ドッグカフェの件、お試しを始める前にもう一度よく検討をしてもらう為に要望書を出します。

ここで沢山の意見が出ても、要望書を出さないと理事会には伝わらないので、どうか皆さん要望書の提出にご協力ください。

懸念点を書き出して提出すれば、理事会の方々も課題が分かりやすくなり、検討が進むと思います。

[6856: 住民板ユーザーさん1]

つっこみ所が多すぎて、、
反対の要望書を書いていますが長文になりそうです。

[6857: 住民板ユーザーさん1]

試行は、嫌な思いをした人がいたとしても、わざわざ主張、意見しないと、成功になっちゃいそう。トラブルの有無が判断基準になるなら、ほぼ成功が見えてますね。

[6858: 住民板ユーザーさん8]

要望書はどのように出すのですか？
コンシェルジュから書式を貰うのですか？

[6859: 住民板ユーザーさん1]

>>6858 住民板ユーザーさん8さん

コンシェルジュから貰うこともできますが、素敵ネットからもとれますよ。

[6860: 住民板ユーザーさん1]

>>6858 住民板ユーザーさん8さん

素敵ネットの場合、管理組合情報のページから書式のPDFファイルをダウンロードできます。
それを自分で印刷して内容を記入したらコンシェルジュに提出します。

[6861: 住民板ユーザーさん1]

ペットクラブの議事録を見ました。4月に結成したあと、1回目の会議からドッグカフェの話が出ていたのですね。知らなかった。。

[6862: 住民板ユーザーさん8]

>>6861 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですよね。
理事会議事録ですら1ヶ月後くらいに出て時期逃してて、素敵ネットも毎日見るようなものでもないから、正直、議事みたいの全て掲示か投函してほしい。
1ヶ月前の議事録見て要望書書いても、時すでに遅しみたいのがいっぱいありそうだと懸念してます。
今回も知らぬ間に話進んでた感覚ですしね。

[6863: 住民板ユーザーさん8]

要望書の出し方の件、ありがとうございました。
皆さんで提出して変えていきましょう！

[6864: 住民板ユーザーさん1]

>>6863 住民板ユーザーさん8さん

そうですね。こうした掲示板は非公式な情報交換ですし、何らかの住民の意見を公式に意思決定過程に乗せるルートとしては要望書しかないですよね。

[6865: 住民板ユーザーさん1]

既存のマンション共通のルールを破って、何がコミュニティ形成というのでしょうか。それで多数決の暴力。許せません。

犬と遊びたいならガーデンズクラブのイベントとして外の公園に出かけてやれば良いと思います！

[6866: 住民板ユーザーさん1]

ドッグカフェが始まっても利用者少ないんじゃないかなぁ
ペットクラブ設立前に、飼育住戸集められたけど、出席率半分に満たなかったはずですし。
飼い主同士が集まることに、興味ないご家庭が多いと思う
そもそも利用がほとんど無ければ、費用対効果の面から本格導入は見送られるでしょう。取り敢えず、うちも犬を飼ってますが、意味を感じないのでやめた方が良くない？という要望書は書くつもりです。

ちなみにドッグランのウッドチップはしょうがない気もします。今の状態だと犬の足を痛めかねないので、そもそも使いたくないんですよね。
変わっても他の家庭の犬が怖いので使う気はないんですが

[6867: 住民板ユーザーさん1]

犬を飼育しており、犬の攻撃性(吠え癖・噛み癖)抑制の為に社会化を目的に様々なドッグランや犬の幼稚園などに通いましたが、専門職の方々でさえ犬を100%コントロールすることは不可能と仰られます。
我が子同然の犬を連れて出来ることが増えることはとても嬉しいですが、何が刺激となって犬の攻撃性が増すかは分かりませんし、その結果、非犬飼育者に怪我を負わせたり(噛み付きや、犬の吠えに驚き転倒からの負傷等)、リードが首輪ではなくハーネスの場合は体から抜けてしまい脱走等、正直不安は尽きません...
ドッグランをウッドデッキにして頂けることは犬の身体負担軽減になり大変有り難く、利用者も増すと思われます。
せっかくこのようなご厚意を頂ける現状にもかかわらず、ドッグカフェで問題が生じることで非犬飼育者の方々の不信感を増長させ、飼育者と犬にとって住み辛い事態になっては大変残念に思いますので...ドッグカフェの件、再度熟考して頂きたいです...

[6868: 住民板ユーザーさん1]

ウッドデッキではなくウッドチップです。失礼致しました。

[6869: 住民板ユーザーさん1]

小さいお子様が多い中でドッグランの危険性はやはり捨て切れません。
また、マナーが守れず我が物顔で利用してる飼い主の皆さんにも問題あると思われます。
ドッグラン廃止についての要望書も提出したいです。
賛成してくれる方々も大勢いると思われます。

[6870: 住民板ユーザーさん1]

>>6869 住民板ユーザーさん1さん

ネタ投稿は良くないと思う

[6871: 住民板ユーザーさん1]

異常なまでにムキになってる人がいますね
潔癖症なのかな？犬が危険と騒ぐならもう道を歩けませんよ