【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[4461: 住民板ユーザーさん1]

団地やんw

[4462: 匿名さん]

やっぱり、アルコーブを専用使用部とうたって販売しておきながら、全戸引き渡し前に利用制限が追加されるのはおかしいな。

最初の理事会って初心者の集まりだから管理会社がサポートしているんでしょ？

[4463: 住民板ユーザーさん5]

せめて濡れた傘は乾くまでの間だけでいいので、風などで飛ばされないよう留意し、新聞受けに立て掛けさせてもらいたいですね。

家族の帰宅の都度ベランダに運ぶのも廊下やリビングに水滴を垂らしそうですし、かといって玄関に置くにも湿気でカビそうですし‥

ちなみに以前住んでいたマンションでもそのようにしておりました。

[4464: 住民板ユーザーさん2]

最初に全部オーケーにすると制限が難しくなるので、
最初は私物禁止にして、傘の立て掛けは良しとするという流れの方が良い気がします

[4465: 匿名さん]

傘立てって使わないの？

[4466: 住民板ユーザーさん1]

団地の民なのでそんなものは使いません！
新聞受けに引っかけます！

[4467: 匿名さん]

家族が多かったり来客があったら玄関先にズラリと傘が並ぶわけか。

[4468: 匿名さん]

私物を置きを一切禁止となると、ドア横に傘を立てかけるのも例外ではなくなりますね。

今回の場合、前の方も書かれたように規約で定められた専用使用権を大きく制限することになるので、細則の範囲を超える気がしてきましたが如何でしょうか。
たとえばサービスバルコニーでは室外機置き場としてしか使用してはならない事を細則ではなく規約で書いているからです。

もし無効な決議となったら住民の時間が無駄になりますし、これだけ激論になるとその反動で怒りの矛先が理事に向かわないか心配です。(既にこんな騒動になっている時点で管理が良いと言えるのか？)

[4469: 匿名さん]

出かける時にスーツケースをちょっと置いたり、通園時にベビーカーを一時的に止めるのも例外ではありません。
はっきり言って生活に支障をきたしませんか？

[4470: 匿名さん]

このあたり、禁止派の皆さんが一切禁止とする意味を理解されているのか疑問です。

[4471: 住民板ユーザーさん5]

>>4465 匿名さん

もちろん使ってます。乾いた状態で収納しております。

匿名さんは濡れたまま傘立てに入れられるのですか？

[4472: 住民板ユーザーさん1]

車椅子の一時置きは認めていただきたい

[4473: 4569匿名さん]

あと、私物って何？という話もあります。

一体何でしょう。
マンションからレンタルしたキャンプ用品は私物にあたるか、答えられる人いますか？

私には全然分かりません。

[4474: 住民板ユーザーさん7]

もういいよアルコーブ、、

[4475: 4469匿名さん]

すみません、4473は名前欄を間違えました。

[4476: 4469匿名さん]

>>4472 住民板ユーザーさん1さん

そうなりますよね。

[4477: 匿名さん]

一時置きと常時置きは違うと思うけどな。例えるなら三輪車とかベビーカーの「保管場所」をアルコーブにしてるのはどうかと思うよ。

[4478: 4469匿名さん]

>>4477 匿名さん

一切禁止だとその区別は不可能です。

[4479: 4469匿名さん]

あと、「保管」って何でしょう。
その状態を明確な文章で定義できますか？

[4480: 住民板ユーザーさん2]

廊下側の室外機って壁に垂直に置くのは大丈夫なんですか？

[4481: 匿名さん]

今住んでいるマンションの規約はこんな感じです。ベビーカーや車椅子をアルコーブに置くには、管理組合に届け出ます。厳格すぎる規約ではなく、柔軟で生活しやすいです。
警備員が常に巡回して、違反して置いてある物があれば、注意の紙を貼ってくれます。

[4482: 4469匿名さん]

>>4481 匿名さん

ホワイトリスト形式ですね。参考になります。

[4483: 住民板ユーザーさん4]

>>4481 匿名さん
はい、これにしましょう。終わり

[4484: 住民板ユーザーさん1]

もはや、アルコーブ専用スレ作って気のすむまでやってくれって感じ。

[4485: 住民板ユーザーさん1]

>>4480 住民板ユーザーさん2さん

垂直に置かれてる方もいるみたいですよ〜

[4486: 匿名さん]

>>4481 匿名さん

ご提示のルールは第7回通常総会で決まった話のようですが、検討し始めてからどのくらいで決まりましたでしょうか？
マンション規模や説明会の有無、理事会の進め方など、差支えない範囲でご教示頂けます嬉しいです。

[4487: 匿名さん]

>>4486 匿名さん
すみません、入居当初から、こんな感じだったと思うのですが、第7回という事は、この中に何かの文言を付け加えたのだと思います。
入居当初は三輪車や生協の箱を出しっ放しの家庭もあり、注意文書が回っていたと思います。

600世帯ほどで、外廊下の庶民的なマンションです。

[4488: 住民板ユーザーさん2]

誰がどうやって管理してらしたのか気になります！
管理会社が600戸超全てを？理事会の分科会のようなものがあった？？

[4489: 匿名さん]

>>4488 住民板ユーザーさん2

細かい経緯は覚えてないですね。特に揉めた記憶もないですし。細則を決めて下さった、最初の管理組合の理事に当たっちゃった方たちの中に、(だいたい1号室から回って来るんですが)
コンサル業とか弁護士の方が揃っていたのが、今も上手く運営されている要因かと思います。
分化会もあります。
反対する理由もないのでちゃっちゃと可決されたと思います。
内廊下マンションでは、傘はもちろん、ベビーカーや生協の箱を置く事も不可にしているみたいですね。

[4490: 住民板ユーザーさん1]

なんかどうしても物置きたい人がいるんだね。

[4491: 住民板ユーザーさん1]

なんかどうしても物置きたくない人がいるんだね。

[4492: 匿名]

置きたい人は自分が置いて終わりだけど、置きたくない人は他人にも強要するから面倒だ。

[4493: 匿名さん]

マナーの問題じゃないのかね？って思ってたけど、これだけ沢山の人が住んでるとそれぞれ常識も違うしね。ただ置かない人（「置きたくない」じゃないんだけどねマナーだから）がいるからこの程度の事って感じるけど、線引きが出来ないとかチェックできないから何でもOKってことになって、全世帯がアルコーブにいろんな物（自転車とか開いた傘とか鉢植えとか･･･どこかで書かれたレインコートにはビックリしたが、そんな人は洗濯物もOK？）を置きだした時にどんな感じになるか想像すると、それこそ分譲マンションというより団地って景色だなとは思う。まあそれのどこがいけないの？と言われたらどうしようもないが、そんな環境に安くないローン組んでると思うと悲しくはなるわな。

[4494: 住民板ユーザーさん1]

常時物を置きっぱなしは禁止で、一時的に物を置くのは許可くらいでスタートしてみたらどうだろ

濡れた傘とか、来客者のベビーカーくらいは流石に置きたいよね

[4495: カーム]

ここで議論するのやめにして理事会や長谷工コミュニティに言いませんか？部外者見られますし、資産価値の面からもマイナスでしかない。団地やら煽る輩も出てきてますし、自分が住んでいるマンションの恥部をネットで拡散されるのは気分悪いです。

[4496: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[4497: 住民板ユーザーさん8]

>>4481 匿名さん

情報提供ありがとうございます。

自分はアルコーブに物を置くことは、一時的に置くことはしょうがないけど線引きが難しいため、一切禁止にしたほうがよいと思っていますが、このような一定なルールが守られるなら柔軟な対応でいいですね。

[4498: カーム]

だからもうアルコーブの荷物問題を掲示板で持ち出さないでください、マンション内で話せば良いだけでしょ。これ以上なんらかの書き込みされるようなら嵐で削除依頼出します。

[4499: 匿名さん]

それなら、今の規約で良いかと。
美観と安全を損ねる使い方しないでねとチラシ出せばいい。
4481の細則は全面禁止に等しいから、あんなんにいきなりするなら、反発出るわな。
いちいち申請とかないわ〜。
管理会社も面倒臭がると思うけどなー。

[4500: 匿名さん]

>>4499 匿名さん
美観なんて抽象的な言葉だと破る人が必ずいますよ。
一時的に物を置くの禁止ってのも同じ、見分けがつかないから必ず破る人が現れるでしょうね。

[4501: 住民板ユーザーさん7]

>>4496 住民板ユーザーさん2さん

私が管理会社に確認したら、エアコンは間取り図の想定位置(専有部分に平行)に設置してくださいと言われましたよ。
垂直に設置はダメですかと聞いたら、管理会社としては、平行にとしか言えませんとお話されました。

[4502: 住民板ユーザーさん1]

話題を変えて、

サミット内のスタジオアリス使ったことある人いれば、どうだったか感想など教えてもらえませんか？

[4503: ブルーム]

>>4498 カームさん

そういう言い方は止めましょう。
あなたは見たくなくても、ここは住民専用スレの情報・意見交換の場だと思うので問題ないと思いますが。

[4504: 住民板ユーザーさん1]

ドッグランのところに足立区ナンバーの原付が隠されるようにとめられてました。これって何か対策できるのかな。
とりあえず防災センターに連絡しとこうとは思います。

[4505: 検討板ユーザーさん]

>>4502 住民板ユーザーさん1さん

以前利用しました。
アリスの写真って盛り上げ上手の女性が撮っている印象です。
衣装は豊富ですけどしっかりした写真撮りたいならプロにお任せした方がいいかも。

[4506: 住民板ユーザーさん1]

ブルームとカームの間にある広場？ドッグランの前にある広場で親子でボール遊びをしている人を見かけました。親が蹴ったボールが植栽の中に入り、子供も真似して植栽の中へボールを蹴っていました。母親は注意するどころか拍手…。呆れました。自転車で来ていたようなので、住民ではないのかな？それとも後で駐輪場に停める予定の住民かもしれないです。
ガーデンでボール遊びって許可されているんですかね。今時広い芝生でもないとボール遊びは許可されていないと思うのですが。

[4507: 住民板ユーザーさん1]

ドッグランでは近所の小学生が遊具にしてました。ドッグランの中で走り回り、金網の上を登ったり、ベンチの上も土足で走る走る。怪我でもしたら大変だし、ドッグランのドアを勢いよく明け閉めするので一階の住居に響きそうで迷惑にもなると思いました。

[4508: 住民板ユーザーさん6]

>>4481 匿名さん

アルコーブ使用細則の例をありがとうございます。色んな意見の間をとっており、運用しやすそうな案に見えます。アルコーブ問題なんて、他のマンションでいくらでも検討されているでしょうから、その事例を活かしつつこのマンションではどのくらいの決まりが良いのか、比較検討しながら決定するのが良いのでしょうね。

一から議論すると、すぐ極端な話をしたがる人が出て来て、熱くなってみんな疲れてしまいます。

[4509: 匿名さん]

>>4508 住民板ユーザーさん6さん
4481です。本来、集合住宅の共用廊下に私物を置いてはいけないのは承知しております。
ただこちらと同じくアルコーブが広いので、細則を設け、きちっとルール作りをして生活しやすく運用しようという事に、住民が賛同しました。こういう運用例もあるという事を紹介させていただきました。失礼いたしました。

[4510: 匿名さん]

多分、挙手か拍手で議決なので議題にあがった時点で可決はほぼ確定。

まあここでこれだけ議論が紛糾する時点で、規約に明文化されようと2割くらいの置くやつは起き続け、2ヶ月に1回くらい定期的に張り紙運用が繰り返されるだけ。