【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[5661: 住民板ユーザーさん1]

皆さまテレビの受信感度は大丈夫ですか。
数日前から信号品質が下がってノイズが入ってしまっています。

[5662: 住民板ユーザーさん1]

コンシェルジュの勧めで、部屋から窓に向かってタバコの煙吐いてます。

[5663: 住民板ユーザーさん1]

>>5662 住民板ユーザーさん1さん

気流があるのでキッチンのレンジフード下が楽ですよ。

[5664: 匿名さん]

>>5663 住民板ユーザーさん1さん

外に副流煙ださないでください。
外で吸っているのと変わらない。
吸うなら締め切った部屋でお願いします。
そんなに吸いたいなら密室で煙まみれになっててください。他人に迷惑かけないでよ。

[5665: 住民板ユーザーさん2]

>>5663 住民板ユーザーさん1さん

換気扇下で吸うと、ダイレクトに廊下に排出されて結局近隣の迷惑になります。
一番良いのは、喫煙される方は空気清浄機を設置しその前で吸っていただくことですが…

[5666: 住民板ユーザーさん1]

>>5665 住民板ユーザーさん2さん

煙が廊下側に排気されるので、ベランダよりマシですよ。
あと、専有部で禁煙の規約はないですよね。強制は難しいと思います。

迷惑行為として考えた場合、じゃあサンマの煙は良いのかという話もあるのでご近所同士で話をするしかないのでは。

[5667: 住民板ユーザーさん1]

付け加えると、レンジフードにもフィルターはありますよね。

[5668: 住民板ユーザーさん1]

まぁ、レンジフードのフィルターは空気清浄機と比べたら気持ち程度の性能かもしれませんが、直接窓から煙を出すより良いのでは。

[5669: 5666]

ちなみに私はタバコは吸わない人です。

[5670: 匿名さん]

>>5666 住民板ユーザーさん1さん

サンマは朝昼晩毎日食べるわけじゃなけど
タバコは年中でしょ。
ヘビースモーカーだったら最悪だよね。

柔軟剤つかいまくりの奥さんに
ヘビースモーカーの旦那で
BBQ好きの家族なんていかが？

[5671: 匿名さん]

>>5668 住民板ユーザーさん1さん

レンジのフィルターはタバコに対しては
ザルですよ。

そういや北とぴあ外の喫煙所に囲いができてましたね。

[5672: 匿名さん]

>>5662 住民板ユーザーさん1さん

コンシェルジュがマジでいったんですか？
最悪。

[5673: 5666]

少しの煙も嫌という方は、その住戸の方に直談判しかないですね。

あるいは専有部からのタバコの排煙を禁止する規約を提案されては如何でしょうか。そうでないと、管理会社も多少の煙ではやめなさいと言えませんので。

[5674: 5666]

>>5670 匿名さん

このような場で嫌味を言われてしまうと、もしあなたが禁煙の案を出されても、私はそのような方の案には賛成しないかも知れません。

[5675: 住民板ユーザーさん3]

みなさーん　朗報です
東十条商店街にモスバーガーができますよ　

[5676: 匿名さん]

専有部分でタバコを吸うことは、規約等では許されています。
バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことは、規約等では禁止されています。
専有部分で吸ったタバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出することが許されるかは不明確です。
規約等の解釈によって決めるほかありません。
バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことが禁止されている理由ですが、住民にタバコの煙を吸わせないためだと思います。
専有部分で吸ったタバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出すると、住民にタバコの煙を吸わせる結果になります。実質的にはバルコニーまたは廊下でタバコを吸うのと同じだと思います。
そうすると、タバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出することは許されないと思います。
ただし、専有部分で相当に希釈されていれば、OKだと思います。
以上は、個人的な見解です。
また、タバコの煙に関しては、事案が少し異なりますが、名古屋地方裁判所平成23年（ワ）第7078号事件の判決が参考になります。
なお、タバコの煙とサンマの煙を同一視することは、言うまでもなくナンセンスだと思います。

[5677: 入居済み]

>>5675
おー、どこらへんですか！？

そういえば、サミットの向かいにはドミノピザと何ができるんでしょうか？？

[5678: 住民板ユーザーさん1]

>>5676 匿名さん

明記されていないことを類推することは裁判の判決の根拠となりますが、裁判を経ずに住民が勝手に規約を拡大解釈することは可能なのでしょうか？

[5679: 住民板ユーザーさん1]

というか、個人的な見解で可としてしまって良いのでしょうか？

[5680: 住民板ユーザーさん1]

皆が勝手に規約を様々に解釈したら大変なので、禁止行為は管理規約で明確に列挙されているんだと思いますが。

[5681: 住民板ユーザーさん1]

> バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことが禁止されている理由ですが、住民にタバコの煙を吸わせないためだと思います。

集合住宅ゆえ火災防止のためだと思っていました。

[5682: 住民板ユーザーさん3]

>>5677 入居済みさん

元本屋さん、メガネやさん跡です
100円ローソンのそばです

[5683: 住民板ユーザーさん1]

名古屋地方裁判所　平成24年12月13日　記事抜粋
「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」ことなどを理由に、慰謝料５万円が相当と判断

この件はベランダ喫煙が禁止されていなかったマンションでベランダ喫煙者を訴えた事例です。
限度を超えたらいけないですが、専有部から出る煙を完璧に遮断することまで求めるのは難しそうですね。

[5684: 住民板ユーザーさん3]

>>5681 住民板ユーザーさん1さん

火災が理由なら室内で吸うなんてもっての他になっちゃいますよ

[5685: 住民板ユーザーさん7]

>>5675 住民板ユーザーさん3さん

それは吉報ですね！情報ありがとうございます。いつ頃になりますかね？エビデンスあったらお願いします。

[5686: 住民板ユーザーさん4]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[5687: 住民板ユーザーさん4]

>>5685 住民板ユーザーさん7さん

https://jp.indeed.com/m/jobs?q=%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC%E3...

こちらです。間違えました。

[5688: 住民板ユーザーさん1]

>>5684 住民板ユーザーさん3さん

専有部は生活で火を使いますが、共用部はそういうことは無いですよね。

[5689: 匿名さん]

バーベキューの煙はどの程度ひどいのですか

[5690: 匿名さん]

電子タバコ限定にすれば多少匂いも薄れますかね

[5691: 匿名さん]

皆様が知っておいて損はないと思いますので、名古屋地方裁判所平成23年（ワ）第7078号事件の判示事項を書いておきますね。

マンション内の原告の居室の真下に居住する被告が、被告の居室ベランダで喫煙を継続していることにより、原告の居室ベランダ及び居室室内にタバコの煙が流れ込み、原告が体調を悪化させ、精神的肉体的損害を受けたとする事案。
裁判所は、被告が、原告に対する配慮をすることなく、自室のベランダで喫煙を継続する行為は、原告に対する不法行為になることを認め、原告に生じた精神的損害に対する慰謝料を5万円とした。

本当は判決全文を読むと良いと思います。

[5692: 住民板ユーザーさん1]

>>5691 匿名さん

慰謝料190万の請求に対して5万の判決ですね。健康被害も認定されませんでした。

[5693: 匿名さん]

請求金額は150万円ですね。
判決は健康被害については触れていませんが、健康被害がなくても不法行為が成立し、慰謝料を支払う必要があるとした点に判決の意味があるのですよ。

[5694: 住民板ユーザーさん3]

>>5689 匿名さん

煙はバーベキュー場隣の道だとかなり。
匂いは、遠くても、マンションの上でもかなりする…涙。
カームコートのバーベキュー場の30メートルくらい離れてる上の方にいるけど、バーベキューしてる間に窓開けたら、家の中まで匂いが入ってきます。

[5695: 住民板ユーザーさん1]

>>5693 匿名さん

多少の煙は受容しないといけないが、度を超えたら迷惑行為で慰謝料となるという話だと思います。あなたの話は前者に触れていない点で恣意的に感じました。

[5696: 匿名さん]

判決文に「そもそも、原告においても、近隣のタバコの煙が流入することについて、ある程度は受任すべき義務があるといえる。」との記載がありますが、これは慰謝料を算定する際のことであり、慰謝料を5万円にした一つの理由です。
判決文には、「多少の煙は受容しなければならないが、度を超えたら迷惑行為で慰謝料となる」とは書いてありません。
判決全文をよく読んで下さいね。恣意的でないことが良く分かると思います。
なお、ベランダでの喫煙が禁止されている場合は、慰謝料はに高くなると思いますし、判決内容も更に変わると思います。

[5697: 住民板ユーザーさん1]

>>5696 匿名さん

あなたの書込みで、判決文のこの部分や請求額の大半が減額された点について触れなかったのはなぜでしょうか。
「そもそも、原告においても、近隣のタバコの煙が流入することについて、ある程度は受任すべき義務があるといえる。」

あと、ガーデンズはそもそもベランダは禁煙なので、スレでもベランダ喫煙について良い悪いの議論にはなっていないと思います。
ベランダ喫煙ではなく、専有部内から廊下に流出した煙について、同じ判決になると思いますか？

[5698: 住民板ユーザーさん1]

5697です。
ちなみに、この名古屋の事案では原告はベランダ喫煙者の被告に対して室内の換気扇の下で吸うように求めていたそうです。(喫煙側は受け入れなかったわけですが)

あと、判決の骨子を形成すると思われる争点を貼っておきます。私はこれについての認識を超短縮して>>5695に書込みました。判決にその通り書いてないと言われても、判決文をそのまま書き写したわけではないので当たり前です。

_____
（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

[5699: 匿名さん]

>>5698 住民板ユーザーさん1さん

喫煙者のご意見をお聞きしたいですね。

[5700: 住民板ユーザーさん1]

ま、禁煙か電子タバコにできれば一番ですが。

この判例を読むと、隣人とこじれる前にレンジフードの下で吸っとけというのは自然だと思いますけどね。

[5701: 住民]

>>5687 住民板ユーザーさん4さん
モスチキンが食べれるのは嬉しいです！
ファーストフードやファミレス、どんどん増えてほしいですね！

[5702: 住民板ユーザーさん1]

新顔出ましたね

https://suumo.jp/sp/mansion/tokyo/sc_117/pj_91166158/

[5703: 匿名さん]

>>5701 住民さん

昔、モスあったんですよ。交番の向かいにね。
また出来るとは完全にガーデンズ需要狙いですね。

[5704: 住民]

>>5703 匿名さん
そうなんですね！そうしたら、マックの復活も期待しちゃいます！

[5705: 匿名さん]

>>5704 住民さん

http://netgeek.biz/archives/66153

コンビニ弁当と同レベル。
子供に食べさせたくないもの、第1位。

[5706: 住民]

>>5705 匿名さん
なにそんなにカリカリして、どうしたの？

[5707: 住民板ユーザーさん4]

設立総会の終了予定時刻って何時ごろなんでしょうか。
どれくらいかかるのか、経験がないもので。

[5708: 住民板ユーザーさん1]

>>5702 住民板ユーザーさん1さん
80㎡超えのお部屋いくつか出てますが、こんな高いんですね。住んでみて、やっぱ広い方がよかったかなーと思うところもありますが、とても手がでないお値段…

[5709: 住民板ユーザーさん1]

今日は重要事項説明会から参加します。宜しくお願いします。
特別決議は可決するのか？興味津々です。

[5710: 匿名さん]

>>5708 住民板ユーザーさん1さん
エアリーの17Fは春頃に6千後半で売れた部屋の再転売ですね。あの値段で売れる訳ではないですよ。