【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[4261: 匿名さん]

>>4257 匿名さん

納得できる理由がないままルールを変えられたら、怒る人がいるのは普通ではないでしょうか。

[4262: 匿名さん]

入居前の検討板では隣の団地とは違うってコメントが多かったので、玄関前に物を置くなんて団地じゃあるまいし！って怒る人ばかりだと期待してましたが、やはり見た目より使い勝手になるんですね。

[4263: 匿名さん]

>>4262 匿名さん

少なくとも、賃貸にありがちなバルコニー手すりに布団が干されているのは見たことがないので、その位のモラルは保たれているように思います。
建物内で喫煙する人への注意は絶えないようですが。

[4264: 匿名さん]

あ、喫煙は建物内というよりバルコニーや廊下ですね。

[4265: 住民板ユーザーさん1]

禁煙者なので、もちろんルールを守らず喫煙する人はいなくなってほしいとは思ってます。
ただ、近くに喫煙スペースや喫煙所がなさそうなので、現実には厳しそうと感じてます。

他の大規模なマンションだとどうしてるんでしょうかね。。

[4266: 匿名さん]

>>4263 匿名さん
今時バルコニー手摺の布団干しを見たことないなんて何の自慢にもならんけど、外廊下の私物も風の強い日は片づければいいなんてコメント見るとそれすらも時間の問題かもしれませんね。

[4267: 住民板ユーザーさん1]

>>4262 匿名さん

入居前、入居直後は有り得ないと思っていましたが、今は諦めてしまっています。
エレベーターまで歩く間、ほとんどのお宅が傘立てを置いてあるし、台車やベビーカーを常時置いているお宅、処分するのであろうダンボールを畳みもせず置いてあるお宅まであるのを見ると、ここはこういうマンションなんだと思うしかないと。
人を変えるより自分が変わる方が簡単ですしね。
でもそのうち、引っ越すかも。と言うか引っ越したい。

[4268: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブの私物、理事会では禁止にする判断で注意をしていく方針のようですね

来客あっての一時おきならまだしも、常時置いていられる方も多いですし、
廊下にはみ出して置いている方もいらっしゃいますから是非禁止でお願いしたいです

[4269: 住民板ユーザーさん]

総会の決議なしでは何の意味もないでしょう。
理事が全体の意志決定を出来るわけではありません。
なので、置きたい派としては、明記された規約がない以上、従う理由がありません。

廊下へのはみ出しが、と言うならばアルコーブ形状が特殊な角部屋には当てはまりませんし、何らかの形で総意形成は必ず行われるべきです。それぞれに事情、思いがあるので。

[4270: 住民板ユーザーさん5]

ベランダでの喫煙禁止の旨、注意換気がなされていますがなかなか無くなりませんね。

私と子供が喘息を患っており、タバコの煙に反応して発作が起きてしまうので、ベランダでの喫煙はどうかご遠慮頂きたいものです。

[4271: 住民板ユーザーさん1]

例えばここの中古を買いたいと思ってこの掲示板見たらどう思うのでしょう。。。
入居者も増えたので、いろいろな意見が出たり過敏になる部分はあると思うのですが、
匿名の掲示板で言い合っても仕方ないので、グレーなことは1つずつ規約で明確にしていけたらいいのかなと思ったりします。

遠方から来た身としては、ここに住むのが楽しくなるような発見や周辺の情報を是非教えていただきたいです！

[4272: 住民板ユーザーさん]

所詮匿名掲示板なので不毛なのは同意です。

ただ、例え理事長であろうと組合員の１人にすぎず、理事会内のみで決めた内容、特に今回の規約にない内容を禁止事項として周知しようものなら、それは他の組合員の権利侵害です。

私はその注意していく云々の委細を把握してませんが、内容によっては強要罪が成立しかねないと思います。（もしくはその無効を確認する訴訟）掲示板の書込内容よりも法廷記録のがダメージが大きい気がします。

規約にない以上アルコーブに物を置いて良い良くないは総会で決めること、です。手順を間違えてほしくないだけです。
皆さんも今後理事をやる機会があると思うので是非意識してみて欲しいところです。

[4273: 住民板ユーザーさん1]

買う買わないは、事実を知って判断する方がいいと思いますが。

[4274: 匿名さん]

>>4267 住民板ユーザーさん1さん

アルコーブの物置化、どうにかしてほしいですけど言えないですよね。
ベビーカーはまだ仕方ないかなとも思いますが、、、
段ボールそのままは勘弁してほしい。
そのうち自転車とか置かれてしまうのかな。

[4275: 匿名さん]

販売担当が購入者にアルコーブは物置き禁止と案内した話があったようですが、それって重説違反では。。

[4276: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[4277: 匿名さん]

>>4267 住民板ユーザーさん1さん

もし購入前に営業からアルコーブは物置き禁止と説明されていたなら重説違反にあたるので、会社に謝罪を要求できると思います。

さらに、それが購入の決定的な要因であったなら、契約の取消しも視野に入ると思いますよ。

[4278: 住民板ユーザーさん5]

強要罪とか言っているひとおかしいんじゃない？…

[4279: 住民板ユーザーさん1]

ポーチに私物を置くのは止めてほしい。
しかしそれは管理規約で決めるべきではなく、あくまでも住民のモラルによって形成すべき事だと考えている。なぜなら「私物」だけではあまりにも漠然としすぎているから。そもそもポーチは共用廊下に対していわば専用廊下とも呼べる場所なので、荷物を置くためのスペースとして供されてはいないはずなんだけど、重説や規約でそれを明記するのもナンセンス。なんだけど

[4280: 匿名さん]

>>4279 住民板ユーザーさん1さん

キッズルームという名前のスペースが、管理規約を読むと実質的にパーティールームだったというのと同じように、個別の利用法は規約化されて初めて定義されるものです。モラル論では難しい気がします。

[4281: 住民板ユーザーさん]

>>4278 住民板ユーザーさん5さん

アルコーブの扱いはバルコニーと同じで、占有共用部になると思います。
当然規約にかかれていない以上、バルコニーと同様に私物をおけると判断できるかと。（少なくともする人は居ます）

そこで、理事会が正当な理由（総会の決議による規約修正）なく、アルコーブに物を置くこと禁止し（権利の制限）、仮に違反した場合は罰則規定があります（資産への害予告）などといえば十分に該当し得ると思います。民事と判断されるかもなので実際に起訴されるかは知りませんが。
確かに頭がおかしいと思われるくらいに考えすぎかも知れません。実際起こる確率は限りなく低いでしょう。

ですが総世帯800を超える大規模物件であらゆる可能性を考えないのも如何なものなんでしょう？

個人的にはこんなこと考えないで良いくらい規約ガッチガチの方が良いですね…

[4282: 住民板ユーザーさん8]

アルコープに物を置ければ便利だけど、ルールには従おうと考えている者です。まだ入居が先なので、規約を熟読していません。
素朴な疑問なんですが、エアコンの室外機はどういう根拠でアルコーブに置いていいことになっているんですか？
逆にアルコーブに物を置くことに敏感な人々は、なぜそんなに拘るんですか？置いているものが原因で被害を被ったら、置いている人の過失を問うではダメなんですか？

[4283: 匿名さん]

>>4276 匿名さん

4269さんによると、置きたい派だと規約で決まってないから自転車置くなって言われても従う理由は無いそうですよ。これだけ大規模だとモラルに訴えるのは限界がありますね。

[4284: 住民板ユーザーさん1]

>>4282 住民板ユーザーさん8さん

同じく私もよくわかっていません^_^;
結局、ダメと決まっているのかいないのか
どういう意味でモラルに反するのか

[4285: 匿名さん]

一部？の営業が購入前のセールストークで客に適当な事を言っちゃったのは事実のようなので、もっと入居が進むと売主へのクレームが増えると思われます。

そうなると三井三菱JVの中では規約を作成した長谷工の失点になるので、クレームが噴出する前に禁止規定っぽいのを設けて、火消ししたいのではないでしょうか。

このスレ、関係者が混ざっていませんか。

[4286: 住民板ユーザーさん1]

単なる感想ですけど、自転車置き場の出入り口の解錠がタッチ式で出来たら楽だなあ。自動ドアじゃなくてもいいから。夜は鍵穴が見えにくい

[4287: 匿名さん]

>>4272 住民板ユーザーさん

アルコーブの件は、管理会社が主導して理事会でメンバーを説得しています。管理会社と理事会の中だけで禁止規定を既成事実化しようとするのは規約違反ですね。説明会や住民の意見を募集する期間すらないのはおかしい。

ちなみに、住民が理事会に向けて裁判を起こすと、理事側の訴訟費用は管理費から出されるので、管理会社にとっては痛くも痒くもありません。住民全員の負担になります。

理事たちには管理会社によって、理事vs住民といった内輪もめの構図に引き込まれないように気をつけて頂きたいです。

[4288: 住民板ユーザーさん1]

>>4280 匿名さん
元々初回にモデルルームを見学した時に貰えるパンフレットにもパーティープラザにはキッズルームが併設されていると明記されてます。

[4289: 住民板ユーザーさん1]

>>4287 匿名さん

で、あなたは物を置きたい派？
置くべきでは無い派？

[4290: 住民板ユーザーさん7]

アルコープ（？）に物を置いているいち居住者の意見：
個人の裁量ということである程度は目つぶったっらいいんじゃないの？台風来たらどかしますよ、さすがに。。。

理事会経由の然るべきルートで決定された決まりにはもちろん従いますよ。より良い居住空間を望む思いは一緒です！

[4291: 住民板ユーザーさん]

>>4287 匿名さん

それが事実だとしたらとんでもないですね。規約違反を勧める管理会社ってなんですかね…
飛躍しますが、いくら契約時に10年契約となっていても本来の職責を果たしておらず、独断でマンション内の住人の対立を生む活動をするならば契約不履行で解約を請求出来る可能性も出てくるのではないでしょうか。
解約できた場合、ガーデンズと管理契約したい業者は一杯居るでしょうね。

思い出話になりますが、駐輪違反してる人に何か対処はして貰えるんですか？と聞いた際に管理組合で対処して貰うことになります。と言われたのが懐かしいですね…

[4292: 住民板ユーザーさん8]

>>4285 匿名さん
仮に営業が物を置いて良いって言ったとして、クレームが出てそれが長谷工の失点になるというのはどういうことですか？
長谷工の営業が物を置いていいと言ったってことなら話は分かりますが、営業はJV5社からそれぞれ出ていたんですよね？（少なくとも私の担当は長谷工の人ではなかった）
必ずしも規約に書いてあるべきことではないですよね？規約に書いているとすれば、それは事実と異なることを言った営業の責任ですし。
なぜ長谷工の失点で今長谷工が火消ししなければならないというのかが理解できていないです。

[4293: 住民板ユーザーさん1]

なーんか話があっちこっちに行って不毛ですねー
解約したいやつはできるように頑張りゃいいし、訴えたいやつはちゃんと手続きして訴えたらいい

こんなとこでゴチャゴチャ言ってても何の解決にもならないことがわかりませんかねぇ

関係者が混ざっていないか疑ってる人もいますが、誰でも書き込めるんだから誰がいてもおかしくない

[4294: 匿名さん]

>>4292 住民板ユーザーさん8さん

整理するとこんな感じです。

・JV各社の営業や長谷工アーベストの販売担当(電話の総合窓口)は、管理規約でアルコーブの物置きが禁止されていないのにも関わらず、購入者に一切禁止と誤った案内をしてしまった。

・管理規約の作成は長谷工コミュニティ

・販売の代表は長谷工アーベスト(JV各社営業とりまとめ)

購入者に対してはJV全体の責任ですが、JVの中では長谷工の責任が問われると思います。

[4295: 住民板ユーザーさん8]

>>4294 匿名さん
なるほど！ただ一方で物を置いてもよいと言われた人は、規約がいつのまにか変わって物を置けなくなるとクレームつけるかもしれないので、どっちもどっちな気がしますね。置けないと聞かされた人の方が大多数ということなんでしょうけど。

[4296: 匿名さん]

>>4295 住民板ユーザーさん8さん

管理会社に禁止してくれと言われた理事会が、もし住民説明会などを開かないまま最初の総会でしれっと禁止規定追加の採決を強行しようとすると、大騒ぎになるでしょうね。

最初の総会っていつでしたっけ。。

[4297: 住民板ユーザーさん1]

現状としては、物を置くことを禁止されているわけではない以上、置くなと言う方の根拠が薄いのかなと。
一方で、約束が違うじゃないかと言う人もいらっしゃるようなので、まずは多数決などで規約上はどっちにするか決めたうえで、納得できない人は解約する手段を講じるのがよいのでは・・・と思いました。
多数決などせずに勝手に変えられてしまうのは宜しくないですね。

[4298: 匿名さん]

最初の理事に着任した住民の方々は、いきなり長谷工の尻拭いをさせられるという面倒な事になってしまった形なので、同情しかありません。。

[4299: 匿名さん]

検討板の時は入居が始まったらアルコーブに私物が置かれて団地みたいになると書かれると、購入者とおぼしき人が我々は高所得で民度が高いからそんなことにはならないって反論してたけど、あの人今の住人板見てどう思うのかな。世帯数も多いし何となくこんなことになることも予想してたけど、結局あのディスってた奴の方が正しかったのかと思うと何だか残念。

[4300: 住民板ユーザーさん1]

むしろアルコープに物置かないマンションってあるんですか？
民度が高いってどこ？港区とか世田谷区とか？
そこも物置いてるの知ってるので民度が高い低いではない気がします。

[4301: 住民板ユーザーさん1]

うちはアルコーブに室外機以外置いてないし置く予定もないからあまり興味ないけど、全戸なにも置いてない状態ってのは実現ムリと思うわ。そんなに気になるなら直接そのお家に伝えればいいのに。表面的にはにこやかにあいさつ、裏では掲示板に書き込みってのが今の時代なのかねえ。

[4302: 匿名さん]

いずれにしろ、会社の対応がまずかったのが騒動の原因です。住民の間で対立する必要はないですよ！

販売時の説明に対するクレーム先はJV営業や長谷工アーベストの販売担当です。

また、理事会の議事録に対する申し立ては、要望書の提出になると思います。

[4303: 匿名さん]

おっと。。
第三回理事会の議事録が素敵ネットにアップされていました。

思った通り、最初の全体総会にアルコーブ利用規則の変更案を上程する事にしたようです。強引に規約変更に踏み切るつもりのようですね。

可決するとアルコーブの私物に禁止の貼り紙が貼られるそうです。管理会社と理事会だけで決めた案で、住民に一度も説明がないまま新ルール採決とは。。

なかなか乱暴です。

[4304: 住民板ユーザーさん1]

どうしても私物を置きたい方（1名？）がいるみたいですね

[4305: 住民板ユーザーさん1]

反対なら総会で反対すれば良いだけですよ。


総会で決まったらルール守りましょう。

[4306: 住民板ユーザーさん1]

くじで理事会メンバー選ぶって心配してましたが、しっかり仕事してくれて助かりますね。
有償にしてあげたらいいのに。

[4307: 住民板ユーザーさん1]

アルコープのポーチ的な利用は、購入決断の一つの要素ではあったので、私は反対です。納得できません。

[4308: 匿名さん]

>>4303 匿名さん
理事会ってそういうものでしょ？
総会の議題に挙げるかどうかなんていちいち説明してたらキリがないよ。賛成反対の決を採るために総会があるんだから。嫌なら反対票入れればいいんだし、決まったら文句があってもそれに従うのは当たり前。何でも自分の思い通りにしたければ戸建てに住むしかないよ。

[4309: 4303匿名さん]

>>4307 住民板ユーザーさん1さん
購入決断の要素だったんですね。

>>4308 匿名さん
私はどっちでもいい派です。マンション選びの決断項目ではないので。
でも、いま時点の情報では警告が貼られる基準が不明確ですね。来客のベビーカーでも貼られる？

それに採決を経る前の期間、先んじて議事録に記載しただけで新ルール開始というのも普通なのでしょうか？
なぜ採決を待ったりメールコーナーの掲示板などで周知しないのでしょうかね。

[4310: 住民板ユーザーさん8]

入居前の人は議事録見れますか？素敵ネットにアップされてるんですか？なら帰ってログイン方法探さなきゃ。
それにしても未入居の方がそれなりにいるだろう状況で、大きなことやってくれますね。決定には従いますが、遺恨を残すようなやり方で決めて欲しくないです。