【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[4428: 住民板ユーザーさん1]

数人？の物を置いている人が頻繁に、長文を書き込んでるから掲示板上での声が大きいですが、実際に物を置いてる人は圧倒的に少数だと思うのですが。

[4429: 住民板ユーザーさん1]

総会決議すれば、事前説明云々は（仮にあったとしても）治癒されるでしょ。引き渡し後に居住者が自分たちで決める内容までは立ち入れないもの。

[4430: 匿名さん]

私もアルコーブに私物を置くのは反対派です。
ただ、さすがに室外機は除外で。

極論なんですけど、もしも隣の家がゴミ屋敷になった場合…アルコーブは認められてる！と主張されたらおしまいです。
ゴミ屋敷住人の主張は、ゴミではなく資産ですから…

賛成派の方は、それは流石に非常識！と言うかもしれませんが、非常識かどうかが個人の判断によって違っているから対立があるわけなので、一切禁止が分かりやすいルールだと思います。

一部の方から見たら、ベビーカー 、三輪車を常時置いているのは非常識なんじゃないか？とは考えられませんか？

雨で濡れたのを乾かしているのならまだ分かりますが。
我が家もベビーカー、三輪車ありますが室内管理しています。

一階は先日たまたま通りましたが、かなりのお宅が物を置いていらっしゃいましたね…。
あれは流石に…とビックリでした。

[4431: 匿名さん]

置かれているお宅は少数という訳ではなさそうですね。そうなると、利便性のニーズも高いと思います。

安全に配慮した利用が認められるのであれば、採決の票もどう動くか分からないと思いますよ。

[4432: 匿名さん]

>>4429 住民板ユーザーさん1さん

その禁止派の考えは、採決でこれまでのデベや管理会社の不正をチャラにしたいという事でしょうか。

改めてちゃんと説明会を開催して、総会の第二回や三回で採決すれば良いのではありませんか？

[4433: 住民板ユーザーさん10]

>>4428 住民板ユーザーさん1さん
4427の投稿したものですが(長文ですみません)、今まで静観していたのでアルコーブの件で掲示板に書き込んだのは始めてです。

私もそうですがまだ入居前の方も多いので、全住居の実際の生活が始まってみないと実態はわからないですね。

そのあたりエアリーにお住まいの方はどうなのでしょうか。

[4434: 匿名さん]

>> 極論なんですけど、もしも隣の家がゴミ屋敷になった場合…アルコーブは認められてる！と主張されたらおしまいです。

そういった話は何度も出ていますが、ゴミ屋敷の恐れはアルコーブだけに限った話ではないので、論理のすり替えだと思います。
やるなら、バルコニーや専用庭も一切禁止にしないと。

[4435: 住民板ユーザーさん7]

そもそも規約、細則変更なんて性急に結論を出すべき事案では無いと思います。実生活に多大な影響があるとか、法改正への対応は急ぐべきですけど。慎重な検討もなく、頻繁にルールが変更される事こそ真の無法状態と言えると思います。
さらには会社と違って、管理組合というのはトップダウンの組織ではないんです。言わば全員社長です。当然規模が大きくなればなる程意見の幅は増え、要望は増え、動きはどんどん鈍くなっていきます。
ましてやここは800世帯超えるメガマンションなのでその鈍さたるや相当なものでしょうね。

別にアルコーブに限らず賛成派反対派で戦争してる訳じゃないですし、大人なんですから互いに配慮すべきでは。
余程のことでない限りALLorNOTでは必ず対立するし、可決を取ることは困難でしょう。仮に可決したとしても、いたちごっこになりかねません。だからこそ妥協点を探す必要がある、とマンション管理の先人たちは言っていますけどね。既に同様の問題は過去のマンションでも出てるんですから、少しは事例を調べてみることをお勧めします。

[4436: 住民板ユーザーさん1]

今日も午後はキッズルーム貸し切りなんですね。
平日まで連日貸し切り。こんな天気の悪い日だからこそ使いたいのに。ほんといい加減にしてほしい

[4437: 住民板ユーザーさん8]

皆さん色々な意見、要望があるようですが、アンケートや説明会の開催など、管理会社で素案を作成するにしても、検討・決定する理事会の負担が大きすぎて申し訳ないです。

[4438: 匿名]

たから、変にいじらなきゃいいんだよね。

[4439: 匿名さん]

>>4436 住民板ユーザーさん1さん

私は来週末に少しだけ予約している枠がありますが、直前に開放しようと思います。

[4440: ブルーム居住予定者]

一点整理したいのですが、現状も私物を「自由に」バルコニー・アルコーブ等に置いてはいけませんよ。
下記の規約・細則の条文を認識した方がよいと思います。

管理規約第16条（専用使用部分）
1項：組合員は、別表2に掲げる部分（専用使用部分）について、専用使用権を有することを承認する。
別表2（専用使用部分の表示）
バルコニー・アルコーブ等⇒通常の用法※これだけでは曖昧なため使用細則に定めている
管理規約第19条（諸規則）
1項：対象物件の使用については、別に諸規則を定めるものとする。
使用細則第1条（専有部分および専用使用部分の使用）
居住者は、専有部分および専用使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。
五号（その他）
イ～ワの項目で定めがあります。記述長いので省略しますが居住者全員で守りましょう。

また、上記から規約で別に諸規則を定めるとありますので、規約を変えなくても使用細則等の変更・制定で管理事項を定めることができます。

[4441: 匿名]

かなりのお宅が物を
→ということは、それが多くの人の価値観ということでは？

[4442: 匿名さん]

今もある程度ルールがあるなら、それで良いでしょう。

[4443: 住民板ユーザーさん7]

>>4440 ブルーム居住予定者さん

なる程、規定されているならばそれで良いですよね。確認不足でした。帰宅したら条項読んでみます。

ただ、使用細則の変更として普通決議で良いというのはどうなんでしょう。使用細則なので普通決議で良いのはそうだと思うんです。
が、今回の場合、一定の制限下で利用が認められているアルコーブについて全面的に利用禁止とするのは、区分所有法31条1項に『一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼす』場合、当該区分所有者の『承諾』が必要であるという旨の記載があります。これは規約のみならず細則でも同様。
既に消防法などに従って安全性にも配慮された細則が用意されており、ここから問題が発生したわけでもなく利用可能であったものを全面禁止とする。のは使えていた空間が使えなくなるので特別の影響を及ぼす。となるのではないですかね。
特別の影響というのは、裁判においてケースバイケースで判断されるので、この疑問の行き着く先は裁判所だとは思いますが。
ただ、判例をみる限りでは、バルコニーや専用庭と同じ扱いとして同様の細則になっているのにアルコーブだけ制限するのは個人的には合理性がないと判断される可能性高いのではないかなと思いますね。

ほんとこういうときに専門知識が欲しくなりますね。
という思いつきの書き込みでした。

[4444: 匿名さん]

他人から指摘されるような物の置き方をする人がいなければ無理矢理ルールなんて作る必要ないんですけどね。どのマンションでも新築入居後は出産ラッシュでベビーカー使う人も多いけど、玄関前に置かないところもあるっちゃある。置いた方が便利なのは間違いないけど、置かないマンションってみんな規約で禁じてるんですかね。

[4445: カーム入居済み]

さくらサロンも子どもは勉強、大人は仕事できる自習室かと思ってたけど、違って残念。
エントランスこそ談話室にしたらいいのにって思ってるけど、皆さんはどうなんでしょう？

[4446: 匿名さん]

酔っ払って深夜ソファーで寝てるやついたわ。
警備員が見回りで起こしてくれていたであろうことを期待。

[4447: 住民板ユーザーさん8]

自分は物を置けなくても構いませんが、アルコーブってそもそもなんのためにあるんですかね。物置けないなら、いっそ室内を広くしてくれた方が良くないですか。
ぶっちゃけ近郊エリアの中間層（私含む）の住むマンションでしょ。。。何期待してんだか。と正直思います。

[4448: 匿名さん]

アルコーブの本来の目的は玄関出るときにいきなり通行人にぶつからないという安全面、扉が開いたとき廊下から室内を見にくくするプライバシー面とか明確にあるよ。戸建てだって道路からいきなりドアは無いでしょ。どんなに土地が小さくても少し窪ませる。あれの名残り。あとはデザイン。無いと貧乏くさく見える。アルコーブ無いマンション見てみ？ザ賃貸って感じだから。物を置くかどうかは別として本来の目的は物置スペースではない。

[4449: 匿名さん]

もう一つ言うとアルコーブ無くて廊下に室外機並んでるの想像してみ？いくら庶民的マンションでも数千万払ってそれはあり得ないでしょ？

[4450: 住民板ユーザーさん8]

>>4448 匿名さん
だったらドア部分だけ窪ませればいいのに。
まぁそうすると設計、施工にコストかかるんでしょうけど。今の賃貸がドア部分だけアルコーブ分の奥行きを窪ませて、室内スペースを広く取れてるように見えるだけになんか残念。

[4451: 匿名さん]

ガーデンズのアルコーブは廊下側の居室をアウトフレームにできたことによって生まれた空間ですね。

現在のマンション市況では希少なので、なかなか気に入ってます。床が木目調なのも良いですね。

[4452: 匿名さん]

>>4450 住民板ユーザーさん8さん

でもそれって賃貸でしょ？だから賃貸なりの作りなんだと思うよ。デザインを捨てて安全上の問題だけ回避した作りなんだよ。賃貸借りるときデザインは重視しないから。

[4453: 匿名さん]

賃貸マンションというのはオーナーの利益優先なので、建築費にはね返る高い天井や広いアルコーブといった快適仕様は真っ先に削られますね。

[4454: 住民板ユーザーさん1]

今日も傘を干しているかたが散見されますね
なんとかならないかなー

[4455: 匿名さん]

冷静に意見交換したいです。
ひとまずこんな状態で設立総会に議案を突っ込ませるのは勘弁してほしい。

[4456: 住民板ユーザーさん1]

>>4451
ベランダも木目調なのいいですよね
オプション会でバルコニータイル頼まなくてよかったです！

[4457: 匿名]

>>4454 住民板ユーザーさん1さん

まだ傘立てが家にないし、濡れた傘は外に置きたいわな。

[4458: 匿名さん]

ドア横に濡れた傘を立てかけたくらいで問題視されると、正直ついて行けないです。

[4459: 住民板ユーザーさん1]

>>4457 匿名さん
すみません、アルコーブに広げて干している方のことです！

[4460: 住民板ユーザーさん1]

びしょびしょの傘やレインコートを屋内に干すの嫌だなぁ。
湿気でカビちゃったりしたら資産価値下がるし…
洗濯物だって外に干すんだから、傘やレインコートなど濡れたものは外に干したいよー！

[4461: 住民板ユーザーさん1]

団地やんw

[4462: 匿名さん]

やっぱり、アルコーブを専用使用部とうたって販売しておきながら、全戸引き渡し前に利用制限が追加されるのはおかしいな。

最初の理事会って初心者の集まりだから管理会社がサポートしているんでしょ？

[4463: 住民板ユーザーさん5]

せめて濡れた傘は乾くまでの間だけでいいので、風などで飛ばされないよう留意し、新聞受けに立て掛けさせてもらいたいですね。

家族の帰宅の都度ベランダに運ぶのも廊下やリビングに水滴を垂らしそうですし、かといって玄関に置くにも湿気でカビそうですし‥

ちなみに以前住んでいたマンションでもそのようにしておりました。

[4464: 住民板ユーザーさん2]

最初に全部オーケーにすると制限が難しくなるので、
最初は私物禁止にして、傘の立て掛けは良しとするという流れの方が良い気がします

[4465: 匿名さん]

傘立てって使わないの？

[4466: 住民板ユーザーさん1]

団地の民なのでそんなものは使いません！
新聞受けに引っかけます！

[4467: 匿名さん]

家族が多かったり来客があったら玄関先にズラリと傘が並ぶわけか。

[4468: 匿名さん]

私物を置きを一切禁止となると、ドア横に傘を立てかけるのも例外ではなくなりますね。

今回の場合、前の方も書かれたように規約で定められた専用使用権を大きく制限することになるので、細則の範囲を超える気がしてきましたが如何でしょうか。
たとえばサービスバルコニーでは室外機置き場としてしか使用してはならない事を細則ではなく規約で書いているからです。

もし無効な決議となったら住民の時間が無駄になりますし、これだけ激論になるとその反動で怒りの矛先が理事に向かわないか心配です。(既にこんな騒動になっている時点で管理が良いと言えるのか？)

[4469: 匿名さん]

出かける時にスーツケースをちょっと置いたり、通園時にベビーカーを一時的に止めるのも例外ではありません。
はっきり言って生活に支障をきたしませんか？

[4470: 匿名さん]

このあたり、禁止派の皆さんが一切禁止とする意味を理解されているのか疑問です。

[4471: 住民板ユーザーさん5]

>>4465 匿名さん

もちろん使ってます。乾いた状態で収納しております。

匿名さんは濡れたまま傘立てに入れられるのですか？

[4472: 住民板ユーザーさん1]

車椅子の一時置きは認めていただきたい

[4473: 4569匿名さん]

あと、私物って何？という話もあります。

一体何でしょう。
マンションからレンタルしたキャンプ用品は私物にあたるか、答えられる人いますか？

私には全然分かりません。

[4474: 住民板ユーザーさん7]

もういいよアルコーブ、、

[4475: 4469匿名さん]

すみません、4473は名前欄を間違えました。

[4476: 4469匿名さん]

>>4472 住民板ユーザーさん1さん

そうなりますよね。

[4477: 匿名さん]

一時置きと常時置きは違うと思うけどな。例えるなら三輪車とかベビーカーの「保管場所」をアルコーブにしてるのはどうかと思うよ。

[4478: 4469匿名さん]

>>4477 匿名さん

一切禁止だとその区別は不可能です。

[4479: 4469匿名さん]

あと、「保管」って何でしょう。
その状態を明確な文章で定義できますか？

[4480: 住民板ユーザーさん2]

廊下側の室外機って壁に垂直に置くのは大丈夫なんですか？

[4481: 匿名さん]

今住んでいるマンションの規約はこんな感じです。ベビーカーや車椅子をアルコーブに置くには、管理組合に届け出ます。厳格すぎる規約ではなく、柔軟で生活しやすいです。
警備員が常に巡回して、違反して置いてある物があれば、注意の紙を貼ってくれます。

[4482: 4469匿名さん]

>>4481 匿名さん

ホワイトリスト形式ですね。参考になります。

[4483: 住民板ユーザーさん4]

>>4481 匿名さん
はい、これにしましょう。終わり

[4484: 住民板ユーザーさん1]

もはや、アルコーブ専用スレ作って気のすむまでやってくれって感じ。

[4485: 住民板ユーザーさん1]

>>4480 住民板ユーザーさん2さん

垂直に置かれてる方もいるみたいですよ〜

[4486: 匿名さん]

>>4481 匿名さん

ご提示のルールは第7回通常総会で決まった話のようですが、検討し始めてからどのくらいで決まりましたでしょうか？
マンション規模や説明会の有無、理事会の進め方など、差支えない範囲でご教示頂けます嬉しいです。

[4487: 匿名さん]

>>4486 匿名さん
すみません、入居当初から、こんな感じだったと思うのですが、第7回という事は、この中に何かの文言を付け加えたのだと思います。
入居当初は三輪車や生協の箱を出しっ放しの家庭もあり、注意文書が回っていたと思います。

600世帯ほどで、外廊下の庶民的なマンションです。

[4488: 住民板ユーザーさん2]

誰がどうやって管理してらしたのか気になります！
管理会社が600戸超全てを？理事会の分科会のようなものがあった？？

[4489: 匿名さん]

>>4488 住民板ユーザーさん2

細かい経緯は覚えてないですね。特に揉めた記憶もないですし。細則を決めて下さった、最初の管理組合の理事に当たっちゃった方たちの中に、(だいたい1号室から回って来るんですが)
コンサル業とか弁護士の方が揃っていたのが、今も上手く運営されている要因かと思います。
分化会もあります。
反対する理由もないのでちゃっちゃと可決されたと思います。
内廊下マンションでは、傘はもちろん、ベビーカーや生協の箱を置く事も不可にしているみたいですね。

[4490: 住民板ユーザーさん1]

なんかどうしても物置きたい人がいるんだね。

[4491: 住民板ユーザーさん1]

なんかどうしても物置きたくない人がいるんだね。

[4492: 匿名]

置きたい人は自分が置いて終わりだけど、置きたくない人は他人にも強要するから面倒だ。

[4493: 匿名さん]

マナーの問題じゃないのかね？って思ってたけど、これだけ沢山の人が住んでるとそれぞれ常識も違うしね。ただ置かない人（「置きたくない」じゃないんだけどねマナーだから）がいるからこの程度の事って感じるけど、線引きが出来ないとかチェックできないから何でもOKってことになって、全世帯がアルコーブにいろんな物（自転車とか開いた傘とか鉢植えとか･･･どこかで書かれたレインコートにはビックリしたが、そんな人は洗濯物もOK？）を置きだした時にどんな感じになるか想像すると、それこそ分譲マンションというより団地って景色だなとは思う。まあそれのどこがいけないの？と言われたらどうしようもないが、そんな環境に安くないローン組んでると思うと悲しくはなるわな。

[4494: 住民板ユーザーさん1]

常時物を置きっぱなしは禁止で、一時的に物を置くのは許可くらいでスタートしてみたらどうだろ

濡れた傘とか、来客者のベビーカーくらいは流石に置きたいよね

[4495: カーム]

ここで議論するのやめにして理事会や長谷工コミュニティに言いませんか？部外者見られますし、資産価値の面からもマイナスでしかない。団地やら煽る輩も出てきてますし、自分が住んでいるマンションの恥部をネットで拡散されるのは気分悪いです。

[4496: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[4497: 住民板ユーザーさん8]

>>4481 匿名さん

情報提供ありがとうございます。

自分はアルコーブに物を置くことは、一時的に置くことはしょうがないけど線引きが難しいため、一切禁止にしたほうがよいと思っていますが、このような一定なルールが守られるなら柔軟な対応でいいですね。

[4498: カーム]

だからもうアルコーブの荷物問題を掲示板で持ち出さないでください、マンション内で話せば良いだけでしょ。これ以上なんらかの書き込みされるようなら嵐で削除依頼出します。

[4499: 匿名さん]

それなら、今の規約で良いかと。
美観と安全を損ねる使い方しないでねとチラシ出せばいい。
4481の細則は全面禁止に等しいから、あんなんにいきなりするなら、反発出るわな。
いちいち申請とかないわ〜。
管理会社も面倒臭がると思うけどなー。

[4500: 匿名さん]

>>4499 匿名さん
美観なんて抽象的な言葉だと破る人が必ずいますよ。
一時的に物を置くの禁止ってのも同じ、見分けがつかないから必ず破る人が現れるでしょうね。

[4501: 住民板ユーザーさん7]

>>4496 住民板ユーザーさん2さん

私が管理会社に確認したら、エアコンは間取り図の想定位置(専有部分に平行)に設置してくださいと言われましたよ。
垂直に設置はダメですかと聞いたら、管理会社としては、平行にとしか言えませんとお話されました。

[4502: 住民板ユーザーさん1]

話題を変えて、

サミット内のスタジオアリス使ったことある人いれば、どうだったか感想など教えてもらえませんか？

[4503: ブルーム]

>>4498 カームさん

そういう言い方は止めましょう。
あなたは見たくなくても、ここは住民専用スレの情報・意見交換の場だと思うので問題ないと思いますが。

[4504: 住民板ユーザーさん1]

ドッグランのところに足立区ナンバーの原付が隠されるようにとめられてました。これって何か対策できるのかな。
とりあえず防災センターに連絡しとこうとは思います。

[4505: 検討板ユーザーさん]

>>4502 住民板ユーザーさん1さん

以前利用しました。
アリスの写真って盛り上げ上手の女性が撮っている印象です。
衣装は豊富ですけどしっかりした写真撮りたいならプロにお任せした方がいいかも。

[4506: 住民板ユーザーさん1]

ブルームとカームの間にある広場？ドッグランの前にある広場で親子でボール遊びをしている人を見かけました。親が蹴ったボールが植栽の中に入り、子供も真似して植栽の中へボールを蹴っていました。母親は注意するどころか拍手…。呆れました。自転車で来ていたようなので、住民ではないのかな？それとも後で駐輪場に停める予定の住民かもしれないです。
ガーデンでボール遊びって許可されているんですかね。今時広い芝生でもないとボール遊びは許可されていないと思うのですが。

[4507: 住民板ユーザーさん1]

ドッグランでは近所の小学生が遊具にしてました。ドッグランの中で走り回り、金網の上を登ったり、ベンチの上も土足で走る走る。怪我でもしたら大変だし、ドッグランのドアを勢いよく明け閉めするので一階の住居に響きそうで迷惑にもなると思いました。

[4508: 住民板ユーザーさん6]

>>4481 匿名さん

アルコーブ使用細則の例をありがとうございます。色んな意見の間をとっており、運用しやすそうな案に見えます。アルコーブ問題なんて、他のマンションでいくらでも検討されているでしょうから、その事例を活かしつつこのマンションではどのくらいの決まりが良いのか、比較検討しながら決定するのが良いのでしょうね。

一から議論すると、すぐ極端な話をしたがる人が出て来て、熱くなってみんな疲れてしまいます。

[4509: 匿名さん]

>>4508 住民板ユーザーさん6さん
4481です。本来、集合住宅の共用廊下に私物を置いてはいけないのは承知しております。
ただこちらと同じくアルコーブが広いので、細則を設け、きちっとルール作りをして生活しやすく運用しようという事に、住民が賛同しました。こういう運用例もあるという事を紹介させていただきました。失礼いたしました。

[4510: 匿名さん]

多分、挙手か拍手で議決なので議題にあがった時点で可決はほぼ確定。

まあここでこれだけ議論が紛糾する時点で、規約に明文化されようと2割くらいの置くやつは起き続け、2ヶ月に1回くらい定期的に張り紙運用が繰り返されるだけ。

[4511: 住民板ユーザーさん1]

>>4510 匿名さん

だったら挙手も拍手やめたらいいのでは。
明文化されたら、堂々と注意できますからね。

[4512: 匿名さん]

>>4510 匿名さん

まあそうだろうね。数えるとは思うが委任状もあるしね。どうせ規約に定めても守らない人は一定数いるのも同感。路上喫煙と一緒ですな。

[4513: 住民板ユーザーさん1]

子供の声やバーベキューの匂いかなりありますね
バーベキュー中は窓閉めるしかなさそうです
風向きで変わると良いのですが、ショックです
エアリーの方が羨ましい

[4514: 匿名さん]

>>4511 住民板ユーザーさん1さん

たぶん注意じゃないよ。あそこのお宅はってこそこそ言われるんだと思うよ。

[4515: 住民板ユーザーさん1]

ウチはアルコープに物は基本的に置きませんが、傘を使った後は新聞受けに乾くまで置いておきます。ある程度乾いたら家に入れます。誰になんと言われようがどう思われようがそうします。

[4516: 住民板ユーザーさん1]

もうバーベキューしてるんですか？

近くのお宅はきっと臭いや騒音で迷惑だろうなと思っていましたが、やはりそうですか。

[4517: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブには常時は室外機以外のものは置かない。臨時では、収集日の朝のゴミと、濡れた傘の類いは置くけど、台風とかで強風予報のときはそれも置かない。ほとんどの人は普通にそんな感じじゃないのかな。

[4518: 住民板ユーザーさん2]

>>4516 住民板ユーザーさん1さん
バーベキューも禁止にしましょう！

[4519: 住民板ユーザーさん1]

>>4514 匿名さん

こそこそ言われても仕方ない状況になるのですから、こそこそ言ってやったらいいですよ。
明文化することに賛成な意見なのか、反対な意見なのかよくわかりません。

[4520: 住民板ユーザーさん1]

>>4518 住民板ユーザーさん2さん

近いお宅はニオイとか煙とか来るの予め分かることなので、今さら何を文句言ってるのかという感じですね。
それを回避するために私はお金を払って上層階を購入したので。

[4521: 住民板ユーザーさん1]

>>4518
ほんとですよね。私もそれを回避して部屋選びしました。
バーベキューするの楽しみです！！

[4522: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブに何かを置くことより、45○○さんとか、45○○＋1さんみたいな物言いができちゃうほうが、よっぽど民度低いと思いますね。

[4523: 匿名さん]

>>4519 住民板ユーザーさん1さん
いちいちこれはいいあれは駄目って明文化しなくても、アルコーブに私物を置かないでって注意書き一枚で何でわかんないんだろ？って意見(要は>>4517さんと同じ感じ)ですけど、まあここ見てると明文化されてないから何置いてもいいでしょ？って方も一定数いるみたいだから決められても仕方ないなと残念な気持ち。
ゴミの分別とかと同じで本来ならこういうマナーの類いは規約とかで縛らない方が住みやすいんだけど、縛らないと好きにやる人がいるから段々窮屈になっていくんだよね。

賛成か反対かと言われれば賛成だけど、正確には仕方なく賛成。これでよろしいでしょうかw

[4524: 住民板ユーザーさん1]

>>4522 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
それにここは低層階も高層階も値段差なんて、ほとんどなかったのに、タワマンのドラマでも見て勘違いしてるのかな。

と私も民度の低いことを言ってみました

[4525: 住民板ユーザーさん1]

>>4523 匿名さん
>>4524 住民板ユーザーさん1さん

パチパチパチパチ

[4526: 住民板ユーザーさん1]

値段差ないからこそ色々考えて高層階にしたんです。嫌な人はそうすればよかったのに。

[4527: 住民板ユーザーさん1]

高層階が嫌いな方もバーベキュー会場から遠い号室にしたりカームを選んだりできましたよね
何かしら理由があってそこの号室にされてるんでしょうから我慢するしかないですね…