【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[4328: 住民板ユーザーさん4]

4325です。
アルコーブに物を置く件は、売主や管理会社にクレームを言う問題ではないと思います。ちなみに関係者ではありませんよ。

管理組合(各オーナー)が主体となって、管理会社に適切なサポートを依頼しながら問題の改善にあたる前向きな考え方が必要です。

理事会が執行機関なのですから、議事録などで協議事項を確認しながら、意見がある場合は要望書を提出する、または役員に立候補すればよいと思います。

総会に禁止の議案が出るならば、たいてい関心のない方の委任状などで票が集まり、可決される可能性は高いですね。

[4329: 住民板ユーザーさん5]

使用細則の「第１条第５条ヘ」で、バルコニー「等」に強風、突風の際に飛散または落下のおそれのある物を放置すること、は禁止とあるので、アルコーブもこの規定に該当すると考えられ、共用廊下に強風で飛ぶ物を置いてはダメですよね。

まぁ分かりづらいので、総会決議で明確に規定したほうがいいと思いますが。

[4330: 住民板ユーザーさん5]

>>4329
すいません、「第１条第５号ヘ」でした。

[4331: 住民板ユーザーさん1]

総会の決議で変更って言っても規約変更の可決には確か3/4必要でしょ？
ただ禁止って言うだけじゃかなり無謀じゃない？

[4332: 匿名さん]

もし逆に理事会がアルコーブの私物OKを議決して、その後物が飛んでケガしたり、子供がそれを伝って手摺を越えて落ちたなんて事態になったら、提案した理事はここに住めなくなるよ。その時になって提案したのは理事会だけど総会で可決したから全員の責任という空気にはならないと思う。だから理事会はより安全を選択するんだよね。

輪番でたまたま当たった理事だし、安全と便利を天秤にかけて便利をとる理事はまずいない。責任取れないもん。事故の可能性は低いだろうがここは800世帯のメガマンション。そこらのマンションよりリスクは高い。

理事に立候補したいって人は殆どいないと思うけど、もし自分が理事だったらって視点は必要だと思う。

[4333: 住民版ユーザーさん5さん]

>>4332 匿名さん
そんな反対一択正義の安全上疑い余地なき話しなら、何故デベは最初から私物禁止で販売しないの？
売り易さ優先、あとで管理会社で誘導して禁止パターンなのかな？

[4334: 住民板ユーザーさん1]

>>4332 匿名さん

そういう意味では、可決されようが否決されようが議案として出しておけば、今後の理事会並びに規約作成者は、あらゆる責任から解放されるってことかも知れないね。

アルコーブに関するあらゆる問題から、総会で決まったので…で、解放される。

[4335: 住民板ユーザーさん1]

後ついでに、問題が起きたときに理事のせいとか言うのは、加害者か、子供をちゃんと監督してなかった保護者だけだと思う。

[4336: 住民板ユーザーさん7]

何にせよ、勝手に決めないでほしい。
台風などの危ない時は、家に入れるなどの対策をするよう各戸に注意用紙配布するとか対策をとるじゃダメなのかね。。
はっきり言って勝手にアルコーブ禁止なんかにしたら逆にまた問題になりますよ。
多分そっちの方が面倒くさい事に。。
まずは各戸にアンケートしてからでしょ。
議論はそれから！
使わざるを得ない人は困るんだろうな〜
可哀想に、、
景観が悪いからって、、禁止？！

もう少しお互い歩み寄ることが大事。

アルコーブがあるから購入の決め手の一つの理由になった人が多数いることも考慮して、理事の方々には、先ずは全住戸にアンケートを取ってから議論して頂きたいと切に願います。
どこぞやの政党の強要決行じゃあるまいし笑

[4337: 匿名さん]

>>4328 住民板ユーザーさん4さん

必要なのであれば、最初から禁止規約を備えていなかったのはクレームになるのでは？
営業がどう説明しようが、マンションでは規約に書かれている事が全ての筈です。まさかデベ側が「そう思っていました」なんて言い出すなんて、もはやお笑いですよ。

あともし否決されたら、それでも禁止は必要とする人は納得するでしょうか。購入の決め手だったという人もいるようですし。

この騒動を引き起こした責任は長谷工としか思えません。ただ、理事はどうしようもない立場だと思います。

[4338: 匿名]

>>4336 住民板ユーザーさん7さん

同感です。
こういった議論するは、「あるべき」だとか、「ルールは守るべき」という意見が強くなる傾向にあります。ベビーカーなどの利用がない人は、アルコーブに物をおく必要はほとんどないですしね。
ただ、ここはファミリー層向けのマンション。

危険の排除と利便性の落とし所を見定めて、全体最適な議論をしたいところですね。

[4339: 匿名さん]

全員入居して最初の一年は経過期間で様子を見るとか、そういう事はできないものでしょうかね。

[4340: 住民板ユーザーさん5]

>>4331 住民板ユーザーさん1さん

規約は3/4ですが、細則は過半数の可決でOKですよ。

細則の制定や変更で総会議案に出されたら、ほぼ可決されると思います。

[4341: 住民板ユーザーさん1]

どうしても絶対置いて欲しくない！という人が一定数以上いて収集がつかなければルーフバルコニーや専用庭のようにアルコーブ使用料取って置いてる物にはタグかシールか付けとくしかないかもしれませんね。

[4342: 匿名さん]

>> 総会議案に出されたら、ほぼ可決

それって、実質的に住民が理事会をチェックできないも同然と言うことですね。すごい権力。
ならば私も理事に立候補したいです。

[4343: 匿名さん]

>>4342 匿名さん

頑張ってください(^ー^)

[4344: 住民板ユーザーさん4]

安全上の問題は、規約での取り決めに関わらず、個人の私物が原因なら、完全にその所有者の管理責任だから、責任論は関係無いんでしょうね。
美観と、もし禁止されて置く人が少なくなるなら、何かが飛ばされる可能性が低くなるという実際の事故確率の問題。
しかし、禁止しなくても、飛ばされるものは置かないように強く周知することで効果はほぼ同じような気がします。
踏み込んで、細則や規約改定することによる種々のハレーションの方が問題になって、ギスギスしそう。

[4345: 住民板ユーザーさん1]

置きたい人は、自分が加害者になるかもしれないってことを想像できないのかなあ。
なったらその時に考えればいいとか思ってんのかなあ。置いていいことになってるんだから、自分だけが悪いんじゃないとか責任転嫁するのかなあ。そのためにここで頑張ってんのかなあ。
私は被害者になりたくないので、どうか皆さんアルコーブに物を置かないでください。
もちろん私は置きません。

[4346: 住民板ユーザーさん1]

そんなに嫌なら内廊下のタワマンにでも住めばいいのに。
外廊下の板状マンションで、アルコーブに何も置いていない物件なんて私の経験上、ありませんよ。
マンションデビューの方なのでしょうか？？

[4347: 匿名さん]

>>4342 匿名さん

是非お願いします。その気になれば凄い権力というのは間違いないです。でも住民は実質チェック出来ないだけで、年がら年中要望出したり文句言ったりはしますけどねw 日々の騒音苦情の解決もあなたの思い通り！主張が認められなかった側から恨まれるけど権力者！ですから気にすることはないです。
あ、本気で権力持とうと思ったら平理事じゃ話になりませんよ。理事長一択です。

[4348: 匿名さん]

理事会の議事録って、素敵ネットに掲載されてもお知らせ欄に出ないんですね。

[4349: 住民板ユーザーさん5]

>>4347 匿名さん

このような大規模マンションの理事、特に理事長は大変な労力ですよね。
理事になれば理事会で自分の意見で直接議論できますが、本気で取り組むと昼間の仕事並みに大変です。
理事会メンバーの方々には感謝が必要ですね。

[4350: 住民板ユーザーさん4]

アルコーブの問題、皆さん意見が多くて関心が高いのですね。
物を置くことを認めて欲しいと思われる方が多いことにもびっくりしています。

安全・管理面から制限のルールは必要だと思いますけどね…。

アルコーブに物を置くことを禁止しているマンションは結構ありますよ。美観は価値観の問題ですが、来客や中古売買時の購入希望者からの印象、管理が行き届いているかの資産価値にも影響すると思います。

ただ、ギスギスした環境もよろしくないので悩ましいですね…。
意見が別れるなら総会前にアンケートしたほうが総会で荒れないかもしれません。

[4351: 住民板ユーザーさん1]

子供の落下とか書いてるけどアルコーブは手すりとは逆側にあるんだから起き得ないでしょ
仮に共用廊下側に置いてるなら現時点で違反だし、仮に勝手に子供か持ち出してとか言うなら違反どころじゃなく子供側の違法でしょ。
飛ぶものだって適切に管理するしかない。これはバルコニーだって同じ。
危険と思わせるイメージばかり先行してて実態を見てないんじゃないですか？
総会の決議次第とはいえなんか論調に違和感感じる。

ただでさえ狭いのに意義を感じない制限なんて出来たら息苦しくない？

[4352: 住民板ユーザーさん1]

なんでここで議論したがるんですかね？
文句があるなら総会で実名を名乗って言えよ、話はそれからだ

[4353: 住民]

自分の両隣はアルスコープに物を一切置いてないので、非常にうれしく思います。
もちろん自分も絶対に置きません。

大型マンションですし、ご近所のこともしっかり考えてほしいですね。
もしもアルスコープに物を置いているお部屋があれば、その世帯は自分のことしか考えない家庭ということで近所付き合いもやめられてほうがよいと思います。

規則とかではなく、常識あるかどうかの問題です。

[4354: 住民板ユーザーさん1]

>>4353 住民さん

話について行けていないのですが、風で飛ばされないような物とか、転落に繋がらないような物を置くのは、どのあたりが非常識になるのでしょうか？？今さらすみません。

[4355: 匿名さん]

非常識とまで言ってしまう方は、総会で否決される可能性もあることを考えていらっしゃるのでしょうか。

[4356: 住民板ユーザーさん1]

>>4354 住民板ユーザーさん1さん

例えばどんな物がそれに当たりますか？

[4357: 匿名さん]

やはりこれだけの世帯がある以上、アルコーブの件の統一は難しそう。

確かに中古で売り出す際にフロア全体のアルコーブが乱雑としていたら、微妙な感じはしますね。

バルコニーも広いので段ボール置いたりする人もいるから神経質になりすぎると疲れてしまうかもしれませんね。

団地化も仕方ないのかもと思ってきてしまいます。

[4358: 住民板ユーザーさん1]

>>4355 匿名さん
可決されるようなら、非常識な人が多いということなので引っ越しを考えます。

[4359: 住民]

風で飛ばされないような物とか、転落に繋がらないような物であればアルコープに置いていいという考えであれば、あなたの隣の住人がアルコープに大量のゴミを飛ばされないように置いていたらどう思いますか。
注意しますか？

やはり近所（他の住人）の方が通る場所（目に見える場所）に好き勝手に物を置いてしまうと結局なんでもありのマンションになってしまいますよね。
規則では置いてはいけないとなっていなくても、常識として置かないのが共同住宅ではないですか。他の住人への思いやりではないですか。

一生の買い物をして、隣の住人が好き勝手にアルコープに物を置いていたら気分のよいものではないですよね。
自転車は良くてゴミはダメ？
そんな都合の良い規則を作るのは難しいのでみんなで思いやりを持って、自転車は自転車置き場に、ベビーカーは玄関の中に置くのが常識ある人間です。

[4360: 住民]

アルコープに何も置いていないお部屋を見えれば、その家庭について何も思わない。

アルコープに何かを置いているお部屋があれば、その家庭は非常識だと思う人が少なからずいる。

非常識だと思われたくない人は置かない選択をしますね。

非常識だと思われてもいいから置くという人は、その考え自体が自分勝手な考えなのでやはり非常識だと思います。

[4361: 住民]

本音はアルコープにベビーカーや使わない車のタイヤなど置きたいですよ！

アルコープに物を置いていいという方に質問です。

それって本当に良いと思いますか？

[4362: 住民板ユーザーさん1]

>>4357 匿名さん
本来ならバルコニーだって物を置いてはいけないはずだけど、ここまでの書き込みを読むと、隣家との戸境のボード付近に物を置いてる人もいそう。各戸に避難梯子が有るわけではないので、むしろそっちの方が怖い。

[4363: 住民]

規則だからそれに従って生きていくというのがすべての規則に当てはまるとは思いません。

最後は、相手に対する思いやりです。

奥様、旦那様、両親、友人、そして、ご近所様への思いやり。
絶対に忘れてはいけないことだと思います。

[4364: 住民板ユーザーさん1]

うちの階の一世帯なんて最悪ですよ…子供用自転車二代、ベビーカー、キックボード、傘数本、よくわからない箱数点、よくそんなに置いたなって感じです。

[4365: 住民板ユーザーさん1]

全世帯にチラシで周知徹底してもらいたいくらいです。

[4366: 住民]

これだけの値段出せば、非常識な世帯はいないと思っておりましたが、やはりマンション価格には関係なく、非常識なお宅がいらっしゃるんですね。

おそらくそのような方は人から何を言われても考えを変えるような方ではないのでしょうね。

お察しします。

[4367: 住民板ユーザーさん8]

あー、わかった。
ここに来る前にどんな所に住んでいたかの違いだな、たぶん。そこが置いて当たり前の所だった人が置きたいんだね。
所ってのは、区じゃなくて場所ね。

[4368: 住民板ユーザーさん1]

>>4366 住民さん
同じ考えでこちらを購入しました。
そうなんです、そういう方ってネット掲示板も見ないのでどんなに書かれようが直りません。

[4369: 住民板ユーザーさん1]

一番怖いのは隣がアルコープに物を置いているから自分も置こうとすること！
隣が置いていても自分の正しい考えを変えず思いやりをもって置かないことがいつかすべての世帯への周知につながると信じています。

[4370: 住民板ユーザーさん2]

凄い案を思いついちゃいました。
このマンションって7階以上ってベランダが透明じゃないですか？
つまりアルコーブと同様に人目に触れると言うことです。
アルコーブに物を置くのは非常識らしいので、ベランダも一律私物の配置は禁止すべきでは？
中古購入検討者のことを考えるなら、建物内には入らないと見えないアルコーブよりもベランダの方が何倍も印象強いですよね。

同じ専有共有部なのにアルコーブとベランダで扱い違うっておかしいですよね？どちらも避難経路なのですから。

[4371: 匿名さん]

>>4370 住民板ユーザーさん2
それを本気で凄い案と思ってるならその方が凄いな。

[4372: 住民板ユーザーさん4]

>>4359 住民さん

仰る通りですね。

ただ、皆さん考え方が異なるので、大変ですがルールを決めて守っていくしかないと考えています。

早いうちに対応が必要と思いますので、設立総会での審議に賛成です。

[4373: 住民板ユーザーさん2]

>>4371 匿名さん

皮肉って奴ですよ？判ってないんだとしたら凄いですね。
でも実際、
バルコニーとアルコーブの扱いを分ける理由がない
中古購入検討者が見たらどう思うか？
人目に付くから色々おくのは非常識（という意見）
飛んだら危ない、子供が落ちたら危ない

アルコーブ制限派の意見って見事にバルコニーに当てはまるじゃないですか。
何が違うのか是非教えて頂きたいんです。後学のために。

[4374: 住民板ユーザーさん1]

これだけ多くの世帯の方が集まると、それぞれの"常識"も異なりますね。
個人としてではなく、マンション全体としての、アルコーブに私物を置くのを認めることと認めないことそれぞれのメリットを考えたいものです。

ちなみに長年賃貸物件の管理の仕事をしていますが、玄関前に私物を置いているお宅に設備点検等でおじゃますると、室内も私物が散乱しているケースが多いです。
玄関前に私物があると、そのような印象を与えるかもしれませんね。

[4375: 匿名さん]

>>4364 住民板ユーザーさん1さん

それを見て、うちももっと置こうと参考にする人と、嫌悪感を抱く人との差ですよね。

バルコニーも心配ですね。

[4376: 住民板ユーザーさん1]

親から教われば小学生だって守れるルールを、この掲示板を使用出来る年齢の方が出来ないんですか？
このマンション、小学生以下の人間が買えるマンションでしたか。

[4377: カーム入居済み]

この掲示板見てて、アルコーブの考え方がなんとなくわかった。
長谷工の営業からは、自転車が1人1台必要な都心なんだから、駐輪場だけでは足りない。なので子供用や小さめの自転車はアルコーブに置くものだよ。アルコーブに置いちゃダメと規約にあるけど、どこもマンションはそんなもの…と言われたから、そうなんだ…と思ってたけど、違うんだね。
アルコーブに物を置いていい隣のマンションのパークハウス東十条なんてエスカレーターが縦長に大きくてさ、こちらのカームなんてめっちゃ狭くて驚いたよ。

[4378: 匿名さん]

>>4373 住民板ユーザーさん2
共用廊下に面して解放されてるアルコーブとその部屋の住人だけが使えるバルコニーは同じじゃないと思うよ。中古検討者で言うなら、自分の感覚ならバルコニーにベビーカーが置いてあっても気にならんけど、アルコーブに並んでたら団地みたいだなとは思う。
まあ是非教えてくださいなんて思ってないだろうから何言っても響かないとは思うがね。ルールはおのずと決まるだろうから決まったらどちらに転んでも守ればいい。

[4379: 住民板ユーザーさん1]

バルコニーもほんとは置いちゃ駄目なはず。
廊下もバルコニーも避難経路だから。

[4380: 住民板ユーザーさん2]

>>4378 匿名さん

ご意見ありがとうございます。
煽るわけでも何でもないんですが、私がこの話題で気になるのは、”何"がアルコーブとバルコニーで違うのか、ですよ。
中古検討者がバルコニーとアルコーブで違うと考える根拠は何ですか？仮にバルコニーにゴミ置いてる家庭が隣の部屋だったら、アルコーブが綺麗でも敬遠しますよね？
心から教えてほしいんですよ。私の今までの知見では何が違うからアルコーブが駄目なのか判りません。
解放されてるからって無用に入って良いわけでも、触って良いわけでもないですよね？
むしろ他人の領域に何が置いてあるかをジロジロ観察する方がよっぽど非常識なように感じます。　目にはいるというなら、折角の綺麗な庭側でも見れば良いんじゃないですか？

納得できる理由さえあれば、自分が置く置かないとは関係なく、別にアルコーブ利用が制限されてもされなくても良いんですよ。気持ちよく従えますから。

[4381: 匿名さん]

もし、専用庭がある日突然に私物置き禁止ってなったらどう思います？
当初設定されていた権利としては同じ話ですよ。

[4382: 匿名さん]

>>4376 住民板ユーザーさん1さん

もともと、アルコーブは通路に限定されない専用使用権があるのです。
ご自身で規約を読まずに勘違いしていたのに、ルールを強引に変えようとして、それまで正しく使っていた人に人に迷惑をかけていると思いませんか？

[4383: 住民板ユーザーさん1]

>>4340 住民板ユーザーさん5さん

え？
建物敷地の利用に関する、基本的事項の変更でしょ？
使って良い状態から使っては駄目な状態への。
細則の変更だけじゃ無理で、規約修正が必須のはずだし特別決議になるでしょ。

[4384: 住民板ユーザーさん1]

総会で実名で言いたいこと言った上で、それを踏まえて多数決でもして、決まった方にみんな従うじゃダメなの？^_^;

[4385: 住民板ユーザーさん1]

たまにこういう事言う人が出るけど、総会前に色んな意見見たい人もいるだろうし別に議論を抑制する意味ない
そもそも議論したい人が勝手にしてるだけなんだから、見たくなければ見なけりゃ良いじゃん？
ここ非公式なんだし

[4386: 匿名さん]

私は置かなくても良い派でしたが。。
今後も配慮の無い強権発動が続くのかと思うと、理事会のやり方に賛成できません。

抗議の意思表明のため、ささやかですが安全に配慮した上で何かを置こうと思います。

[4387: 住民板ユーザーさん2]

>>4380 住民板ユーザーさん2さん
たぶん禁止にしたい方の本音は、見た目の問題として禁止にしたいのだと思います。けどそれだと価値観的な要素も大きく議論としては弱い、そこで危険だという問題にする事でロジック武装しようとしてるのかと。おっしゃるとおりそれだとバルコニーにも同じ事言えてしまう。

[4388: 匿名さん]

とてもガーデンズクラブで共に活動したいと思えるような雰囲気ではありませんね。

私は管理会社が販売時の重説違反を揉み消そうとして、理事会の皮を借りてるほうに一票です。

[4389: 匿名さん]

そもそも、今回の理事会の新ルール決定は8月でしたが、ブルームカームの理事が合流していない段階で、マンション全体に関わる変更の決定は有効なのでしょうか？

[4390: 住民板ユーザーさん8]

>>4359 住民さん
常識とかって、育った年代や国地域で異なると思うんですよね。それをあたかも正義のように押し付けるのはとても怖いです。

[4391: 住民板ユーザーさん6]

ブルーム入居者です。現在のところ廊下はすっきりできれいですが、今後、色んな物を置く人が出てくるのかと思うと、いやですね。

自転車駐輪場は空きがあるのではと思いますが、大人用自転車を家の前に置きたいのは、どういう心理なんでしょうか？

三輪車的な小さなものだと、駐輪ラックに上手く入らないから置きたいというのは、わかりますが。

[4392: 住民板ユーザーさん7]

>>4391 住民板ユーザーさん6さん

私もブルームですけど、イヤというのはどういう心理？
私は廊下にはみ出してなければ別に良いと思ってるので。

[4393: 住民板ユーザーさん8]

>>4392 住民板ユーザーさん7さん

>>4392 住民板ユーザーさん7
自分も同じ感覚です。はみだして邪魔とか臭いとか迷惑被っているならまだしも、他人の家のアルコーブにそこまで関心を持つ意味がわからないです。

[4394: 住民板ユーザーさん4]

どちら派も主張が先鋭化し過ぎて、攻撃的になるのが心配。ギスギスするとみんな住み辛くなる。販売時の説明という歴史も踏まえた上で、相手型の気持ちをある程度理解しつつ、多数決を取ってほしいですね。

[4395: 住民板ユーザーさん7]

>>4383 住民板ユーザーさん1さん

個人的にこれ凄く気になるんですけど、どうなんですか？
これが本当だとして、総会で細則の決議取られてもそれって無効になるのでは？
総会に出る時間を無駄にしたくないので、理事会にはちゃんと確認してほしいですね。

[4396: 住民板ユーザーさん1]

>>4385 住民板ユーザーさん1さん

この掲示板ずっと残ってしまうんだからさ、売るときのことも考えようや
みんな鼻息荒くて困っちゃう

[4397: 住民板ユーザーさん7]

>>4396 住民板ユーザーさん1さん

そんなにこの掲示板が心配なら板毎削除依頼すれば良いんじゃ？
そもそも外部の人間に配慮して書く板じゃない
こんなことで激論になるならそれは当初の規約がそれだけ穴まみれってこと
議論が行われれば、それだけ穴が埋まるってこと
住民が色々と考えようとしてる姿勢に魅力を感じる人もいるだろう

そしてそもそも今回は意見公募すらしてない理事会の対応が発端でしょ

総会の時間だって無限じゃないし、どうしても都合がつかず出席できない人だっている
言いたいことも言えず決議で逆側に採決されたらあなたはどう責任をとるんだ？

[4398: 住民板ユーザーさん2]

なんかそんなに重要かね？　みんなモノ置く置かないって事で夜も眠れない位悶々としちゃってる感じ？

[4399: 住民板ユーザーさん1]

>>4397 住民板ユーザーさん7さん

出席できない場合はあなたが代弁してくれるのかい？
それとも総会で、誰でも書ける掲示板にこんな意見がある！って言うつもりかのかな？

[4400: 匿名さん]

本件、管理会社や理事会の進め方は異例なものに感じます。

住民に弁護士や法務関係などの専門家がいらしたらご意見を伺いたいです。

[4401: 住民板ユーザーさん1]

団地？

[4402: 住民板ユーザーさん7]

>>4399 住民板ユーザーさん1さん

ご近所さんに頼まれれば代弁するよそんくらい
それとは別に、ここに書いた内容に納得感を感じる人が総会で自分の意見として発言するかも知れない
総会で発言する勇気はなくても自分の意見を聞いてほしい

誰でも使えるんだからそういう思いを持つ人だって居るだろ？
それともデベ営業のごとく、いつ来るとも知れない売り時の為に、本当の住民の声かも知れないものをやめろってことかい？

[4403: 住民板ユーザーさん1]

>>4402 住民板ユーザーさん7さん
あなたと反対の意見でも代弁してね！
総会で実名出して発言する人がどのくらいいるのか楽しみだぜ！

[4404: 住民板ユーザーさん7]

>>4403 住民板ユーザーさん1さん

何で突っかかってくるのか知らないけど、新しい楽しみが出来て良かったね
同じ住宅の住人として心から祝福するよ

[4405: 匿名さん]

4402さんとは別人ですが、私も総会では実名で意見表明します。

何もやましい事はありませんので。

[4406: 住民板ユーザーさん1]

落ち着けよ

[4407: 住民板ユーザーさん2]

>>4404 住民板ユーザーさん7さん

貴方の言い方もあんまり褒められないと思いますよ〜突っかかって来る人と同じになっちゃいます。もったいないです。

これだけ盛り上がってますし、（自分を含めて）結局何が真実なのかよく分からない人もいると思うので、
賛成派と反対派の意見を交える前に、不透明な点・疑問点を聞ける場があるといいですね〜

[4408: 匿名さん]

4405です。
ブルームカーム引渡し前の8月時点でマンション全体の規約変更にあたる内容をエアリー理事だけで決定し、新ルールを施行しようとしたのは規約違反の可能性が高いです。

また、それを管理会社が主導したとしたらマンション管理業務における背任行為にあたると思いますので、この点も理事会・管理会社に回答を求めたいです。

[4409: 住民板ユーザーさん7]

>>4407 住民板ユーザーさん2さん

これは失礼しました。ご忠告痛み入ります。

エアリーでも意見公募されていない、BC棟にとってはまさに寝耳に水の話では、総会が紛糾して収集つかなくなる可能性も考えられるでしょう。

総会の前に何らかのアクションを起こした方が良いのは同意です。

[4410: 4405匿名さん]

>>4409 住民板ユーザーさん7さん

私も同意です。
アルコーブの件は多くの問題を抱えていますが、それ以外ではしっかり進めて行かないといけない案件がたくさんあります。総会が機能不全に陥るのは避けたいです。

[4411: 住民板ユーザーさん3]

玄関にちょこっとアクセント的にモノが置いてある風景好きです。
廊下歩きながら、住人の人となりとか家族構成の一端がうかがえて、生活感にほっこりくるんです。集合住宅のそうゆうところに憧れてました。

こんなこと発言しようものなら村八分にされそうな雰囲気なので敷地内で身分を明かして発言するのは控えないといけませんが。。。（泣）

[4412: 住民板ユーザーさん2]

>>4410 4405匿名さん

私はブルームですが同意です。
理事の方に変な矛先が向かないためにも、結論を出す話し合いより先に、正確な情報の説明をいただく機会とみなさんの不明点を解決する場が必要に思いました。

[4413: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブに物置く置かないでこれだけ盛り上がれるってのは、それほどこのマンションの完成度のバランスが高くて、マンション自体への不満は少ないってことかな。規則を盾に、他人を統制したいって願望が強過ぎる人は戸建てに住んだほうがいいんじゃない？他人は変えられないよ。あと、マンションって値段とかに関係なく分類上は団地なんじゃないの？

[4414: 住民板ユーザーさん2]

>>4413 住民板ユーザーさん1さん

また蒸し返してきますね。。。

説明をいただく場所ってどうやって開いていただいたらよいのでしょう？
説明をいただく場所を設けることにあまり反対は出ないと思うので、それこそ一丸となって要望できそうですけれど

[4415: 住民板ユーザーさん7]

>>4414 住民板ユーザーさん2さん

仰るとおり、理事会議事についての説明を要望書で求めるのが考えられますね。要望書は多ければ多いほど良いと思います。

ただ、説明会形式だと参加者数の都合を考える必要があり、規模によっては会場費が掛かります。少なければパーティールームでもサクラサロンでも良いのでしょうが。まずは質問を公募して、一問一答形式で回答を頂くのがコスト的にも良いのではないかと個人的には思います。それをしばらく継続して貰うと。その回答でもすべて明らかにならない場合は、次回総会で説明する場を設けて貰う必要があるでしょう。内容如何では採決は次回持ち越しとして。

今回の場合、BC棟理事未着任、細則変更でよいのか規約変更となるのかなど法的、手続き的に正当なのかどうかが不透明です。これら部分については説明を避けれないのではないでしょうか。

仮に理事会が要望書を無視、説明を拒んだ場合には今度は、悲しい話ですが何らかの専門家に相談することになるのではないですかね。
私は不法行為には加担したくないです。

[4416: 住民板ユーザーさん1]

言葉の使い方で同じ人が投稿しているのがバレバレですね

[4417: 4405匿名さん]

>>4414 住民板ユーザーさん2さん
>>4415 住民板ユーザーさん7さん

私も要望書だと思います。

ただ、要望書は理事会が開催されないと討議されません。9月の理事会は終わってしまったので、次は10月か11月？
設立総会の開催は12/15に決まったので、まだBC棟は引っ越しでバタバタしていたり未入居の方も多い中、十分な説明会を準備/周知/開催する時間がありません。

この件を設立総会から切り離すには、エアリー理事が決定したアルコーブに関する新ルールの無効を申し立てて、議案や新ルールの中止を求める、というので精一杯な気がします。

その上で、次に説明会の開催要望だと思われます。
皆さまのご意見をお聞かせ下さい。

[4418: 4405匿名さん]

>>4416 住民板ユーザーさん1さん

ビジネス上のメールなどは皆同じような文体ですよ。

[4419: 住民板ユーザーさん4]

>>4400 匿名さん

管理会社には法務部門と顧問弁護士契約があるので、進め方や総会決議内容のリーガルチェックを依頼したほうがいいですね。

管理会社側も訴訟や責任追求されることは避けたいので、公正に判断する筈です。

[4420: 住民板ユーザーさん1]

どちらにせよ決まったルールに従うつもりですが、
私物設置容認の方はOKなものとNGのものはどう決められるのでしょうか？
例えば室外機・ゴミ収集日のゴミ以外はNGとした方がルールが明快だと素人考えでは思います。
友人宅でアルコーブに物置（かなり大きいものでしたが、廊下には出ていませんでした）を設置した方がいてもめていたのを知っているので、妙案あれば教えて頂きたいです！

[4421: 匿名さん]

>>4419 住民板ユーザーさん4さん

ありがとうございます。
以下のような感じで要望書の案を考えてみました。

＜要望案＞
1. 第三回理事会で決定されたアルコーブに関する決定内容について、法務部門あるいは弁護士によるの適法性の確認(リーガルチェック)と、住民への確認結果の説明・公開

2. 上記1.の確認結果が住民に説明・公開されるまで、決定した内容の実行を凍結

3. 設立総会の決議結果について前述1.と同様の適法性の確認と、住民への確認結果の説明・公開

ただ、管理会社側はこの件について部長クラスが関わっています。
会社にリーガルチェックを依頼したとして、果たして自浄作用を期待できるでしょうか。

引き続き皆さまのご意見をお願い致します。

[4422: 住民板ユーザーさん7]

>>4420 住民板ユーザーさん1さん

なかなかの大物ですね、人も物も。
何故揉めたんですか？揉めた原因が分からないとコメントもし辛いです。

許容するとしてもしないとしても規約への明記、つまり変更が一番の難関だと思いますが、現実的にリスト形式は無理ではないでしょうか。リストで大方合意できるほど住人は単一的ではないからです。
ざっくばらんに考えれば、廊下に面している以上いざ転倒した際や、台風接近などで移動が予測される場合には宅内への収納など安全措置が講じれるもの、位のニュアンスが限界かと思います。
これは少し前に話題になっていた、バルコニーでも内容は違いますが安全性の確保という点で同様の規約がありますよね。おそらくどこのバルコニー関連規約にも設置可能な物をリスト形式で書いていないと思います。（書いてあったら是非紹介してください。読んでみたい。）

バルコニーは非常梯子への移動通路、アルコーブは廊下の通行経路を阻害しないことが落とし所なのではないでしょうか？

加えて、バルコニーは非常梯子に定期的に設備点検が入ります。
その際邪魔になる物置いてたら怒られますからね。
そう考えれば、アルコーブに何かを置けなくても納得感はあるのでは？

ここまで書いて思ったんですが、私は別に許容派ではなかったです。
理事会と管理会社の今回のやり方が気に入らないだけでした。
私は決して一部の人間に水面下でルールを変えることを許容して私にとって少なくない資金で、このマンションを買った訳ではないのです。しかもそれがルール違反なら尚更です。

でも張り切って書いたので是非読んでみて下さい笑

[4423: 住民板ユーザーさん7]

>>4421 匿名さん

公益財団法人マンション管理センターなるものがあるっぽいですよ。
管理会社にリーガルチェック頼むのと併せて相談してみるのも良いかもですね。

[4424: 住民板ユーザーさん1]

高い金を出して買ったものなので、マンションのことを真剣に考える人が沢山居るのは有難いことだと思います。

[4425: 住民板ユーザーさん1]

規約変更に関する説明は当然必要ですが、個人的には大規模マンションで全員の意見を聞こうとして、何も進まなくなるほうが今後が不安ですね。

特定の人が利するとか、不利益を被るような事案ならともかく、危険を回避するとか資産価値を保つために全員に同じルールを課すのは悪いことではないとポジティブに捉えては？
決まったことには従って、大人の対応をするしかないでしょう。

[4426: 匿名]

美観に価値観の差があり、物を置くことに利便性を感じる幅があるから、禁止することは、美観上と資産価値上得すると思っている人が得して、利便性を感じて購入した人が不利益を被る事案なんじゃないの？
実際資産価値は利便性とのバランスだから、余程危ない置き方してる住戸が多くないなら、価格に影響するほどにはならないでしょ。
前にも出たけど、何か置く＝即安全じゃないという考えは極論ぽいから、禁止正義みたいな話し方は頭ごなし感あるのよね。
利便性とのバランス取って落としどころ付けてほしいわ。

[4427: 住民板ユーザーさん10]

アルコーブの私物置き禁止については、理事会議事録の決定内容に不透明感が強く、BC棟入居前の者としては寝耳に水といった感じですね。
「専用使用部分」として一定範囲で使えると思っていたけど、実は使用規則が明確に定められていなくて、いざ入居してみたら禁止になってしまったと。

個人的にはあれだけのスペースがあるのに、室外機とゴミ回収サービスのみに使用が限られてしまうのは単純にもったいないというか、何のための専用使用部分なの？という思いです。
利便性と安全性、美観維持のバランスが保てる範囲で使用を認めてもらいたいですが、これだけの入居者数がいると意見が分かれるのは当然で線引きするのは難しいですね。
(強風時/避難時の危険性を主張するのはアルコーブに限った話ではなく論点のすり替えだと感じますが)
あえて使用細則は定めずグレーなままとして、安全性、美観を損なう使用があれば管理会社を通して個別に注意していくようなやり方では難しいでしょうか。自浄作用に期待したいです。