【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[3540: 住民板ユーザーさん]

>>3539 住民板ユーザーさん1さん

その検討も必要ですね。

管理組合から売主へ是正の要求をして交渉すればいいと思います。

[3541: 入居済み]

>>3538 住民板ユーザーさん

あ、言葉足らずですみません。
ドア本体の保証ではなく、丸ごと変えるとドア周辺の地面を掘削したり、システムがある建物までの敷地内の配管配線、建物内も壁や床で配線工事が発生します。そういった部分の保証です。

[3542: 入居済み]

>>3539 住民板ユーザーさん1さん
>>3540 住民板ユーザーさん

長谷工に無償で自動ドア化させるというのは、どのような根拠で可能とお考えでしょうか？瑕疵にはあたらない気がしますが。

[3543: 匿名さん]

>>3542 入居済みさん

ドア開けっ放しによるセキュリティ上の問題ですかね。

[3544: 入居済み]

>>3543 匿名さん

セキュリティは大事ですが、利用者がしっかり閉めないのが良くないと言われるだけでは。。

[3545: 住民板ユーザーさん1]

瑕疵云々ではないとおもいます。
複数の売主への要望なんではないですか。

瑕疵じゃないからあとは引渡ししたから、勝手にやってくださいというものではないとおもいますが。

[3546: 住民板ユーザーさん]

>>3542 入居済みさん

長谷工さんというか売主5社に対しての申し入れになると思います。

扉自体の瑕疵ではなく、マンション戸数や使用頻度に対しての適切な扉ではないこと、セキュリティに問題があることから、交渉の余地はあると思いますけどね。

購入契約時に予見できないですし。

[3547: 住民板ユーザーさん]

>>3541 入居済みさん

確かにその点はリスク管理しないといけないですね。

今後、管理組合による改修もあるでしょうから。

[3548: 住民板ユーザーさん4]

>>3546 住民板ユーザーさん
いやあ、さすがに無理筋でしょう。それ通るならなんでもありですよ。

[3549: マンション検討中さん]

>>3546 住民板ユーザーさん
やるだけやってみたら？無理だと思うけど

[3550: 入居済み]

長谷工が自主的に改善してくれるなら嬉しいですけどね。
この複合開発は同社のフラッグシップ案件ですから。

[3551: 匿名さん]

>>3549 マンション検討中さん
まぁそうですけど、早期完売で計画よりずいぶん利益出たでしょうし、そのくらいサービスしてくれてもバチは当たらないですよね。

[3552: 住民板ユーザーさん1]

何かここの掲示板って、長谷工関係者がいるよね。
区分所有者のために無償で対応させるべきでしょ論が出てるのに、それを否定する書き込みがあるし。
前に上がっていた清掃や養生、ひいては管理会社変更なんて話題にも必ず否定書き込みがある。
またこれをアップすると、いろんな意見があっていいじゃないですか的な区分所有者を装う書き込みが入るんだろうなぁ。

[3553: 匿名さん]

864世帯の家族も含めて全ての人間にしっかり閉める事を期待する方が余程無理がある気がしますが…

コストカットを優先した事による設計段階上のミス、大袈裟に言うなら構造上の欠陥と言えるのではないでしょうか。

エアリーの使用でこうなのですから、ブルーム、カームの方が入居されたらさらに状況は悪化することはあっても好転はしませんから、やはり何とかしないとですね。

[3554: 入居済み]

>>3547 住民板ユーザーさん
よそで見かけたのが、工事後に周辺の植栽が枯れるケースでした。工事によるダメージが明らかなら業者に保証してもらえるかも知れませんが、そうでない場合は業者と揉めるので理事が大変です。まぁ植栽のプレミアムアフターは2年しかありませんけど。雨漏り系は保証期間が5〜15年なので重宝しそうに思います。仰るようにリスク管理が必要ですね。

>>3552 住民板ユーザーさん1さん
むしろ強引な意見で叩かれたら長谷工のなりすましだと言う人が現れる印象ですが。。

[3555: 住民板ユーザーさん1]

もし裁判なると、セキュリティ問題、故障頻繁、ドア閉めできない、大規模ニーズ無視の設計など欠陥ドアで言えるから、勝てる可能性もある

[3556: 住民板ユーザーさん1]

言わばコスト前の設計ミス

[3557: 入居済み]

>>3555 住民板ユーザーさん1さん

入居者の素朴な疑問なのですが、これは利用者が偶発的にドアを壊しても設計の欠陥だから利用者側に賠償責任はない、というご意見になりますか？
またあくまで手動ドアなのに、開放して放置した責任は利用者には無いという事でしょうか。

[3558: 住民板ユーザーさん]

駐輪場扉については、現状の問題を踏まえたうえで売主側の見解を聞きたいですね。

[3559: 住民板ユーザーさん]

>>3557 入居済みさん

どちらも利用者の責任があると思いますが、現実的に追求は困難と思います。

そのような問題が発生すると容易に考えられる現在の仕様の改善が論点ではないでしょうか。

[3560: マンション検討中さん]

ここで言い合うことに何の意味があるのか

[3561: 住民板ユーザーさん1]

契約前に渡される図面集にしっかり駐輪場は手動ドアと明記されてますよ。
図面を見て契約されてるはずなので売主に責任は問えないです。
売主はこういった苦情が出るのをわかった上でコストカットを優先して手動ドアにしてます。

申し入れがあったからといって自動ドアにするんだったら最初からしてますよ。

[3562: 3557入居済み]

>>3559 住民板ユーザーさん
コメントありがとうございます。ちなみに私も改善を望む者です。
要望を出すにしても理事会や組合員、管理会社からたくさんのご意見が出てくると思いますので、ちょっと考えたら誰かが思いつきそうな反応を書かせて頂いています。

仕様の改善が論点だとして、3553さんや3555さんのご意見は長谷工に対して費用負担を求める姿勢ですよね。費用負担を求める根拠を設計ミスに置く場合、何をもって構造欠陥と主張できるでしょうか？(本来はどういった設備がないと契約違反、法律違反と言えるか)
また、利用者による損傷や扉開放の追求は現実的でないという事ですが、コミュニティー活動などでモラル向上といった根本的な対策も必要ではないでしょうか。自動ドアにしても荒っぽく使われたら壊れますので。

>>3560 マンション検討中さん
ささやかながら理解を深めること、、ですかね。。
残念ながら他に情報交換のチャネルがありません。素敵ネットの掲示板は個人情報の問題やらで使用できないままとなりそうです。

[3563: 住民板ユーザーさん4]

費用負担して自動ドアにするのは非現実的ですし反対です。
自動ドアの一式セット代
コンクリート床剥がして大規模な配線工事
工事期間中のセキュリティ人員の人件費
メンテナンス維持費
ここまでお金かけるならその分将来の大規模修繕に向けてお金貯めてほしいです。

[3564: 入居済み]

セキュリティ確保なら、駐輪場のドア付近にこれ見よがしにカメラで監視中と貼っておけば済む話かも。利用者のモラルも改善して一石二鳥。

[3565: 住民板ユーザーさん]

そのステッカーチューン案ナイスですね－。

[3566: 入居済みさん]

>>3561さんの書き込みで答え出ちゃったような気がするのですが。図面集に書かれていたら流石に無理筋だと思う。確かに言うのはタダだけどそれを交渉する理事長とか可哀想。駄目なら叩かれそうだし。

[3567: 住民板ユーザーさん]

>>3562 3557入居済みさん

売主側に責任を求めるとするば、プロの業者として大規模マンションの駐輪場扉の仕様に適していない物を設計し、実際に根本的な解決が困難な問題が生じていることを申し入れるくらいですかね。。

図面集に手動ドアと記載ありますが、重要事項説明で特約事項等に記載ありませんし、口頭説明もないので、契約者に理解を得ているとは言えないと思います。

何にしろ、色々な意見が現にありますし、管理組合で問題をまとめて、自動ドアの改修等を検討する場合は、居住者アンケートなどで総意を確認する必要があると思います。

[3568: 住民板ユーザーさん1]

金出しても取り替えべき。これだけ規模だからできる話ですね。ある意味で戸数多いから出せる費用かも。

[3569: 匿名さん]

自動ドアが瑕疵もしくは売主責任と言うのはかなり無理があるのでは。
まずは掲示板にドアの開閉をきちんと確認して確実に行ってもらうなど、自分たちでできることを取り組んでいくなど必要ではありませんか。

また、費用負担などで反対意見が出れば業者扱いも、見ていて残念です。
これでは反対派が議論に参加しにくくなります。

確かに利便性や美観、セキュリティー問題で自動ドアにできればより良くなると思うし、金額やメンテナンスによっては是非導入したい派です。

ですが、今のままで十分と思う人がいるなど、みんながみんな同じ意見ではないというのも頭の片隅に入れていただきたいと思いました。

[3570: 住民板ユーザーさん1]

>>3560 マンション検討中さん

意見を言っているだけで、言い合ってはいないでしょ。
そういう場所なんだがいいんじゃない。

[3571: 3557入居済み]

>>3567 住民板ユーザーさん
重要事項説明書に各設備は図面の通りとありますので、私たち契約者は図面の内容も同意済みとなります。
理事の時間は有限ですので、交渉するなら勝てるロジックで臨まないと時間の無駄になってしまいますよ。

アンケートは同意です。このまま1年たって住民が慣れてきたら、また雰囲気が変わるかも知れません。

[3572: 3557入居済み]

>>3569 匿名さん

私も改善派ですが、入出場する時に一歩立ち止まって、きっちり開け閉めすれば良いじゃない、というのは理解できます。
何でも費用をかけて機械化するというのは、それこそ業界に資金を搾り取られる事にもなりうるので、冷静に考えたいですね。

[3573: 匿名さん]

>>3570 住民板ユーザーさん1さん
自分の意見と違うと業者認定する人がいると悲しいと言われているのでは？

[3574: 住民板ユーザーさん]

駐輪場ドアに限らす、他のコストカットっぽい仕様についても納得して買ってるので、アンケート処理も面倒です。アンケート回すのは勝手だけど、無回答は現状通り希望と見なすというしくみでお願いしたい。

[3575: 住民板ユーザーさん]

>>3574 住民板ユーザーさん
そんなことすら面倒なら、書き込みも止めれば？

[3576: 匿名さん]

共用設備の総会決議事項で2/3の賛成が必要だから結構ハードル高いんだよね。同じ自動ドア賛成でも修繕積立金でやるなら不要とか、さすがにデベの瑕疵を主張するのは引くとか、ここの案もいろいろだし。

[3577: 住民板ユーザーさん1]

誰でも見られる掲示板に、住民同士が言い争っているような痕跡が残るのは今後のみなさんの損になるのでは？

また、仮にここで意見が纏まったとしても、掲示板を見ていない人の考えはわからないのですから、ここで議論する目的は何なのでしょうか？

自分の考えを主張するのはいいとしても、他の方の主張に突っかかったり、言いくるめようとするのはやめませんか？

[3578: 住民板ユーザーさん1]

>>3576 匿名さん
2/3ではなく、3/4では。
出席議決権の3分の2以上の賛成は株総ですね。

厳密にいえば、総組合員数、総議決権数のそれぞれ3/4で決するになりますね。

[3579: 入居済み]

>>3577 住民板ユーザーさん1さん

言いくるめる必要はないですが、誤った発言はスレの中で訂正されたほうが好ましいと思います。

[3580: 住民板ユーザーさん8]

全然話変わりますが、夜に掃除機を上の階の人がかけていると、かなり、うるさいですね

[3581: 住民板ユーザーさん1]

上の人の足音もかなりうるさい。たぶん踵歩きしてるんだと思うけど、家族は気にならないのかなぁ。
なるべく気にしないようにしているけれど、いつか爆発するかも。

[3582: 住民板ユーザーさん5]

うちだけじゃなくてよかったぁー。

マンションに住むのはじめてなんですが、アパートより気になる。。
足音とか掃除機とか聞こえるもんなんですか？？

[3583: 通りすがり]

>>3582 住民板ユーザーさん5さん
それはあり得ないですね。何か欠陥があるのか、長谷工得意の隠れたコストカットが原因かもしれません。

[3584: 住民板ユーザーさん1]

>>3582 住民板ユーザーさん5さん

住んでいる人に寄るんですよ。
アパートでも、周りに気配りが出来る人なら騒音問題にはなりません。
マンションでも、自分本位で生活している人なら迷惑かけっぱなしです。

[3585: 住民板ユーザーさん1]

他分譲マンションからの住み替えですが、
逆に静かすぎて驚いてます
周りにご挨拶行ったところお子さんいらっしゃるお部屋もありました
運と音に鈍感なのもあるのかもしれません

[3586: 住民板ユーザーさん1]

駐輪場は鍵をかけるエリアの外側にすればいいのに。

[3587: 住民板ユーザーさん5]

>>3585 住民板ユーザーさん1さん

ご意見ありがとうございます！
ちょっとの我慢ですね！
他より静かすぎて、、に安心しました！

[3588: 入居済み]

うちも音は時々聞こえるけど、別の賃貸マンションで感じたダイレクトな騒音に比べたら全然軽微です。やっぱり分譲にして良かったと思いました。

[3589: 匿名さん]

分譲は上がうるさくても引っ越せないのは弱点だね。こればっかりは運だけど、原因が子供なら成長と共に改善するかも。あと10年ってところか。