【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[4381: 匿名さん]

もし、専用庭がある日突然に私物置き禁止ってなったらどう思います？
当初設定されていた権利としては同じ話ですよ。

[4382: 匿名さん]

>>4376 住民板ユーザーさん1さん

もともと、アルコーブは通路に限定されない専用使用権があるのです。
ご自身で規約を読まずに勘違いしていたのに、ルールを強引に変えようとして、それまで正しく使っていた人に人に迷惑をかけていると思いませんか？

[4383: 住民板ユーザーさん1]

>>4340 住民板ユーザーさん5さん

え？
建物敷地の利用に関する、基本的事項の変更でしょ？
使って良い状態から使っては駄目な状態への。
細則の変更だけじゃ無理で、規約修正が必須のはずだし特別決議になるでしょ。

[4384: 住民板ユーザーさん1]

総会で実名で言いたいこと言った上で、それを踏まえて多数決でもして、決まった方にみんな従うじゃダメなの？^_^;

[4385: 住民板ユーザーさん1]

たまにこういう事言う人が出るけど、総会前に色んな意見見たい人もいるだろうし別に議論を抑制する意味ない
そもそも議論したい人が勝手にしてるだけなんだから、見たくなければ見なけりゃ良いじゃん？
ここ非公式なんだし

[4386: 匿名さん]

私は置かなくても良い派でしたが。。
今後も配慮の無い強権発動が続くのかと思うと、理事会のやり方に賛成できません。

抗議の意思表明のため、ささやかですが安全に配慮した上で何かを置こうと思います。

[4387: 住民板ユーザーさん2]

>>4380 住民板ユーザーさん2さん
たぶん禁止にしたい方の本音は、見た目の問題として禁止にしたいのだと思います。けどそれだと価値観的な要素も大きく議論としては弱い、そこで危険だという問題にする事でロジック武装しようとしてるのかと。おっしゃるとおりそれだとバルコニーにも同じ事言えてしまう。

[4388: 匿名さん]

とてもガーデンズクラブで共に活動したいと思えるような雰囲気ではありませんね。

私は管理会社が販売時の重説違反を揉み消そうとして、理事会の皮を借りてるほうに一票です。

[4389: 匿名さん]

そもそも、今回の理事会の新ルール決定は8月でしたが、ブルームカームの理事が合流していない段階で、マンション全体に関わる変更の決定は有効なのでしょうか？

[4390: 住民板ユーザーさん8]

>>4359 住民さん
常識とかって、育った年代や国地域で異なると思うんですよね。それをあたかも正義のように押し付けるのはとても怖いです。

[4391: 住民板ユーザーさん6]

ブルーム入居者です。現在のところ廊下はすっきりできれいですが、今後、色んな物を置く人が出てくるのかと思うと、いやですね。

自転車駐輪場は空きがあるのではと思いますが、大人用自転車を家の前に置きたいのは、どういう心理なんでしょうか？

三輪車的な小さなものだと、駐輪ラックに上手く入らないから置きたいというのは、わかりますが。

[4392: 住民板ユーザーさん7]

>>4391 住民板ユーザーさん6さん

私もブルームですけど、イヤというのはどういう心理？
私は廊下にはみ出してなければ別に良いと思ってるので。

[4393: 住民板ユーザーさん8]

>>4392 住民板ユーザーさん7さん

>>4392 住民板ユーザーさん7
自分も同じ感覚です。はみだして邪魔とか臭いとか迷惑被っているならまだしも、他人の家のアルコーブにそこまで関心を持つ意味がわからないです。

[4394: 住民板ユーザーさん4]

どちら派も主張が先鋭化し過ぎて、攻撃的になるのが心配。ギスギスするとみんな住み辛くなる。販売時の説明という歴史も踏まえた上で、相手型の気持ちをある程度理解しつつ、多数決を取ってほしいですね。

[4395: 住民板ユーザーさん7]

>>4383 住民板ユーザーさん1さん

個人的にこれ凄く気になるんですけど、どうなんですか？
これが本当だとして、総会で細則の決議取られてもそれって無効になるのでは？
総会に出る時間を無駄にしたくないので、理事会にはちゃんと確認してほしいですね。

[4396: 住民板ユーザーさん1]

>>4385 住民板ユーザーさん1さん

この掲示板ずっと残ってしまうんだからさ、売るときのことも考えようや
みんな鼻息荒くて困っちゃう

[4397: 住民板ユーザーさん7]

>>4396 住民板ユーザーさん1さん

そんなにこの掲示板が心配なら板毎削除依頼すれば良いんじゃ？
そもそも外部の人間に配慮して書く板じゃない
こんなことで激論になるならそれは当初の規約がそれだけ穴まみれってこと
議論が行われれば、それだけ穴が埋まるってこと
住民が色々と考えようとしてる姿勢に魅力を感じる人もいるだろう

そしてそもそも今回は意見公募すらしてない理事会の対応が発端でしょ

総会の時間だって無限じゃないし、どうしても都合がつかず出席できない人だっている
言いたいことも言えず決議で逆側に採決されたらあなたはどう責任をとるんだ？

[4398: 住民板ユーザーさん2]

なんかそんなに重要かね？　みんなモノ置く置かないって事で夜も眠れない位悶々としちゃってる感じ？

[4399: 住民板ユーザーさん1]

>>4397 住民板ユーザーさん7さん

出席できない場合はあなたが代弁してくれるのかい？
それとも総会で、誰でも書ける掲示板にこんな意見がある！って言うつもりかのかな？

[4400: 匿名さん]

本件、管理会社や理事会の進め方は異例なものに感じます。

住民に弁護士や法務関係などの専門家がいらしたらご意見を伺いたいです。

[4401: 住民板ユーザーさん1]

団地？

[4402: 住民板ユーザーさん7]

>>4399 住民板ユーザーさん1さん

ご近所さんに頼まれれば代弁するよそんくらい
それとは別に、ここに書いた内容に納得感を感じる人が総会で自分の意見として発言するかも知れない
総会で発言する勇気はなくても自分の意見を聞いてほしい

誰でも使えるんだからそういう思いを持つ人だって居るだろ？
それともデベ営業のごとく、いつ来るとも知れない売り時の為に、本当の住民の声かも知れないものをやめろってことかい？

[4403: 住民板ユーザーさん1]

>>4402 住民板ユーザーさん7さん
あなたと反対の意見でも代弁してね！
総会で実名出して発言する人がどのくらいいるのか楽しみだぜ！

[4404: 住民板ユーザーさん7]

>>4403 住民板ユーザーさん1さん

何で突っかかってくるのか知らないけど、新しい楽しみが出来て良かったね
同じ住宅の住人として心から祝福するよ

[4405: 匿名さん]

4402さんとは別人ですが、私も総会では実名で意見表明します。

何もやましい事はありませんので。

[4406: 住民板ユーザーさん1]

落ち着けよ

[4407: 住民板ユーザーさん2]

>>4404 住民板ユーザーさん7さん

貴方の言い方もあんまり褒められないと思いますよ〜突っかかって来る人と同じになっちゃいます。もったいないです。

これだけ盛り上がってますし、（自分を含めて）結局何が真実なのかよく分からない人もいると思うので、
賛成派と反対派の意見を交える前に、不透明な点・疑問点を聞ける場があるといいですね〜

[4408: 匿名さん]

4405です。
ブルームカーム引渡し前の8月時点でマンション全体の規約変更にあたる内容をエアリー理事だけで決定し、新ルールを施行しようとしたのは規約違反の可能性が高いです。

また、それを管理会社が主導したとしたらマンション管理業務における背任行為にあたると思いますので、この点も理事会・管理会社に回答を求めたいです。

[4409: 住民板ユーザーさん7]

>>4407 住民板ユーザーさん2さん

これは失礼しました。ご忠告痛み入ります。

エアリーでも意見公募されていない、BC棟にとってはまさに寝耳に水の話では、総会が紛糾して収集つかなくなる可能性も考えられるでしょう。

総会の前に何らかのアクションを起こした方が良いのは同意です。

[4410: 4405匿名さん]

>>4409 住民板ユーザーさん7さん

私も同意です。
アルコーブの件は多くの問題を抱えていますが、それ以外ではしっかり進めて行かないといけない案件がたくさんあります。総会が機能不全に陥るのは避けたいです。

[4411: 住民板ユーザーさん3]

玄関にちょこっとアクセント的にモノが置いてある風景好きです。
廊下歩きながら、住人の人となりとか家族構成の一端がうかがえて、生活感にほっこりくるんです。集合住宅のそうゆうところに憧れてました。

こんなこと発言しようものなら村八分にされそうな雰囲気なので敷地内で身分を明かして発言するのは控えないといけませんが。。。（泣）

[4412: 住民板ユーザーさん2]

>>4410 4405匿名さん

私はブルームですが同意です。
理事の方に変な矛先が向かないためにも、結論を出す話し合いより先に、正確な情報の説明をいただく機会とみなさんの不明点を解決する場が必要に思いました。

[4413: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブに物置く置かないでこれだけ盛り上がれるってのは、それほどこのマンションの完成度のバランスが高くて、マンション自体への不満は少ないってことかな。規則を盾に、他人を統制したいって願望が強過ぎる人は戸建てに住んだほうがいいんじゃない？他人は変えられないよ。あと、マンションって値段とかに関係なく分類上は団地なんじゃないの？

[4414: 住民板ユーザーさん2]

>>4413 住民板ユーザーさん1さん

また蒸し返してきますね。。。

説明をいただく場所ってどうやって開いていただいたらよいのでしょう？
説明をいただく場所を設けることにあまり反対は出ないと思うので、それこそ一丸となって要望できそうですけれど

[4415: 住民板ユーザーさん7]

>>4414 住民板ユーザーさん2さん

仰るとおり、理事会議事についての説明を要望書で求めるのが考えられますね。要望書は多ければ多いほど良いと思います。

ただ、説明会形式だと参加者数の都合を考える必要があり、規模によっては会場費が掛かります。少なければパーティールームでもサクラサロンでも良いのでしょうが。まずは質問を公募して、一問一答形式で回答を頂くのがコスト的にも良いのではないかと個人的には思います。それをしばらく継続して貰うと。その回答でもすべて明らかにならない場合は、次回総会で説明する場を設けて貰う必要があるでしょう。内容如何では採決は次回持ち越しとして。

今回の場合、BC棟理事未着任、細則変更でよいのか規約変更となるのかなど法的、手続き的に正当なのかどうかが不透明です。これら部分については説明を避けれないのではないでしょうか。

仮に理事会が要望書を無視、説明を拒んだ場合には今度は、悲しい話ですが何らかの専門家に相談することになるのではないですかね。
私は不法行為には加担したくないです。

[4416: 住民板ユーザーさん1]

言葉の使い方で同じ人が投稿しているのがバレバレですね

[4417: 4405匿名さん]

>>4414 住民板ユーザーさん2さん
>>4415 住民板ユーザーさん7さん

私も要望書だと思います。

ただ、要望書は理事会が開催されないと討議されません。9月の理事会は終わってしまったので、次は10月か11月？
設立総会の開催は12/15に決まったので、まだBC棟は引っ越しでバタバタしていたり未入居の方も多い中、十分な説明会を準備/周知/開催する時間がありません。

この件を設立総会から切り離すには、エアリー理事が決定したアルコーブに関する新ルールの無効を申し立てて、議案や新ルールの中止を求める、というので精一杯な気がします。

その上で、次に説明会の開催要望だと思われます。
皆さまのご意見をお聞かせ下さい。

[4418: 4405匿名さん]

>>4416 住民板ユーザーさん1さん

ビジネス上のメールなどは皆同じような文体ですよ。

[4419: 住民板ユーザーさん4]

>>4400 匿名さん

管理会社には法務部門と顧問弁護士契約があるので、進め方や総会決議内容のリーガルチェックを依頼したほうがいいですね。

管理会社側も訴訟や責任追求されることは避けたいので、公正に判断する筈です。

[4420: 住民板ユーザーさん1]

どちらにせよ決まったルールに従うつもりですが、
私物設置容認の方はOKなものとNGのものはどう決められるのでしょうか？
例えば室外機・ゴミ収集日のゴミ以外はNGとした方がルールが明快だと素人考えでは思います。
友人宅でアルコーブに物置（かなり大きいものでしたが、廊下には出ていませんでした）を設置した方がいてもめていたのを知っているので、妙案あれば教えて頂きたいです！

[4421: 匿名さん]

>>4419 住民板ユーザーさん4さん

ありがとうございます。
以下のような感じで要望書の案を考えてみました。

＜要望案＞
1. 第三回理事会で決定されたアルコーブに関する決定内容について、法務部門あるいは弁護士によるの適法性の確認(リーガルチェック)と、住民への確認結果の説明・公開

2. 上記1.の確認結果が住民に説明・公開されるまで、決定した内容の実行を凍結

3. 設立総会の決議結果について前述1.と同様の適法性の確認と、住民への確認結果の説明・公開

ただ、管理会社側はこの件について部長クラスが関わっています。
会社にリーガルチェックを依頼したとして、果たして自浄作用を期待できるでしょうか。

引き続き皆さまのご意見をお願い致します。

[4422: 住民板ユーザーさん7]

>>4420 住民板ユーザーさん1さん

なかなかの大物ですね、人も物も。
何故揉めたんですか？揉めた原因が分からないとコメントもし辛いです。

許容するとしてもしないとしても規約への明記、つまり変更が一番の難関だと思いますが、現実的にリスト形式は無理ではないでしょうか。リストで大方合意できるほど住人は単一的ではないからです。
ざっくばらんに考えれば、廊下に面している以上いざ転倒した際や、台風接近などで移動が予測される場合には宅内への収納など安全措置が講じれるもの、位のニュアンスが限界かと思います。
これは少し前に話題になっていた、バルコニーでも内容は違いますが安全性の確保という点で同様の規約がありますよね。おそらくどこのバルコニー関連規約にも設置可能な物をリスト形式で書いていないと思います。（書いてあったら是非紹介してください。読んでみたい。）

バルコニーは非常梯子への移動通路、アルコーブは廊下の通行経路を阻害しないことが落とし所なのではないでしょうか？

加えて、バルコニーは非常梯子に定期的に設備点検が入ります。
その際邪魔になる物置いてたら怒られますからね。
そう考えれば、アルコーブに何かを置けなくても納得感はあるのでは？

ここまで書いて思ったんですが、私は別に許容派ではなかったです。
理事会と管理会社の今回のやり方が気に入らないだけでした。
私は決して一部の人間に水面下でルールを変えることを許容して私にとって少なくない資金で、このマンションを買った訳ではないのです。しかもそれがルール違反なら尚更です。

でも張り切って書いたので是非読んでみて下さい笑

[4423: 住民板ユーザーさん7]

>>4421 匿名さん

公益財団法人マンション管理センターなるものがあるっぽいですよ。
管理会社にリーガルチェック頼むのと併せて相談してみるのも良いかもですね。

[4424: 住民板ユーザーさん1]

高い金を出して買ったものなので、マンションのことを真剣に考える人が沢山居るのは有難いことだと思います。

[4425: 住民板ユーザーさん1]

規約変更に関する説明は当然必要ですが、個人的には大規模マンションで全員の意見を聞こうとして、何も進まなくなるほうが今後が不安ですね。

特定の人が利するとか、不利益を被るような事案ならともかく、危険を回避するとか資産価値を保つために全員に同じルールを課すのは悪いことではないとポジティブに捉えては？
決まったことには従って、大人の対応をするしかないでしょう。

[4426: 匿名]

美観に価値観の差があり、物を置くことに利便性を感じる幅があるから、禁止することは、美観上と資産価値上得すると思っている人が得して、利便性を感じて購入した人が不利益を被る事案なんじゃないの？
実際資産価値は利便性とのバランスだから、余程危ない置き方してる住戸が多くないなら、価格に影響するほどにはならないでしょ。
前にも出たけど、何か置く＝即安全じゃないという考えは極論ぽいから、禁止正義みたいな話し方は頭ごなし感あるのよね。
利便性とのバランス取って落としどころ付けてほしいわ。

[4427: 住民板ユーザーさん10]

アルコーブの私物置き禁止については、理事会議事録の決定内容に不透明感が強く、BC棟入居前の者としては寝耳に水といった感じですね。
「専用使用部分」として一定範囲で使えると思っていたけど、実は使用規則が明確に定められていなくて、いざ入居してみたら禁止になってしまったと。

個人的にはあれだけのスペースがあるのに、室外機とゴミ回収サービスのみに使用が限られてしまうのは単純にもったいないというか、何のための専用使用部分なの？という思いです。
利便性と安全性、美観維持のバランスが保てる範囲で使用を認めてもらいたいですが、これだけの入居者数がいると意見が分かれるのは当然で線引きするのは難しいですね。
(強風時/避難時の危険性を主張するのはアルコーブに限った話ではなく論点のすり替えだと感じますが)
あえて使用細則は定めずグレーなままとして、安全性、美観を損なう使用があれば管理会社を通して個別に注意していくようなやり方では難しいでしょうか。自浄作用に期待したいです。

[4428: 住民板ユーザーさん1]

数人？の物を置いている人が頻繁に、長文を書き込んでるから掲示板上での声が大きいですが、実際に物を置いてる人は圧倒的に少数だと思うのですが。

[4429: 住民板ユーザーさん1]

総会決議すれば、事前説明云々は（仮にあったとしても）治癒されるでしょ。引き渡し後に居住者が自分たちで決める内容までは立ち入れないもの。

[4430: 匿名さん]

私もアルコーブに私物を置くのは反対派です。
ただ、さすがに室外機は除外で。

極論なんですけど、もしも隣の家がゴミ屋敷になった場合…アルコーブは認められてる！と主張されたらおしまいです。
ゴミ屋敷住人の主張は、ゴミではなく資産ですから…

賛成派の方は、それは流石に非常識！と言うかもしれませんが、非常識かどうかが個人の判断によって違っているから対立があるわけなので、一切禁止が分かりやすいルールだと思います。

一部の方から見たら、ベビーカー 、三輪車を常時置いているのは非常識なんじゃないか？とは考えられませんか？

雨で濡れたのを乾かしているのならまだ分かりますが。
我が家もベビーカー、三輪車ありますが室内管理しています。

一階は先日たまたま通りましたが、かなりのお宅が物を置いていらっしゃいましたね…。
あれは流石に…とビックリでした。