【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

[スムログ 関連記事]
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[5601: 住民板ユーザーさん1]

>>5598 住民板ユーザーさん1さん
文句あるなら買わなきゃいいのに

[5602: 住民板ユーザーさん1]

このスレは事実を書かれたら噛みつく人ばかりなのか？

[5603: 匿名さん]

>>5601 住民板ユーザーさん1さん

買って、住んでみないとわからないことも
ありますよね。

[5604: 住民板ユーザーさん8]

>>5598 住民板ユーザーさん1さん

まあ、そりゃ全てが自分の都合の良いような予想通りで大満足なんてマンションは無いでしょう。たとえ億超えでも。

満足度より不満の方が多いなら売却した方がいいのでは？

ベビーカー云々は５年も過ぎたら解消されますよ。どの新築マンションでも若い夫婦の購入は多いので重なりますが、すぐに子供も成長します。それすら我慢ならぬなら中古マンションがいいですよ。

[5605: 住民板ユーザーさん1]

5598です。
誤解を招いたら申し訳ないのですが、私はここで不満について相談をしたわけではありません。事実を指摘しただけです。

不満で売却するくらいなら掲示板に書かずにそっと売りますよ。

[5606: 住民板ユーザーさん１]

>>5602 住民板ユーザーさん1さん
噛みついてるわけじゃない。
その結果、それらを改善したいのか、それも面倒だから買い換えるのか、それでも愚痴を言いながら住み続けるのか、結論を書いてないからね。
なるべくポジティブに考えて欲しいけど。

私なら、余程我慢出来なければ買い換えます。他人と過去は変えられないけど、自分と未来は変えられるから。

[5607: 住民板ユーザーさん7]

子育てに向いていないマンションと結論付けるのは事実に反しますね～。
私は子どもたちと楽しく生活しています～。
建設的ではないネガティブな書き込みも周囲に悪影響なのでやめましょう～。

[5608: 住民板ユーザーさん1]

意見の相違ですね。

欠点を見ないふり、目をそらしたままでは改善の意見交換はできないと思います。

[5609: 住民板ユーザーさん1]

>>5607 住民板ユーザーさん7さん

どんなところが子育てに向いていると思いますか？
他のマンションと比べてですが。

[5610: 住民板ユーザーさん1]

子育てに向いてると思う人はそう思って住めばいいし、思わない人そう思って住めばいいだけなんじゃないですか？^_^;

[5611: 住民板ユーザーさん5]

エレベーター狭いって今更改善の方法ある？　エレベーター内はベビーカーたたむとか？　どんどん愚痴言ったら言ったで余計なルールばかり出来てそれが改善と言えるのかね？　そーなったらそーなったで子育てに向いてないよね？　駐輪場ゲートも最初から手動か自動かは分かったはず。一日に何回出入りするのか知らんが。事実上改善出来るのはキッズルームと配送だから、半分は愚痴だね。

[5612: 住民板ユーザーさん1]

そこは確かに不便だよねーで済むのに、やれ愚痴だとか買うなとか、相手をやっつけないと気がすまないわけ？

[5613: 住民板ユーザーさん1]

玄関前ゴミ回収便利じゃんとか、そういうコメントないの？

[5614: 住民板ユーザーさん１]

>>5613 住民板ユーザーさん1さん
少し前に、鳥がゴミを突いて散らかしてるという書き込みがあるよ。

[5615: 住民板ユーザーさん5]

このマンション概ね最高だよ。
不満は言えばキリない。
864世帯が無い物ねだりしたらマンションなんて成り立たない。
実際のところ出てる不満は軽微なものでしょう？

[5616: 住民板ユーザーさん1]

このマンション、私のために作られたマンションじゃない？？っていうくらい、私は大満足&超快適に暮らしています！生活スタイルも価値観も人それぞれですからね?、余計な出費が出ないことを祈るばかりですわ。

[5617: 住民板ユーザーさん8]

>>5616 住民板ユーザーさん1さん

わかります！
不動産のチラシを見るたび、ここにしてよかったーって！
不満も多少はありますが、どこに住んでもあるでしょう。不満がぶっとぶくらい最高です。

[5618: 住民板ユーザーさん8]

キッズルーム、予約はもっと高くすればいいのに！

[5619: 住民板ユーザーさん3]

>>5617 住民板ユーザーさん8さん

駅近で交通利便性が高く、スーパーや商店街も近いのに、広々して植栽も豊かで、本当に住み心地が良いですよね！キッズルームなど残念なところもありますが、購入して良かったと思ってます。

[5620: 住民板ユーザーさん6]

キッズルームでパーティするときは、何人かでシェアしますよね？

全体使う場合１時間250円て安すぎな気がします。。。
１時間1000円にしたってみんなで割れば安い様な？？？？ちょっと値段あげれば、予約が減って使える日にちが増える気がします。

知識ゼロで申し訳ないんですが、
利用代金ってのちに修繕とかの費用にあてられたりするんですか？？

[5621: 住民板ユーザーさん2]

キッズルーム、子供の誕生日のお祝いをしたかったのですが落選しました(;´д｀)

平日だから倍率低かったのになぁ…
くじ運の無さを悔やみます(TДT)

[5622: 住民板ユーザーさん1]

設立総会の出欠票ですが、12/7までに提出しなかったらどうなっちゃうのでしょうか？

[5623: 住民板ユーザーさん1]

しょうもない愚痴には寄ってくるのに管理ネタはスルー。。

[5624: 匿名さん]

玄関前にゴミ袋を置くと匂いがただよってきませんか

[5625: 住民板ユーザーさん1]

>>5624 匿名さん


ディスポーザーがあるので匂いませんよー

[5626: 住民板ユーザーさん1]

>>5623 住民板ユーザーさん1さん

管理で分からないことは、防災センターに直接問い合わせていただくしかないです

[5627: 住民板ユーザーさん1]

>>5626 住民板ユーザーさん1さん

あなたも総会の出欠票を出さないとどうなるか、ご存知ないということですね。

[5628: 住民板ユーザーさん1]

>>5627 住民板ユーザーさん1さん

そんないちいちケチつけなくても
提出した人にとっては「出さない場合」は関係ないので

[5629: 住民板ユーザーさん5]

しょーもない愚痴に寄ってくる人間に寄ってくる人間。同じっす！

[5630: 匿名さん]

他人にとっては
しょうもなくても
本人にとっては死活問題
なこともあるんですけどね。

[5631: 住民板ユーザーさん1]

メインエントランスに大きなクリスマスツリーが飾られましたね！我が家にはツリーが無いので嬉しいです！

[5632: 匿名さん]

お菓子を食べながらエレベーターに乗ってきた小学生低学年くらいの子供、親付きですした。
ベタベタな手でボタンを押す子供。
エレベーター内で大きな声の中国語で会話してました。
この人たちは話せばわかるのでしょうか。

[5633: 住民板ユーザーさん1]

はい、スルーで

[5634: 住民板ユーザーさん1]

クリスマスツリー本当に素敵です
自宅では飾らないサイズとクオリティで嬉しくなりました

[5635: 住民板ユーザーさん8]

確かにツリーは高級感ありますね。下手に安っぽいの飾られると嫌だなと思っていましたが、これなら素晴らしいと感じました。子供が触らないよう立ち入り禁止ゾーンが設けられているのもgood！

[5636: 住民板ユーザーさん5]

>>5622 住民板ユーザーさん1さん

今日、未提出の人宛に、提出依頼が投函されてましたよー

[5637: 匿名さん]

ご近所の洗濯物から柔軟剤の匂いが臭くて頭痛するほどです。窓閉めていても換気こうから侵入してきます。
使ってる本人は全く気にしてないどころか、いい匂いと思っているのでしょう。殺人的な臭さなのに。
なんとか丸く収めることできませんでしょうか。
ほんと臭すぎです。

[5638: 住民板ユーザーさん1]

はい、スルーで

[5639: 匿名さん]

>>5638 住民板ユーザーさん1さん

あなたのお家は柔軟剤使ってて、鼻が馬になってない？

[5640: 住民板ユーザーさん5]

>>5639 匿名さん

私の家は使ってますが、鼻は鹿にはなってますが馬にはなってません！

[5641: 住民板ユーザーさん8]

このマンションの周囲に何度か犬のフンが落ちていることがありました。ガーデンズの住人の方で犬を飼っている方もいるかもしれませんが、周辺の住人の方にもマナーを守って頂く必要があるように思います。見た目にも悪いので、何か良い対策があれば良いのですが。。。

[5642: 住民板ユーザーさん1]

>>5637 匿名さん

やんわりと直接言うしかないでしょうとマジレス。

[5643: 住民板ユーザーさん1]

>>5637 匿名さん
パナソニックの空気清浄機、おすすめですよ！嫌な臭いも吸い取り、空気もきれいにしてくれます！

[5644: エアリー住民]

>>5641 住民板ユーザーさん8さん
ガーデンズの歩道が開通される前から、公道には犬のフンがいたるところに落ちていたので、地域性もあると思います。

[5645: 匿名さん]

>>5640 住民板ユーザーさん5さん

1週間程度使用をやめてみて、再度使用して臭さを確認した方がいいですよ。臭覚が麻痺してると、知らず知らずにご近所に臭害を撒き散らしてるかもしれません。

[5646: 匿名さん]

>>5638 住民板ユーザーさん1さん

貴方に関係ないことかもしれませんが、何でもスルーされたらこの掲示板の意味が無い。

[5647: 匿名さん]

>>5643 住民板ユーザーさん1さん

有難うございます。
引っ越しにあわせて買ったシャープの2018年モデル使ってますが
洗濯物干された直後は火消しに追いつきません。
日にもよりますが2時間は換気口をシャットアウトしなくてはなりません。
パナソニックのほうが高機能なのでしょうか。
引っ越し前には考えもしなかった臭害です。

[5648: 住民板ユーザーさん5]

柔軟剤を定量より多く入れ過ぎるのは洗濯機の故障の原因になるそうなので、その情報をネットで入手してポストへ投函するのはどうでしょう。

[5649: 住民板ユーザーさん1]

柔軟剤にお困りの方もいらっしゃるんですね。お気持ちお察しします。
我が家の近隣ではベランダや廊下で喫煙する方がいて、窓を開けていると匂いが入ってきて不快な思いをしています。
隣近所に匂いが入っていくことに思いが至らないのか…残念です。

[5650: 住民板ユーザーさん3]

>>5648 住民板ユーザーさん5さん

うん。私もそれがいいと思い思う。
適当なこと書いて、ポストに入れとくのが。

匂い、ほんと嫌だ。
ベランダ喫煙も信じらんないよね。
こちらはバーベキューの匂いで困り中です。

[5651: 住民板ユーザーさん3]

>>5649 住民板ユーザーさん1さん

喫煙も、自分ちに煙が来そうな家のポストに困ってますとゆうチラシをポストに投函してみては。匿名で。

煙が隣近所に迷惑してること、本人たち気がついてない気がする。

[5652: 匿名さん]

>>5649 住民板ユーザーさん1さん

タバコとは最悪ですね。家の中で窓を閉め切って吸うべき。私はタバコ臭い人と話を少しするだけで気持ち悪くなります。
JR駅周辺にもあるきたばこする輩が多いですよね。
マナーの守れない喫煙者は自分だけ良ければいいという考えなのでしょうか。

[5653: 匿名さん]

>>5651 住民板ユーザーさん3さん

そういう、気配りの出来ない喫煙者は逆恨みしそうで怖いです。

[5654: 住民板ユーザーさん2]

柔軟剤は書かれている適量を使用した場合には近隣にまで広がるほどの匂いは発しないですよね？
過剰に入れてるか、もしくは香水の類いのものを吹き掛けている可能性もありますかねぇ。

[5655: 住民板ユーザーさん3]

>>5649 住民板ユーザーさん1さん

防災センターに連絡して、直接注意をしてもらった方がいいですよ。規約でもベランダの喫煙は禁止されておりますし。

そういう人は他の部屋でも吸っているのを見かけると、「あそこも吸ってるからいいんだ」と自分に良いように解釈しがちです。なし崩し的にマンション全体のモラルを損なうのは避けたいですね。

決まりがある以上、吸いたい人は規約変更を提言すべきでしょう。

[5656: 匿名さん]

>>5654 住民板ユーザーさん2さん

ずっと使っていると鼻が麻痺して、どんどん多量に使うようになるらしいです。海外製品はもとからつよめだし。

[5657: 匿名さん]

>>5655 住民板ユーザーさん3さん

喘息持ちのかたなど、副流煙が原因で発作になる場合もありますよね。
マナーのない喫煙者はそういう事も、気にならないのでしょうね。

[5658: 住民板ユーザーさん1]

近々4Kチューナー付きテレビの購入を検討している者です。
BS4Kを視聴するにはチューナーだけでなく専用アンテナが必要と聞いたのですが、ガーデンズのJCOMは対応しているか分かる方、もしくは既に4K放送を視聴している住人の方はいますか？

大変恐縮ですが実際に使用中の方か、可否をご存じの方のみコメントをお願いします。

[5659: 住民板ユーザーさん3]

柔軟剤も科学物質過敏な人には、アレルギー起こしちゃうよね。
ほんと、やめてほしい。

[5660: ブルーム]

>>5658 住民板ユーザーさん1さん

確かこのマンションは、nhkと民放BSの4K放送はテレビ側にチューナーがあれば視聴可能ですよ。
CSの4KやNHKの8Kは、マンションの設備で対応していませんが、J:COMでチューナーをレンタルする契約で視れると思います。
詳しくは管理会社に確認することをお勧めします。

[5661: 住民板ユーザーさん1]

皆さまテレビの受信感度は大丈夫ですか。
数日前から信号品質が下がってノイズが入ってしまっています。

[5662: 住民板ユーザーさん1]

コンシェルジュの勧めで、部屋から窓に向かってタバコの煙吐いてます。

[5663: 住民板ユーザーさん1]

>>5662 住民板ユーザーさん1さん

気流があるのでキッチンのレンジフード下が楽ですよ。

[5664: 匿名さん]

>>5663 住民板ユーザーさん1さん

外に副流煙ださないでください。
外で吸っているのと変わらない。
吸うなら締め切った部屋でお願いします。
そんなに吸いたいなら密室で煙まみれになっててください。他人に迷惑かけないでよ。

[5665: 住民板ユーザーさん2]

>>5663 住民板ユーザーさん1さん

換気扇下で吸うと、ダイレクトに廊下に排出されて結局近隣の迷惑になります。
一番良いのは、喫煙される方は空気清浄機を設置しその前で吸っていただくことですが…

[5666: 住民板ユーザーさん1]

>>5665 住民板ユーザーさん2さん

煙が廊下側に排気されるので、ベランダよりマシですよ。
あと、専有部で禁煙の規約はないですよね。強制は難しいと思います。

迷惑行為として考えた場合、じゃあサンマの煙は良いのかという話もあるのでご近所同士で話をするしかないのでは。

[5667: 住民板ユーザーさん1]

付け加えると、レンジフードにもフィルターはありますよね。

[5668: 住民板ユーザーさん1]

まぁ、レンジフードのフィルターは空気清浄機と比べたら気持ち程度の性能かもしれませんが、直接窓から煙を出すより良いのでは。

[5669: 5666]

ちなみに私はタバコは吸わない人です。

[5670: 匿名さん]

>>5666 住民板ユーザーさん1さん

サンマは朝昼晩毎日食べるわけじゃなけど
タバコは年中でしょ。
ヘビースモーカーだったら最悪だよね。

柔軟剤つかいまくりの奥さんに
ヘビースモーカーの旦那で
BBQ好きの家族なんていかが？

[5671: 匿名さん]

>>5668 住民板ユーザーさん1さん

レンジのフィルターはタバコに対しては
ザルですよ。

そういや北とぴあ外の喫煙所に囲いができてましたね。

[5672: 匿名さん]

>>5662 住民板ユーザーさん1さん

コンシェルジュがマジでいったんですか？
最悪。

[5673: 5666]

少しの煙も嫌という方は、その住戸の方に直談判しかないですね。

あるいは専有部からのタバコの排煙を禁止する規約を提案されては如何でしょうか。そうでないと、管理会社も多少の煙ではやめなさいと言えませんので。

[5674: 5666]

>>5670 匿名さん

このような場で嫌味を言われてしまうと、もしあなたが禁煙の案を出されても、私はそのような方の案には賛成しないかも知れません。

[5675: 住民板ユーザーさん3]

みなさーん　朗報です
東十条商店街にモスバーガーができますよ　

[5676: 匿名さん]

専有部分でタバコを吸うことは、規約等では許されています。
バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことは、規約等では禁止されています。
専有部分で吸ったタバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出することが許されるかは不明確です。
規約等の解釈によって決めるほかありません。
バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことが禁止されている理由ですが、住民にタバコの煙を吸わせないためだと思います。
専有部分で吸ったタバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出すると、住民にタバコの煙を吸わせる結果になります。実質的にはバルコニーまたは廊下でタバコを吸うのと同じだと思います。
そうすると、タバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出することは許されないと思います。
ただし、専有部分で相当に希釈されていれば、OKだと思います。
以上は、個人的な見解です。
また、タバコの煙に関しては、事案が少し異なりますが、名古屋地方裁判所平成23年（ワ）第7078号事件の判決が参考になります。
なお、タバコの煙とサンマの煙を同一視することは、言うまでもなくナンセンスだと思います。

[5677: 入居済み]

>>5675
おー、どこらへんですか！？

そういえば、サミットの向かいにはドミノピザと何ができるんでしょうか？？

[5678: 住民板ユーザーさん1]

>>5676 匿名さん

明記されていないことを類推することは裁判の判決の根拠となりますが、裁判を経ずに住民が勝手に規約を拡大解釈することは可能なのでしょうか？

[5679: 住民板ユーザーさん1]

というか、個人的な見解で可としてしまって良いのでしょうか？

[5680: 住民板ユーザーさん1]

皆が勝手に規約を様々に解釈したら大変なので、禁止行為は管理規約で明確に列挙されているんだと思いますが。

[5681: 住民板ユーザーさん1]

> バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことが禁止されている理由ですが、住民にタバコの煙を吸わせないためだと思います。

集合住宅ゆえ火災防止のためだと思っていました。

[5682: 住民板ユーザーさん3]

>>5677 入居済みさん

元本屋さん、メガネやさん跡です
100円ローソンのそばです

[5683: 住民板ユーザーさん1]

名古屋地方裁判所　平成24年12月13日　記事抜粋
「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」ことなどを理由に、慰謝料５万円が相当と判断

この件はベランダ喫煙が禁止されていなかったマンションでベランダ喫煙者を訴えた事例です。
限度を超えたらいけないですが、専有部から出る煙を完璧に遮断することまで求めるのは難しそうですね。

[5684: 住民板ユーザーさん3]

>>5681 住民板ユーザーさん1さん

火災が理由なら室内で吸うなんてもっての他になっちゃいますよ

[5685: 住民板ユーザーさん7]

>>5675 住民板ユーザーさん3さん

それは吉報ですね！情報ありがとうございます。いつ頃になりますかね？エビデンスあったらお願いします。

[5686: 住民板ユーザーさん4]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[5687: 住民板ユーザーさん4]

>>5685 住民板ユーザーさん7さん

https://jp.indeed.com/m/jobs?q=%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC%E3...

こちらです。間違えました。

[5688: 住民板ユーザーさん1]

>>5684 住民板ユーザーさん3さん

専有部は生活で火を使いますが、共用部はそういうことは無いですよね。

[5689: 匿名さん]

バーベキューの煙はどの程度ひどいのですか

[5690: 匿名さん]

電子タバコ限定にすれば多少匂いも薄れますかね

[5691: 匿名さん]

皆様が知っておいて損はないと思いますので、名古屋地方裁判所平成23年（ワ）第7078号事件の判示事項を書いておきますね。

マンション内の原告の居室の真下に居住する被告が、被告の居室ベランダで喫煙を継続していることにより、原告の居室ベランダ及び居室室内にタバコの煙が流れ込み、原告が体調を悪化させ、精神的肉体的損害を受けたとする事案。
裁判所は、被告が、原告に対する配慮をすることなく、自室のベランダで喫煙を継続する行為は、原告に対する不法行為になることを認め、原告に生じた精神的損害に対する慰謝料を5万円とした。

本当は判決全文を読むと良いと思います。

[5692: 住民板ユーザーさん1]

>>5691 匿名さん

慰謝料190万の請求に対して5万の判決ですね。健康被害も認定されませんでした。

[5693: 匿名さん]

請求金額は150万円ですね。
判決は健康被害については触れていませんが、健康被害がなくても不法行為が成立し、慰謝料を支払う必要があるとした点に判決の意味があるのですよ。

[5694: 住民板ユーザーさん3]

>>5689 匿名さん

煙はバーベキュー場隣の道だとかなり。
匂いは、遠くても、マンションの上でもかなりする…涙。
カームコートのバーベキュー場の30メートルくらい離れてる上の方にいるけど、バーベキューしてる間に窓開けたら、家の中まで匂いが入ってきます。

[5695: 住民板ユーザーさん1]

>>5693 匿名さん

多少の煙は受容しないといけないが、度を超えたら迷惑行為で慰謝料となるという話だと思います。あなたの話は前者に触れていない点で恣意的に感じました。

[5696: 匿名さん]

判決文に「そもそも、原告においても、近隣のタバコの煙が流入することについて、ある程度は受任すべき義務があるといえる。」との記載がありますが、これは慰謝料を算定する際のことであり、慰謝料を5万円にした一つの理由です。
判決文には、「多少の煙は受容しなければならないが、度を超えたら迷惑行為で慰謝料となる」とは書いてありません。
判決全文をよく読んで下さいね。恣意的でないことが良く分かると思います。
なお、ベランダでの喫煙が禁止されている場合は、慰謝料はに高くなると思いますし、判決内容も更に変わると思います。

[5697: 住民板ユーザーさん1]

>>5696 匿名さん

あなたの書込みで、判決文のこの部分や請求額の大半が減額された点について触れなかったのはなぜでしょうか。
「そもそも、原告においても、近隣のタバコの煙が流入することについて、ある程度は受任すべき義務があるといえる。」

あと、ガーデンズはそもそもベランダは禁煙なので、スレでもベランダ喫煙について良い悪いの議論にはなっていないと思います。
ベランダ喫煙ではなく、専有部内から廊下に流出した煙について、同じ判決になると思いますか？

[5698: 住民板ユーザーさん1]

5697です。
ちなみに、この名古屋の事案では原告はベランダ喫煙者の被告に対して室内の換気扇の下で吸うように求めていたそうです。(喫煙側は受け入れなかったわけですが)

あと、判決の骨子を形成すると思われる争点を貼っておきます。私はこれについての認識を超短縮して>>5695に書込みました。判決にその通り書いてないと言われても、判決文をそのまま書き写したわけではないので当たり前です。

_____
（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

[5699: 匿名さん]

>>5698 住民板ユーザーさん1さん

喫煙者のご意見をお聞きしたいですね。

[5700: 住民板ユーザーさん1]

ま、禁煙か電子タバコにできれば一番ですが。

この判例を読むと、隣人とこじれる前にレンジフードの下で吸っとけというのは自然だと思いますけどね。

[5701: 住民]

>>5687 住民板ユーザーさん4さん
モスチキンが食べれるのは嬉しいです！
ファーストフードやファミレス、どんどん増えてほしいですね！

[5702: 住民板ユーザーさん1]

新顔出ましたね

https://suumo.jp/sp/mansion/tokyo/sc_117/pj_91166158/

[5703: 匿名さん]

>>5701 住民さん

昔、モスあったんですよ。交番の向かいにね。
また出来るとは完全にガーデンズ需要狙いですね。

[5704: 住民]

>>5703 匿名さん
そうなんですね！そうしたら、マックの復活も期待しちゃいます！

[5705: 匿名さん]

>>5704 住民さん

http://netgeek.biz/archives/66153

コンビニ弁当と同レベル。
子供に食べさせたくないもの、第1位。

[5706: 住民]

>>5705 匿名さん
なにそんなにカリカリして、どうしたの？

[5707: 住民板ユーザーさん4]

設立総会の終了予定時刻って何時ごろなんでしょうか。
どれくらいかかるのか、経験がないもので。

[5708: 住民板ユーザーさん1]

>>5702 住民板ユーザーさん1さん
80㎡超えのお部屋いくつか出てますが、こんな高いんですね。住んでみて、やっぱ広い方がよかったかなーと思うところもありますが、とても手がでないお値段…

[5709: 住民板ユーザーさん1]

今日は重要事項説明会から参加します。宜しくお願いします。
特別決議は可決するのか？興味津々です。

[5710: 匿名さん]

>>5708 住民板ユーザーさん1さん
エアリーの17Fは春頃に6千後半で売れた部屋の再転売ですね。あの値段で売れる訳ではないですよ。

[5711: 住民板ユーザーさん1]

今日の総会何時からでしたか？今出先で時間を忘れてしまったので‥

[5712: 住民板ユーザーさん3]

>>5710 匿名さん
あれは高すぎて話にならないと思います
ただ春のエアリーも秋のブルームもそう言われながらすぐ売れちゃいましたけどね

[5713: 住民板ユーザーさん2]

総会かったるいなー、すごい無駄感じるわこの運用。
ネット投票システムに出来ないかな？

・北トピアを借りる費用38万
https://www.hokutopia.jp/usage-guidance/fee#sakura_hall

・ネット投票システムは15万/年で使える
https://www.e-tohyo.com/series/apartment/

[5714: 住民板ユーザーさん1]

思ったより早く終わりました。
しかし特別決議はあまりにギリギリ得票。。今回は民泊でしたが、少しでも意見が割れる議案だったら無理でしたね。

[5715: 住民板ユーザーさん1]

>>5713 住民板ユーザーさん2さん

超無駄ですね！

[5716: 住民板ユーザーさん1]

本当にネット投票で済むくらいなら紙の議決権行使書を出すだけのルールにすれば足りる話かと。。
むしろネット投票システムの費用が無駄のような

[5717: 住民板ユーザーさん5]

民泊の決議に反対した方々の主張を聞けたら面白かったな。

[5718: 住民板ユーザーさん1]

都合がつかず出席できなかったのですが、民泊ってそんなギリギリだったのですね。
圧倒的に賛成で決まると思っていたのですが。

[5719: 住民板ユーザーさん1]

>>5718 住民板ユーザーさん1さん

棄権票が多かったんです
会場いましたが驚きました

[5720: マンション住民さん]

反対や棄権はごく少数だったのですが、出席数が議決権数の４分の３
ぎりぎりだったので。否決まであと数票でした。

民泊の件は管理規約の変更ですので特別決議になります。
「議決権数」の４分の３以上の出席（委任状と議決権行使を含む）かつ、
「議決権数」の４分の３以上の賛成で可決です。
ちなみに他の議題は通常決議で、
「議決権数」の２分の１以上の出席（委任状と議決権行使を含む）かつ、
「出席数」の２分の１以上の賛成で可決です。

[5721: 住民板ユーザーさん1]

ふと思ったのですが、あの賛成数は議決権総数の3/4に足りているのでしょうか。

[5722: 5721]

住宅組合員の3/4はクリアしていると思いますが、全体総会だと保育施設の議決権数9も含むと思うんですよね。
私が聞き間違えたかな。

[5723: 住民板ユーザーさん1]

キッズルームの件です。
前はプラザ単独貸切の場合はキッズルームは開放利用できたと思うのですが、今はプラザ単独利用の時でもキッズルームは開放不可という説明を受けました。
本当でしょうか。最近ルール変わりました？

プラザ単独利用ではキッズルームは使用されないのに、キッズルームまで開放不可として施設が活用されないのは不利益ではないでしょうか。

[5724: 住民板ユーザーさん1]

管理規約の表でも、パーティープラザとキッズルームは別に定義されていますよね。規約の「開放使用は、貸切使用がされていない場合に限るものとする。」という記載から、プラザ単独貸切でもキッズルームを開放使用不可とするのは、いささか強引じゃないかなぁ。。

[5725: 住民板ユーザーさん1]

今度初めてパーティラウンジ使います。
利用したことがある方にお伺いしたいのですが、備品リストにないもので、これを用意しておくと(持っていくと)便利だよ、というものがあったら教えてほしいです。
ちなみに、持ち寄りパーティで調理はしません。メンバーは大人だけです。
どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

[5726: 住民板ユーザーさん2]

>>5719 住民板ユーザーさん1さん

夫が言うには、質問もなしで突然、こう変えますって文章も決まっていて、文章を少し変えた方がいいんじゃないか？ とゆう意見も言えない総会は意味ない。理事の人も何人かそういった意味で棄権した人がいるのでは?

彼本人も、民泊には反対だけど、総会では棄権か反対にしたと話してたよ。
私は実際にいったわけじゃないから、詳細は間違いあるかもですが。

[5727: 住民板ユーザーさん1]

>>5726 住民板ユーザーさん2さん

私も、総会の直前にいきなり規約案の詳細が開示される進め方には疑問があります。しかも回答が総会当日。規約案は長谷工が理事会に提示した段階で、議事録にも詳細を掲載すれば理事の負担もなく良いと思うのですが。

初年度では理事会も暗中模索だと思うのですが、要望書に書こうと思います。管理会社が住民目線で組合の運営を支援していない事はよく分かりました。

[5728: 住民板ユーザーさん4]

>>5725 住民板ユーザーさん1さん
掃除して撤収しないといけないので、ごみ袋、ティッシュ、ふきん、ハンディクリーナー等役立ちます。
また、備品としてガラスのコップや陶磁器のお皿がありますが、洗って拭いてというのが手間なので、プラスチックや紙のコップ、お皿、カトラリーを持っていくと便利だと思います。

[5729: 住民板ユーザーさん5]

>>5726 住民板ユーザーさん2さん
民泊の決議に関して言えば、国の指針に沿って規約変更した、と説明がありました。
それであれば民泊に関係の無い大多数の人は反対や棄権する理由は無いかと思います。
変更の内容が本当に国の指針に沿っているかの検証はあの短時間ではできませんが、そこは信用して良いでしょう。

[5730: 匿名さん]

>>5697住民版ユーザーさん１
遅レスでごめんなさい。

指摘の部分を書かなかったのは文献の判示事項に書いてなかったからです。判示事項として記載されている部分をそのまま書いたのです。

請求額の大半が減額されたのは当然です。事案としては請求金額はどのように考えても本来は30万円以下でしょう。
原告が請求金額を150万円にしたのは、140万円では簡裁が管轄裁判所になり、一般に言えばレベルの低い簡裁判事に判断されてしまうからです。すなわち、地裁で審理してもらうために請求金額を150万円にしたのです。
ですから、請求金額の大半が減額されたことは、当然で、誰も問題にしていません。
原告にとっては5万円ではなく1万円でも良かったのです。不法行為の成立と損害が認められたので大勝利だったのです。

専有部分から廊下に流出した煙でも、近隣の住戸（の廊下側の部屋など）に流入することがあれば、煙の濃淡、量、時間など如何によると思いますが、同じような判決が出される可能性はあると思いますよ。現在は、判決が出された平成24年以降よりもはるかに受動喫煙の防止が叫ばれているのですから。
なお、専有部分から廊下に煙が流出した場合、不法行為が成立しなくても実質的に規約に違反しているとしてトラブルになることもありうると思います。

[5731: 住民板ユーザーさん1]

>>5730 匿名さん

5697です。ご返信ありがとうございます。
その後の5698に記載させて頂いた以上のお話は無いようですので、特にコメントはございません。

[5732: 住民板ユーザーさん1]

>>5729 住民板ユーザーさん5さん

あの総会を見ると、管理会社もミスがありましたね。。そんなレベルの会社でもお任せで信用して良いかは皆さんのご意見があると思います。

[5733: 住民板ユーザーさん1]

完全にお任せという姿勢は、大事なことの確認や責任を理事だけに押し付けてるようにも受け取れるので、住民の意識として好ましくないです。
(もし理事が判断を誤って不利益をこうむっても一切文句を言わないのであればそれもアリですが)

それよりx戸に1戸が総会無視っていう現状はダメでしょう。管理に無関心な住民の多いこと。

>>5726 住民板ユーザーさん2さん
事前にどれだけ理事会と住民でコミュニケーションを取れるか考えたいですね。

総会の現地で質問を受付けないのは仕方ありません。OKしちゃうと最大866戸(保育含む)の質問に対応する時間と場所が必要になってしまいますが、現実的に無理です。

[5734: 入居済み]

>>5725

食器はあるのですが調理具がありません。
例えばチーズを切ったりとかするナイフとかくらいはあった方がいいかもです。
お皿は大皿小皿ありますが、汁物を入れられるような器は無かった気がします。

[5735: 住民板ユーザーさん1]

>>5725 住民板ユーザーさん1さん

座敷席からキッチンに飲み物を取りに行く時とか、毎回靴を履くのが手間なのでちょっとした移動用のサンダルがあると便利でした。

[5736: 住民板ユーザーさん1]

パーティラウンジの件、詳しく教えていただきありがとうございました！
大変参考になりました^_^

[5737: 匿名さん]

時々勘違いしてる人がいるけど、総会っていうのは決を取る場であって相談する場ではないんだよね。総会の意見で議案の内容が変わったら委任状も全く意味無くなってしまうからね。民泊規制は賛成だけど規約の文言は議案では不十分って思ったら反対票を投じるしかないが仕方ない。これが不満なら自ら議案作成に関わるしかないよ。

[5738: 住民板ユーザーさん1]

あまり突き放されると、住民から得られるサポートもなくなると思いますが。

[5739: 匿名さん]

>>5737匿名さん
委任状と議決権行使書の違いが分かっていますか？
総会で議案の修正動議は出せないのですか？

[5740: 匿名さん]

経験上次回以降徐々に減って2-3年後には出席者は半分以下になるんだけど、その場合修正動議の採決はどうなるの？出てない人はどんな修正かも知らんのに。

[5741: 住民板ユーザーさん2]

>>5637 匿名さん

田舎の一軒家に引っ越そう！！

[5742: 住民板ユーザーさん1]

総会があるのは知ってても、こういうものだ！という説明がないから困惑する人がいて当たり前だと思う。

1ヶ月前の招集通知でルール発表
→え、当日は質問できないんだ(?_?)

同時に規約案も発表！
→え、いつのまに？今後も自動的に決まっちゃうのかな？

そしたら何のために出席するんだっけ、ってなるよね。一方で管理会社側は必要なことはさせて頂きました、で終わり。

[5743: 住民板ユーザーさん]

>>5737 匿名さん
無知ですみませんが、
議案作成って役員にならなくても提示できるんですか？

[5744: 匿名さん]

>>5743 住民板ユーザーさん
言葉足らずですが自分が理事になるしかないよねって意味で書きました。
ただ理事じゃないけどどうしても自分の意見を反映させたいって思うなら、理事会に出させてもらって意見するのも不可能じゃないと思います。一応住人は皆組合員なんだから。もっとも理事会の議決権は持ってないので議論を誘導するくらいしか出来ないし、理事会が出席を認めないって決めたら出られないからあんまり過激な人は難しいでしょう。少なくとも面倒くさい人だなと思われる覚悟はしといた方がいいでしょうが、同じ意見の住人と大挙して押しかけるのはどうかと思います。
これだけの規模になるといろんな考えの人がいますから、自分の意見とは違っても多数決で決まったことは尊重していつまでもひきずらないのが精神衛生上いいのでしょうね。何でも自分の思う通りにはなりませんから。

[5745: 匿名さん]

理事会は、傍聴できても発言権はないのが普通ですよ。傍聴者が好き勝手に発言したら会議進行の邪魔。意見があるならば、あらかじめ要望書を出すしかない。勿論、記名で。

[5746: 住民板ユーザーさん1]

以前、理事会の傍聴をスタッフに希望したら不可との事でした。

[5747: 匿名さん]

>>5740匿名さん
議案の修正動議が出された場合の採決の方法知らないのですか？

総会に関心がある皆様，心強く思います。
ただ，皆様は総会の実務をあまりご存じないようです。総会の実務に関しては複数の書籍がありますので，是非，ご覧下さい。
管理の良いマンションにできますよう今後とも宜しくお願い致します。

[5748: 住民板ユーザーさん1]

ガーデンズ総会の現ルールでは、動議は無理では？

[5749: 匿名さん]

>>5745 匿名さん
>>5746 住民板ユーザーさん1
そうですか。以前住んでいたところは事前に許可を得て理事会に同席し(勿論議決には参加出来ませんが)意見出来ていたのですが、そこが普通じゃなかっただけなんですね。私が理事長の時には理事会前に管理会社の担当から「今度の理事会に◯号室の△さんが出たいそうですが」と連絡あり、普通に許可してました。連番の理事なんて全く発言しない人も多いですから邪魔ということもないですし。
でも出席の許可は理事会の裁量ですから駄目と言われたら仕方ない。理事になるしかないですね。まあ実際ある程度希望を通したければ理事長にならないと駄目でしょうけど。

[5750: 住民板ユーザーさん1]

理事会の会議室はサクラサロンなので、物理的に人が入れないという制約があるかも知れませんね。
先日、理事会の様子を目にしましたが、サクラサロンは広くなくて照明も暗いので不便そうに見えました。パーティープラザで開催できればいいのに。

それでキッズルームの利用枠まで潰れると少し困るわけですが、まぁ、、もとから利用できそうにないから関係ないか。。(=_=)

[5751: 住民板ユーザーさん1]

＞動議
管理規約の第54条11項・第80条の7項で、総会では事前に通知された議題以外は決議できないと定めているようです。規約を変更しないとできませんね。

[5752: 匿名さん]

>>5751住民版ユーザーさん１
当マンション管理規約は、国交省が作成したマンション標準管理規約をもとにして作成されています。
そして、マンション標準管理規約は、建物の区分所有等に関する法律を前提に作成されています。
そこで、建物の区分所有に関する法律の37条1項について解説書を読んで勉強してみて下さい。「あらかじめ通知した事項についてのみ、決議することができる。」の意味が良く分かるはずです。
お薦めの解説書は、日本評論社の「コンメンタール・マンション区分所有法（稲本洋之助･鎌野邦樹）」です。分かりやすく書いてあります。

[5753: 住民板ユーザーさん1]

23日パーティプラザいっぱい空いてるよ?

[5754: 住民板ユーザーさん2]

こちらのカフェはマンション居住者以外の人も使えると聞いたのですが本当でしょうか？
セキュリティ面とか大丈夫なのかしらと気になりまして

[5755: 住民板ユーザーさん8]

遊びに来た友人、知人はカフェの利用もできるでしょうね。全くの外部の人は、オートロックの内側なので利用できないかと思います。勝手に入ってきた場合は不法侵入です。

[5756: 住民板ユーザーさん]

>>5754 住民板ユーザーさん2さん
誰に聞いたの？
部外者は使えないよ

[5757: 住民板ユーザーさん１]

もしかしたら、知り合い宅のピンポン押して開けてもらって、そのままカフェとか？
そこまでして行きたいカフェでもないか。

[5758: 住民板ユーザーさん1]

住人に訪問に来たお客さんは利用できるので、そういう意味の話だったのでしょう。

[5759: 住民板ユーザーさん1]

>>5753 住民板ユーザーさん1さん

久々に開放利用できたら嬉しいです。

[5760: 住民板ユーザーさん1]

クリスマスコンサート素晴らしかったですね。理事会で企画されている様子も無いですが、長谷工のサービス？なのでしょうか？

[5761: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5762: 住民板ユーザーさん1]

クリスマス感ありました！

[5763: 住民板ユーザーさん1]

ブルームの廊下を歩いていたら小さい女の子の声がしたので、なにかと思ったらカームのベランダから女の子が叫んでました。
角部屋だからURの方にも響いてるだろうな…この寒空の中親に閉め出されたのでしょうか

[5764: 住民板ユーザーさん5]

カームコート一階でネズミを発見しました。。。
管理室に連絡した方がいいのか悩んでます。
ネズミってよくあることですか？

[5765: 住民板ユーザーさん1]

>>5764 住民板ユーザーさん5さん

多分連絡してもどうしようもないですし、ネズミくらいは普通にいるでしょう。
ネズミの温床になる汚いゴミだめとかがあれば別ですが

[5766: 住民板ユーザーさん5]

>>5765 住民板ユーザーさん1さん
やっぱりそうですかね。。。

[5767: 住民板ユーザーさん1]

買うときに聞くのを忘れてしまったので、ご存知の方教えてください。
給湯器リースは、壊れても自己負担無く直してもらえるものなのでしょうか？
また、契約期間は何年で、再契約の際に別途の費用がかかったり、当初と違う契約内容になったりすることがあるのでしょうか？

[5768: 住民板ユーザーさん1]

>>5767 住民板ユーザーさん1さん

管理規約・使用規則の附則11項(PDF108ページ)にありますよ。

＞故障
メンテナンス付きリース契約なので修理の負担はありません。

＞契約
工区別(エアリーとブルームカームは別)に入居から10年です。その後に新たに10年契約を結ぶかどうかは工区毎に決めます。新契約は同じとは限らないと定めていますので、2027年頃になったら相見積もりして住宅棟総会で決議する案件だと思いますよ。場合によってはエアリーとブルームカームで結論が変わるかも？

[5769: 住民板ユーザーさん1]

カフェラウンジ行ったことなくて、行ったことある方に教えていただけますか？
仕事の打ち合わせとかてできる環境でしょうか？
子供とかよく遊んでるようなカフェでしょうか？

[5770: 匿名]

>>5769 住民板ユーザーさん1さん
住んでるのなら、ここで聞かずに行ってみれば良いのでは？

[5771: 住民板ユーザーさん1]

>>5770 匿名さん
そうですね、ここの住民じゃないかもしれないですね。

[5772: 住民板ユーザーさん1]

>>5768 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます！

[5773: 住民板ユーザーさん1]

>>5769 住民板ユーザーさん1さん

カフェラウンジは個室ではないので隣の席などに会話が聞こえるかも知れませんが、そこは大丈夫でしょうか。平日の夕方や休日の昼はファミリーや子供さんが多いです。

[5774: 住民板ユーザーさん2]

SUUMO の中古物件が無くなっているようですが、成約したんですかね。 気になる。

[5775: 匿名さん]

>>5774 住民板ユーザーさん2さん
エアリー中層階で六千万台の現実的な価格設定の方ですかね？
可能性はありますね。9500とか12000の売り出しは恥ずかしいからやめていただきたいですね。

[5776: 住民板ユーザーさん1]

>>5774 住民板ユーザーさん2さん
成約した

[5777: 住民板ユーザーさん2]

そうです六千万台のです。
成約したのだとするとなかなか良いですよね。
いわゆる新築プレミアムが剥がれずに中古で成約するのは嬉しい。

[5778: 住民板ユーザーさん1]

>>5773 住民板ユーザーさん1さん
いい情報ありがとうございます。
カフェラウンジ行ってきました。出産したばかりで施設も行けなかったです。
カフェラウンジは簡単なパン以外の食事はできなかったので、パーティラウンジを予約して、出前をつかいました。
広くて、雰囲気もよかったです。

[5779: 住民板ユーザーさん4]

正しい制約価格はわかりかねますが、今まで売りに出た物件はどれも購入価格を上回る金額で売却出来ているようですね。

[5780: 匿名さん]

当然、不動産会社での販売価格ですけどね

[5781: 住民板ユーザーさん1]

今年、ガーデンズ買って充実した生活ができました＼(^o^)／

皆さん良いお年を!

[5782: 匿名さん]

住民じゃないけど、大晦日は第26回王子狐の行列にぜひ

[5783: 住民板ユーザーさん3]

話し変わりますが、
東十条南口にも北口同様ホームと改札のエスカレーター設置して欲しいですよね。
旅行の際、もしくは遠方から来て頂く時にキャリーバッグが階段だと大変で、最寄りじゃない北口を使う事になっちゃいますよね！
まあ、ここで言ってもどうしようもないんですがね(^^;

[5784: 住民板ユーザーさん1]

>>5783 住民板ユーザーさん3さん

>>5783 住民板ユーザーさん3さん
マンション買う時に説明受けてないですか？
たしかに平成35年までに、改修の予定ですよ。
エレベーター、トイレなど

[5785: 住民板ユーザーさん1]

>>5784 住民板ユーザーさん1さん

その計画は一度白紙になりましたよ。
区では再検討して平成33年度の着工を目指しているところで、完成は早くても今から10年かかると思います。。

[5786: 住民板ユーザーさん1]

>>5785 住民板ユーザーさん1さん

ええええええ
再検討ですか
ひどいですね。。。

[5787: 住民板ユーザーさん1]

皆さま、本年も宜しくお願い致します！

[5788: 住民板ユーザーさん1]

南口の整備計画とJR駅構内のエレベーター設置は別の話では？
駅構内も合わせて整備される計画なのでしょうか？

[5789: 住民板ユーザーさん1]

>>5788 住民板ユーザーさん1さん

すみません、駅構内のEV計画は分かりません。
北区が平成35年に完成を目指していた南口EVと誰でもトイレの整備は駅構内ではなく駅の外側だと思いますが。。
駅の南口広場計画もそうですが、どれも橋の掛け替えが前提なので全ストップ中ですよ。

[5790: 住民板ユーザーさん3]

確かに南口駅構内のエスカレーターかエレベーターは欲しいですね。ベビーカーやキャリーバッグなど、苦労している方をたまに見かけます。

[5791: 住民板ユーザーさん1]

このまま橋の老朽化が対策されないと、最悪の場合、橋が通行止めになって南口が廃止されてしまいます。そうなると構内エスカレーターどころの話ではないので、しっかり整備計画を進めてもらいたいですね。

[5792: 住民板ユーザーさん1]

もし橋の工事が始まったら6年間は南口を利用できなくなるので、それが終わるまでJR側は南口の構内エスカレーター設置などの投資はやらないでしょうね。

[5793: 住民板ユーザーさん3]

>>5792 住民板ユーザーさん1さん
橋の工事が始まったら南口が6年も使えなくなるのですか。ずいぶん工事期間が長いのですね。

[5794: 住民板ユーザーさん1]

北区的には区役所移転の方が重要案件みたいですが
どうなんですかね。
やっぱり赤羽、王子、田端、東十の序列？

[5795: 住民板ユーザーさん1]

区役所も老朽化で耐震基準を満たしていない状況です。。区の行政機能の中枢で、防災拠点でもあるので優先されるのは仕方ないかもしれません。

それより南口の橋は難易度の問題が大きいです。
当初計画は下の1～2点目でJR側からNGが出されたみたいです。

・電車の運行を止めずに済む工法にする必要がある
・線路の間に新たな橋脚を工事するスペースがない
・頭上を新幹線が通るため高い構造物や重機を設置できない
・橋の両サイドが住宅・商業密集地帯で工事資材や重機をおけない

[5796: 匿名さん]

橋と南口は廃止して北口のみにする案もあるみたいですね。

[5797: 住民板ユーザーさん1]

>>5796 匿名さん
ここまで言うならさすがに黙っといたほうが良い。この案はいかがでしょうか。

[5798: 住民板ユーザーさん1]

南口が廃止になったら駅徒歩時間が10分くらいになるので、資産価値への影響特大ですね。

[5799: 住民板ユーザーさん3]

橋の掛け替えを先伸ばし、或いは最悪通行止めにしようとも、南口改札の閉鎖は無いのでしょう。

[5800: 住民板ユーザーさん1]

今のところ再整備を進めることは決まっているので、それほど悲観することはないと思います。ただ待つしかないですね。