【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
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[4261: 匿名さん]

>>4257 匿名さん

納得できる理由がないままルールを変えられたら、怒る人がいるのは普通ではないでしょうか。

[4262: 匿名さん]

入居前の検討板では隣の団地とは違うってコメントが多かったので、玄関前に物を置くなんて団地じゃあるまいし！って怒る人ばかりだと期待してましたが、やはり見た目より使い勝手になるんですね。

[4263: 匿名さん]

>>4262 匿名さん

少なくとも、賃貸にありがちなバルコニー手すりに布団が干されているのは見たことがないので、その位のモラルは保たれているように思います。
建物内で喫煙する人への注意は絶えないようですが。

[4264: 匿名さん]

あ、喫煙は建物内というよりバルコニーや廊下ですね。

[4265: 住民板ユーザーさん1]

禁煙者なので、もちろんルールを守らず喫煙する人はいなくなってほしいとは思ってます。
ただ、近くに喫煙スペースや喫煙所がなさそうなので、現実には厳しそうと感じてます。

他の大規模なマンションだとどうしてるんでしょうかね。。

[4266: 匿名さん]

>>4263 匿名さん
今時バルコニー手摺の布団干しを見たことないなんて何の自慢にもならんけど、外廊下の私物も風の強い日は片づければいいなんてコメント見るとそれすらも時間の問題かもしれませんね。

[4267: 住民板ユーザーさん1]

>>4262 匿名さん

入居前、入居直後は有り得ないと思っていましたが、今は諦めてしまっています。
エレベーターまで歩く間、ほとんどのお宅が傘立てを置いてあるし、台車やベビーカーを常時置いているお宅、処分するのであろうダンボールを畳みもせず置いてあるお宅まであるのを見ると、ここはこういうマンションなんだと思うしかないと。
人を変えるより自分が変わる方が簡単ですしね。
でもそのうち、引っ越すかも。と言うか引っ越したい。

[4268: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブの私物、理事会では禁止にする判断で注意をしていく方針のようですね

来客あっての一時おきならまだしも、常時置いていられる方も多いですし、
廊下にはみ出して置いている方もいらっしゃいますから是非禁止でお願いしたいです

[4269: 住民板ユーザーさん]

総会の決議なしでは何の意味もないでしょう。
理事が全体の意志決定を出来るわけではありません。
なので、置きたい派としては、明記された規約がない以上、従う理由がありません。

廊下へのはみ出しが、と言うならばアルコーブ形状が特殊な角部屋には当てはまりませんし、何らかの形で総意形成は必ず行われるべきです。それぞれに事情、思いがあるので。

[4270: 住民板ユーザーさん5]

ベランダでの喫煙禁止の旨、注意換気がなされていますがなかなか無くなりませんね。

私と子供が喘息を患っており、タバコの煙に反応して発作が起きてしまうので、ベランダでの喫煙はどうかご遠慮頂きたいものです。

[4271: 住民板ユーザーさん1]

例えばここの中古を買いたいと思ってこの掲示板見たらどう思うのでしょう。。。
入居者も増えたので、いろいろな意見が出たり過敏になる部分はあると思うのですが、
匿名の掲示板で言い合っても仕方ないので、グレーなことは1つずつ規約で明確にしていけたらいいのかなと思ったりします。

遠方から来た身としては、ここに住むのが楽しくなるような発見や周辺の情報を是非教えていただきたいです！

[4272: 住民板ユーザーさん]

所詮匿名掲示板なので不毛なのは同意です。

ただ、例え理事長であろうと組合員の１人にすぎず、理事会内のみで決めた内容、特に今回の規約にない内容を禁止事項として周知しようものなら、それは他の組合員の権利侵害です。

私はその注意していく云々の委細を把握してませんが、内容によっては強要罪が成立しかねないと思います。（もしくはその無効を確認する訴訟）掲示板の書込内容よりも法廷記録のがダメージが大きい気がします。

規約にない以上アルコーブに物を置いて良い良くないは総会で決めること、です。手順を間違えてほしくないだけです。
皆さんも今後理事をやる機会があると思うので是非意識してみて欲しいところです。

[4273: 住民板ユーザーさん1]

買う買わないは、事実を知って判断する方がいいと思いますが。

[4274: 匿名さん]

>>4267 住民板ユーザーさん1さん

アルコーブの物置化、どうにかしてほしいですけど言えないですよね。
ベビーカーはまだ仕方ないかなとも思いますが、、、
段ボールそのままは勘弁してほしい。
そのうち自転車とか置かれてしまうのかな。

[4275: 匿名さん]

販売担当が購入者にアルコーブは物置き禁止と案内した話があったようですが、それって重説違反では。。

[4276: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[4277: 匿名さん]

>>4267 住民板ユーザーさん1さん

もし購入前に営業からアルコーブは物置き禁止と説明されていたなら重説違反にあたるので、会社に謝罪を要求できると思います。

さらに、それが購入の決定的な要因であったなら、契約の取消しも視野に入ると思いますよ。

[4278: 住民板ユーザーさん5]

強要罪とか言っているひとおかしいんじゃない？…

[4279: 住民板ユーザーさん1]

ポーチに私物を置くのは止めてほしい。
しかしそれは管理規約で決めるべきではなく、あくまでも住民のモラルによって形成すべき事だと考えている。なぜなら「私物」だけではあまりにも漠然としすぎているから。そもそもポーチは共用廊下に対していわば専用廊下とも呼べる場所なので、荷物を置くためのスペースとして供されてはいないはずなんだけど、重説や規約でそれを明記するのもナンセンス。なんだけど

[4280: 匿名さん]

>>4279 住民板ユーザーさん1さん

キッズルームという名前のスペースが、管理規約を読むと実質的にパーティールームだったというのと同じように、個別の利用法は規約化されて初めて定義されるものです。モラル論では難しい気がします。

[4281: 住民板ユーザーさん]

>>4278 住民板ユーザーさん5さん

アルコーブの扱いはバルコニーと同じで、占有共用部になると思います。
当然規約にかかれていない以上、バルコニーと同様に私物をおけると判断できるかと。（少なくともする人は居ます）

そこで、理事会が正当な理由（総会の決議による規約修正）なく、アルコーブに物を置くこと禁止し（権利の制限）、仮に違反した場合は罰則規定があります（資産への害予告）などといえば十分に該当し得ると思います。民事と判断されるかもなので実際に起訴されるかは知りませんが。
確かに頭がおかしいと思われるくらいに考えすぎかも知れません。実際起こる確率は限りなく低いでしょう。

ですが総世帯800を超える大規模物件であらゆる可能性を考えないのも如何なものなんでしょう？

個人的にはこんなこと考えないで良いくらい規約ガッチガチの方が良いですね…

[4282: 住民板ユーザーさん8]

アルコープに物を置ければ便利だけど、ルールには従おうと考えている者です。まだ入居が先なので、規約を熟読していません。
素朴な疑問なんですが、エアコンの室外機はどういう根拠でアルコーブに置いていいことになっているんですか？
逆にアルコーブに物を置くことに敏感な人々は、なぜそんなに拘るんですか？置いているものが原因で被害を被ったら、置いている人の過失を問うではダメなんですか？

[4283: 匿名さん]

>>4276 匿名さん

4269さんによると、置きたい派だと規約で決まってないから自転車置くなって言われても従う理由は無いそうですよ。これだけ大規模だとモラルに訴えるのは限界がありますね。

[4284: 住民板ユーザーさん1]

>>4282 住民板ユーザーさん8さん

同じく私もよくわかっていません^_^;
結局、ダメと決まっているのかいないのか
どういう意味でモラルに反するのか

[4285: 匿名さん]

一部？の営業が購入前のセールストークで客に適当な事を言っちゃったのは事実のようなので、もっと入居が進むと売主へのクレームが増えると思われます。

そうなると三井三菱JVの中では規約を作成した長谷工の失点になるので、クレームが噴出する前に禁止規定っぽいのを設けて、火消ししたいのではないでしょうか。

このスレ、関係者が混ざっていませんか。

[4286: 住民板ユーザーさん1]

単なる感想ですけど、自転車置き場の出入り口の解錠がタッチ式で出来たら楽だなあ。自動ドアじゃなくてもいいから。夜は鍵穴が見えにくい

[4287: 匿名さん]

>>4272 住民板ユーザーさん

アルコーブの件は、管理会社が主導して理事会でメンバーを説得しています。管理会社と理事会の中だけで禁止規定を既成事実化しようとするのは規約違反ですね。説明会や住民の意見を募集する期間すらないのはおかしい。

ちなみに、住民が理事会に向けて裁判を起こすと、理事側の訴訟費用は管理費から出されるので、管理会社にとっては痛くも痒くもありません。住民全員の負担になります。

理事たちには管理会社によって、理事vs住民といった内輪もめの構図に引き込まれないように気をつけて頂きたいです。

[4288: 住民板ユーザーさん1]

>>4280 匿名さん
元々初回にモデルルームを見学した時に貰えるパンフレットにもパーティープラザにはキッズルームが併設されていると明記されてます。

[4289: 住民板ユーザーさん1]

>>4287 匿名さん

で、あなたは物を置きたい派？
置くべきでは無い派？

[4290: 住民板ユーザーさん7]

アルコープ（？）に物を置いているいち居住者の意見：
個人の裁量ということである程度は目つぶったっらいいんじゃないの？台風来たらどかしますよ、さすがに。。。

理事会経由の然るべきルートで決定された決まりにはもちろん従いますよ。より良い居住空間を望む思いは一緒です！

[4291: 住民板ユーザーさん]

>>4287 匿名さん

それが事実だとしたらとんでもないですね。規約違反を勧める管理会社ってなんですかね…
飛躍しますが、いくら契約時に10年契約となっていても本来の職責を果たしておらず、独断でマンション内の住人の対立を生む活動をするならば契約不履行で解約を請求出来る可能性も出てくるのではないでしょうか。
解約できた場合、ガーデンズと管理契約したい業者は一杯居るでしょうね。

思い出話になりますが、駐輪違反してる人に何か対処はして貰えるんですか？と聞いた際に管理組合で対処して貰うことになります。と言われたのが懐かしいですね…

[4292: 住民板ユーザーさん8]

>>4285 匿名さん
仮に営業が物を置いて良いって言ったとして、クレームが出てそれが長谷工の失点になるというのはどういうことですか？
長谷工の営業が物を置いていいと言ったってことなら話は分かりますが、営業はJV5社からそれぞれ出ていたんですよね？（少なくとも私の担当は長谷工の人ではなかった）
必ずしも規約に書いてあるべきことではないですよね？規約に書いているとすれば、それは事実と異なることを言った営業の責任ですし。
なぜ長谷工の失点で今長谷工が火消ししなければならないというのかが理解できていないです。

[4293: 住民板ユーザーさん1]

なーんか話があっちこっちに行って不毛ですねー
解約したいやつはできるように頑張りゃいいし、訴えたいやつはちゃんと手続きして訴えたらいい

こんなとこでゴチャゴチャ言ってても何の解決にもならないことがわかりませんかねぇ

関係者が混ざっていないか疑ってる人もいますが、誰でも書き込めるんだから誰がいてもおかしくない

[4294: 匿名さん]

>>4292 住民板ユーザーさん8さん

整理するとこんな感じです。

・JV各社の営業や長谷工アーベストの販売担当(電話の総合窓口)は、管理規約でアルコーブの物置きが禁止されていないのにも関わらず、購入者に一切禁止と誤った案内をしてしまった。

・管理規約の作成は長谷工コミュニティ

・販売の代表は長谷工アーベスト(JV各社営業とりまとめ)

購入者に対してはJV全体の責任ですが、JVの中では長谷工の責任が問われると思います。

[4295: 住民板ユーザーさん8]

>>4294 匿名さん
なるほど！ただ一方で物を置いてもよいと言われた人は、規約がいつのまにか変わって物を置けなくなるとクレームつけるかもしれないので、どっちもどっちな気がしますね。置けないと聞かされた人の方が大多数ということなんでしょうけど。

[4296: 匿名さん]

>>4295 住民板ユーザーさん8さん

管理会社に禁止してくれと言われた理事会が、もし住民説明会などを開かないまま最初の総会でしれっと禁止規定追加の採決を強行しようとすると、大騒ぎになるでしょうね。

最初の総会っていつでしたっけ。。

[4297: 住民板ユーザーさん1]

現状としては、物を置くことを禁止されているわけではない以上、置くなと言う方の根拠が薄いのかなと。
一方で、約束が違うじゃないかと言う人もいらっしゃるようなので、まずは多数決などで規約上はどっちにするか決めたうえで、納得できない人は解約する手段を講じるのがよいのでは・・・と思いました。
多数決などせずに勝手に変えられてしまうのは宜しくないですね。

[4298: 匿名さん]

最初の理事に着任した住民の方々は、いきなり長谷工の尻拭いをさせられるという面倒な事になってしまった形なので、同情しかありません。。

[4299: 匿名さん]

検討板の時は入居が始まったらアルコーブに私物が置かれて団地みたいになると書かれると、購入者とおぼしき人が我々は高所得で民度が高いからそんなことにはならないって反論してたけど、あの人今の住人板見てどう思うのかな。世帯数も多いし何となくこんなことになることも予想してたけど、結局あのディスってた奴の方が正しかったのかと思うと何だか残念。

[4300: 住民板ユーザーさん1]

むしろアルコープに物置かないマンションってあるんですか？
民度が高いってどこ？港区とか世田谷区とか？
そこも物置いてるの知ってるので民度が高い低いではない気がします。

[4301: 住民板ユーザーさん1]

うちはアルコーブに室外機以外置いてないし置く予定もないからあまり興味ないけど、全戸なにも置いてない状態ってのは実現ムリと思うわ。そんなに気になるなら直接そのお家に伝えればいいのに。表面的にはにこやかにあいさつ、裏では掲示板に書き込みってのが今の時代なのかねえ。

[4302: 匿名さん]

いずれにしろ、会社の対応がまずかったのが騒動の原因です。住民の間で対立する必要はないですよ！

販売時の説明に対するクレーム先はJV営業や長谷工アーベストの販売担当です。

また、理事会の議事録に対する申し立ては、要望書の提出になると思います。

[4303: 匿名さん]

おっと。。
第三回理事会の議事録が素敵ネットにアップされていました。

思った通り、最初の全体総会にアルコーブ利用規則の変更案を上程する事にしたようです。強引に規約変更に踏み切るつもりのようですね。

可決するとアルコーブの私物に禁止の貼り紙が貼られるそうです。管理会社と理事会だけで決めた案で、住民に一度も説明がないまま新ルール採決とは。。

なかなか乱暴です。

[4304: 住民板ユーザーさん1]

どうしても私物を置きたい方（1名？）がいるみたいですね

[4305: 住民板ユーザーさん1]

反対なら総会で反対すれば良いだけですよ。


総会で決まったらルール守りましょう。

[4306: 住民板ユーザーさん1]

くじで理事会メンバー選ぶって心配してましたが、しっかり仕事してくれて助かりますね。
有償にしてあげたらいいのに。

[4307: 住民板ユーザーさん1]

アルコープのポーチ的な利用は、購入決断の一つの要素ではあったので、私は反対です。納得できません。

[4308: 匿名さん]

>>4303 匿名さん
理事会ってそういうものでしょ？
総会の議題に挙げるかどうかなんていちいち説明してたらキリがないよ。賛成反対の決を採るために総会があるんだから。嫌なら反対票入れればいいんだし、決まったら文句があってもそれに従うのは当たり前。何でも自分の思い通りにしたければ戸建てに住むしかないよ。

[4309: 4303匿名さん]

>>4307 住民板ユーザーさん1さん
購入決断の要素だったんですね。

>>4308 匿名さん
私はどっちでもいい派です。マンション選びの決断項目ではないので。
でも、いま時点の情報では警告が貼られる基準が不明確ですね。来客のベビーカーでも貼られる？

それに採決を経る前の期間、先んじて議事録に記載しただけで新ルール開始というのも普通なのでしょうか？
なぜ採決を待ったりメールコーナーの掲示板などで周知しないのでしょうかね。

[4310: 住民板ユーザーさん8]

入居前の人は議事録見れますか？素敵ネットにアップされてるんですか？なら帰ってログイン方法探さなきゃ。
それにしても未入居の方がそれなりにいるだろう状況で、大きなことやってくれますね。決定には従いますが、遺恨を残すようなやり方で決めて欲しくないです。

[4311: 匿名さん]

キッズルームの件もこのくらいのスピードで動いてもらえるかも、ってこと？

[4312: 住民板ユーザーさん7]

すごい勢いで伸びてると思ったらアルコーブ問題ですか

個人的に私物置く（見るのも）のは好きではないですがどちらにせよ決定には従います

とりあえず禁止運用にしたのは危険があるからではないでしょうか？
廊下に傘がひっくり返っていたり子供用自転車が置いてあるのはみたことがあり、危険だと感じていました。
雨の日は傘を外に置いておきたい気持ちはわかりますが、干すのはやめてほしいです。

[4313: 匿名さん]

>>4312 住民板ユーザーさん7さん

メールコーナーでの掲示や各戸投函などでしっかり周知しない理由にはならない気がします。。

[4314: 住民板ユーザーさん1]

買い換え組ですが、理事やったことない方は一度やられてみたらいいです
無償で休みの日に理事会出席し要望書の内容議論で、負担感ありました
かといって自分の住むマンションなので適当な結論を出すわけにいかず、全員幸せな答えもないので難しい判断をしていました

アルコーブ問題は理事の中にも物を置きたい方がいらっしゃって議論されていると思いますよ

という私もたまに三輪車置きっぱなしにしてしまっているので禁止運用だと気を付けなければです笑

意見は要望書出して理事会・総会の決定には従う
嫌なら自分が理事になって住民を説得する側に回る
それも嫌なら戸建に住み替えて好き放題やるしかないと思います
それでも近所付き合いがありますけど…

後発入居組ですが、落ち着いたいいマンションだなと思ってます！
内輪でバラバラにならずによい関係築ければ良いですね！

[4315: 住民板ユーザーさん2]

一日に何度も往復して目につく訳でもないし、家入っちゃえば他人の家の玄関前が何であろうが気にならない。皆さん色々と考えてらっしゃるけど疲れませんか。読むだけでもパワーかかる（笑）

[4316: 4314]

4314です連続投稿すみません。
読み返してみたら自らの経験もあり、熱くなりすぎてますね笑

大袈裟に言うと運命共同体なんで、みなさん仲良くやりましょう！
5000万6000万出してますから、自分の思いを貫きたいとは思いますが、ここはマンション（共同住宅）なんで我慢もしましょう

輪番で理事が回ってこないのを祈るばかりです笑

[4317: 住民板ユーザーさん1]

強引に規約が変更されるというような書き込みもありますが、総会で多数決などするんですよね？？

[4318: 住民板ユーザーさん1]

新聞受けに下げる傘や、エアコン室外機にかぶせるタイプの日差しよけシートは、今回の新ルールだと違反にあたるのでしょうか。

[4319: 住民板ユーザーさん8]

>>4318 住民板ユーザーさん1さん
となるとホワイトリストで管理ですね笑
それは冗談ですが、禁止とは言え室外機はOKなんでしょうから、置けるもの置けないものの基準や指針と合わせて採決取って欲しいです。

[4320: 住民板ユーザーさん1]

多数決をとる場合、欠席者はどちらを選択するのか委任状に書くってことですかねぇ？
委任状を書く相手が逆の意見だと気まずいかも。

総会の前にアンケートを配布して、無記名で賛否を提出してもらい、集計結果を総会で発表するのはどうでしょうか？

[4321: 住民板ユーザーさん1]

仮に規約で置いちゃだめに決まったとしても、路上喫煙禁止条例程度の効果しかないような気が。様々な人達が約半年生活してきた今のこの状態が自然なんだと思うけど

[4322: 住民板ユーザーさん1]

参考までに以前住んでいたところは、人力で動かせるものは置いてはいけないとなっていました。
風で飛ばされる傘はもちろんダメですね。手摺りを超える為の足場になりそうな自転車やベビーカーもダメです。
室外機は固定されているものと見なされていましたね。簡単には動かせないので。
つまり、危険回避の視点です。
こちらに移って来て、広げた傘を玄関前に置いているのを見た時は驚きました。風で飛んで、誰かをケガさせたりしたらどうするんだろうと心配になりました。

[4323: 住民板ユーザーさん1]

ゴミ回収サービスで一時置き場としているのは安全なのでしょうか。

[4324: 住民板ユーザーさん1]

>>4323 住民板ユーザーさん1さん

一時だからいいってことなんじゃー？

[4325: 住民板ユーザーさん4]

不動産関係の仕事をしていますが、アルコーブに物を置くことは反対です。ルールを決めないと後でもっと問題が大きくなり管理が困難になると思います。管理が良いといわれるマンションでは、アルコーブに物が置かれているケースは少ないです。(規約・細則がしっかり守られています)

これまで理事会でも検討されたうえで総会議案に上程することになったと思いますので、総会での決議に従う他ないです。
ルールとして明確に決めるためには、様々な私物の種類(規約で指定された室外機を除く傘、ベビーカー、自転車、置物など)があるため、管理上、一律で禁止にするしかないと考えます。

[4326: 匿名さん]

>>4320 住民板ユーザーさん1さん

匿名掲示板じゃなくて同じ所に住む共同体なんだから匿名っていうのはどうかと。総会で意見する際も部屋番号と名前を名乗って発言することが求められますから。

[4327: 匿名さん]

>>4325 住民板ユーザーさん4さん

管理のため、という事ですね。
色々書きましたが無法地帯になるくらいなら私も一律で制限するほうに賛成です。

でもやっぱり、話が急だし情報が閉鎖的ですねぇ。。
もし過半数を取れなかったらどうなることやら。

[4328: 住民板ユーザーさん4]

4325です。
アルコーブに物を置く件は、売主や管理会社にクレームを言う問題ではないと思います。ちなみに関係者ではありませんよ。

管理組合(各オーナー)が主体となって、管理会社に適切なサポートを依頼しながら問題の改善にあたる前向きな考え方が必要です。

理事会が執行機関なのですから、議事録などで協議事項を確認しながら、意見がある場合は要望書を提出する、または役員に立候補すればよいと思います。

総会に禁止の議案が出るならば、たいてい関心のない方の委任状などで票が集まり、可決される可能性は高いですね。

[4329: 住民板ユーザーさん5]

使用細則の「第１条第５条ヘ」で、バルコニー「等」に強風、突風の際に飛散または落下のおそれのある物を放置すること、は禁止とあるので、アルコーブもこの規定に該当すると考えられ、共用廊下に強風で飛ぶ物を置いてはダメですよね。

まぁ分かりづらいので、総会決議で明確に規定したほうがいいと思いますが。

[4330: 住民板ユーザーさん5]

>>4329
すいません、「第１条第５号ヘ」でした。

[4331: 住民板ユーザーさん1]

総会の決議で変更って言っても規約変更の可決には確か3/4必要でしょ？
ただ禁止って言うだけじゃかなり無謀じゃない？

[4332: 匿名さん]

もし逆に理事会がアルコーブの私物OKを議決して、その後物が飛んでケガしたり、子供がそれを伝って手摺を越えて落ちたなんて事態になったら、提案した理事はここに住めなくなるよ。その時になって提案したのは理事会だけど総会で可決したから全員の責任という空気にはならないと思う。だから理事会はより安全を選択するんだよね。

輪番でたまたま当たった理事だし、安全と便利を天秤にかけて便利をとる理事はまずいない。責任取れないもん。事故の可能性は低いだろうがここは800世帯のメガマンション。そこらのマンションよりリスクは高い。

理事に立候補したいって人は殆どいないと思うけど、もし自分が理事だったらって視点は必要だと思う。

[4333: 住民版ユーザーさん5さん]

>>4332 匿名さん
そんな反対一択正義の安全上疑い余地なき話しなら、何故デベは最初から私物禁止で販売しないの？
売り易さ優先、あとで管理会社で誘導して禁止パターンなのかな？

[4334: 住民板ユーザーさん1]

>>4332 匿名さん

そういう意味では、可決されようが否決されようが議案として出しておけば、今後の理事会並びに規約作成者は、あらゆる責任から解放されるってことかも知れないね。

アルコーブに関するあらゆる問題から、総会で決まったので…で、解放される。

[4335: 住民板ユーザーさん1]

後ついでに、問題が起きたときに理事のせいとか言うのは、加害者か、子供をちゃんと監督してなかった保護者だけだと思う。

[4336: 住民板ユーザーさん7]

何にせよ、勝手に決めないでほしい。
台風などの危ない時は、家に入れるなどの対策をするよう各戸に注意用紙配布するとか対策をとるじゃダメなのかね。。
はっきり言って勝手にアルコーブ禁止なんかにしたら逆にまた問題になりますよ。
多分そっちの方が面倒くさい事に。。
まずは各戸にアンケートしてからでしょ。
議論はそれから！
使わざるを得ない人は困るんだろうな〜
可哀想に、、
景観が悪いからって、、禁止？！

もう少しお互い歩み寄ることが大事。

アルコーブがあるから購入の決め手の一つの理由になった人が多数いることも考慮して、理事の方々には、先ずは全住戸にアンケートを取ってから議論して頂きたいと切に願います。
どこぞやの政党の強要決行じゃあるまいし笑

[4337: 匿名さん]

>>4328 住民板ユーザーさん4さん

必要なのであれば、最初から禁止規約を備えていなかったのはクレームになるのでは？
営業がどう説明しようが、マンションでは規約に書かれている事が全ての筈です。まさかデベ側が「そう思っていました」なんて言い出すなんて、もはやお笑いですよ。

あともし否決されたら、それでも禁止は必要とする人は納得するでしょうか。購入の決め手だったという人もいるようですし。

この騒動を引き起こした責任は長谷工としか思えません。ただ、理事はどうしようもない立場だと思います。

[4338: 匿名]

>>4336 住民板ユーザーさん7さん

同感です。
こういった議論するは、「あるべき」だとか、「ルールは守るべき」という意見が強くなる傾向にあります。ベビーカーなどの利用がない人は、アルコーブに物をおく必要はほとんどないですしね。
ただ、ここはファミリー層向けのマンション。

危険の排除と利便性の落とし所を見定めて、全体最適な議論をしたいところですね。

[4339: 匿名さん]

全員入居して最初の一年は経過期間で様子を見るとか、そういう事はできないものでしょうかね。

[4340: 住民板ユーザーさん5]

>>4331 住民板ユーザーさん1さん

規約は3/4ですが、細則は過半数の可決でOKですよ。

細則の制定や変更で総会議案に出されたら、ほぼ可決されると思います。

[4341: 住民板ユーザーさん1]

どうしても絶対置いて欲しくない！という人が一定数以上いて収集がつかなければルーフバルコニーや専用庭のようにアルコーブ使用料取って置いてる物にはタグかシールか付けとくしかないかもしれませんね。

[4342: 匿名さん]

>> 総会議案に出されたら、ほぼ可決

それって、実質的に住民が理事会をチェックできないも同然と言うことですね。すごい権力。
ならば私も理事に立候補したいです。

[4343: 匿名さん]

>>4342 匿名さん

頑張ってください(^ー^)

[4344: 住民板ユーザーさん4]

安全上の問題は、規約での取り決めに関わらず、個人の私物が原因なら、完全にその所有者の管理責任だから、責任論は関係無いんでしょうね。
美観と、もし禁止されて置く人が少なくなるなら、何かが飛ばされる可能性が低くなるという実際の事故確率の問題。
しかし、禁止しなくても、飛ばされるものは置かないように強く周知することで効果はほぼ同じような気がします。
踏み込んで、細則や規約改定することによる種々のハレーションの方が問題になって、ギスギスしそう。

[4345: 住民板ユーザーさん1]

置きたい人は、自分が加害者になるかもしれないってことを想像できないのかなあ。
なったらその時に考えればいいとか思ってんのかなあ。置いていいことになってるんだから、自分だけが悪いんじゃないとか責任転嫁するのかなあ。そのためにここで頑張ってんのかなあ。
私は被害者になりたくないので、どうか皆さんアルコーブに物を置かないでください。
もちろん私は置きません。

[4346: 住民板ユーザーさん1]

そんなに嫌なら内廊下のタワマンにでも住めばいいのに。
外廊下の板状マンションで、アルコーブに何も置いていない物件なんて私の経験上、ありませんよ。
マンションデビューの方なのでしょうか？？

[4347: 匿名さん]

>>4342 匿名さん

是非お願いします。その気になれば凄い権力というのは間違いないです。でも住民は実質チェック出来ないだけで、年がら年中要望出したり文句言ったりはしますけどねw 日々の騒音苦情の解決もあなたの思い通り！主張が認められなかった側から恨まれるけど権力者！ですから気にすることはないです。
あ、本気で権力持とうと思ったら平理事じゃ話になりませんよ。理事長一択です。

[4348: 匿名さん]

理事会の議事録って、素敵ネットに掲載されてもお知らせ欄に出ないんですね。

[4349: 住民板ユーザーさん5]

>>4347 匿名さん

このような大規模マンションの理事、特に理事長は大変な労力ですよね。
理事になれば理事会で自分の意見で直接議論できますが、本気で取り組むと昼間の仕事並みに大変です。
理事会メンバーの方々には感謝が必要ですね。

[4350: 住民板ユーザーさん4]

アルコーブの問題、皆さん意見が多くて関心が高いのですね。
物を置くことを認めて欲しいと思われる方が多いことにもびっくりしています。

安全・管理面から制限のルールは必要だと思いますけどね…。

アルコーブに物を置くことを禁止しているマンションは結構ありますよ。美観は価値観の問題ですが、来客や中古売買時の購入希望者からの印象、管理が行き届いているかの資産価値にも影響すると思います。

ただ、ギスギスした環境もよろしくないので悩ましいですね…。
意見が別れるなら総会前にアンケートしたほうが総会で荒れないかもしれません。

[4351: 住民板ユーザーさん1]

子供の落下とか書いてるけどアルコーブは手すりとは逆側にあるんだから起き得ないでしょ
仮に共用廊下側に置いてるなら現時点で違反だし、仮に勝手に子供か持ち出してとか言うなら違反どころじゃなく子供側の違法でしょ。
飛ぶものだって適切に管理するしかない。これはバルコニーだって同じ。
危険と思わせるイメージばかり先行してて実態を見てないんじゃないですか？
総会の決議次第とはいえなんか論調に違和感感じる。

ただでさえ狭いのに意義を感じない制限なんて出来たら息苦しくない？

[4352: 住民板ユーザーさん1]

なんでここで議論したがるんですかね？
文句があるなら総会で実名を名乗って言えよ、話はそれからだ

[4353: 住民]

自分の両隣はアルスコープに物を一切置いてないので、非常にうれしく思います。
もちろん自分も絶対に置きません。

大型マンションですし、ご近所のこともしっかり考えてほしいですね。
もしもアルスコープに物を置いているお部屋があれば、その世帯は自分のことしか考えない家庭ということで近所付き合いもやめられてほうがよいと思います。

規則とかではなく、常識あるかどうかの問題です。

[4354: 住民板ユーザーさん1]

>>4353 住民さん

話について行けていないのですが、風で飛ばされないような物とか、転落に繋がらないような物を置くのは、どのあたりが非常識になるのでしょうか？？今さらすみません。

[4355: 匿名さん]

非常識とまで言ってしまう方は、総会で否決される可能性もあることを考えていらっしゃるのでしょうか。

[4356: 住民板ユーザーさん1]

>>4354 住民板ユーザーさん1さん

例えばどんな物がそれに当たりますか？

[4357: 匿名さん]

やはりこれだけの世帯がある以上、アルコーブの件の統一は難しそう。

確かに中古で売り出す際にフロア全体のアルコーブが乱雑としていたら、微妙な感じはしますね。

バルコニーも広いので段ボール置いたりする人もいるから神経質になりすぎると疲れてしまうかもしれませんね。

団地化も仕方ないのかもと思ってきてしまいます。

[4358: 住民板ユーザーさん1]

>>4355 匿名さん
可決されるようなら、非常識な人が多いということなので引っ越しを考えます。

[4359: 住民]

風で飛ばされないような物とか、転落に繋がらないような物であればアルコープに置いていいという考えであれば、あなたの隣の住人がアルコープに大量のゴミを飛ばされないように置いていたらどう思いますか。
注意しますか？

やはり近所（他の住人）の方が通る場所（目に見える場所）に好き勝手に物を置いてしまうと結局なんでもありのマンションになってしまいますよね。
規則では置いてはいけないとなっていなくても、常識として置かないのが共同住宅ではないですか。他の住人への思いやりではないですか。

一生の買い物をして、隣の住人が好き勝手にアルコープに物を置いていたら気分のよいものではないですよね。
自転車は良くてゴミはダメ？
そんな都合の良い規則を作るのは難しいのでみんなで思いやりを持って、自転車は自転車置き場に、ベビーカーは玄関の中に置くのが常識ある人間です。

[4360: 住民]

アルコープに何も置いていないお部屋を見えれば、その家庭について何も思わない。

アルコープに何かを置いているお部屋があれば、その家庭は非常識だと思う人が少なからずいる。

非常識だと思われたくない人は置かない選択をしますね。

非常識だと思われてもいいから置くという人は、その考え自体が自分勝手な考えなのでやはり非常識だと思います。