【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

[スムログ 関連記事]
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[2201: 住民板ユーザーさん4]

エレベーターは、現在のマンションで大変苦労しているので、今回部屋を選ぶに当たって、四基使える階までの中で選びました。

本当は眺望を考えもっと上階希望でしたが、エレベーターが二基しかないとわかり、エレベーターを優先した次第です。

エレベーターの速度は早くは感じませんでしたが、近い方が来るようになっていたのは良かったですね。

共用部分やエントランスが思っていたよりも良くて、住むのが楽しみです。

[2202: 住民板ユーザーさん1]

エアリーは4基もあるんですね。
ブルームは1基なので本当混雑しそう。

[2203: 匿名さん]

>>2202 住民板ユーザーさん1さん

ブルーム3基、カーム2基ですよ。

[2204: 匿名さん]

>>共用部分やエントランスが思っていたよりも良くて、住むのが楽しみです。

同意です！
私は廊下＋アルコーブが予想以上に広い感じがして気に入りました。通路床の木目調やダウンライトもいいですね。早く引越したいです〜。

[2205: 匿名さん]

車寄せエントランスと、その後ろのブルームです。

[2206: 匿名さん]

中の写真はいくつも撮ったのですが、他の契約者さんや特定されそうな住戸が写り込んだりして、なかなかUPは難しいと思いました。ぜひご自身の目でお確かめください。

[2207: 匿名さん]

あと窓からの風景をUPした方がいらっしゃいましたが、詳しい方が見るとどの棟の何階の何号室あたりか、まで分かってしまいますのでご注意下さい。

[2208: 匿名さん]

そうなんですよね。共有部分はカフェや桜サロン以外はあまり強調しておらず、エントランスのイメージ図も一枚だけだったのであまり期待していなかったのですが、実際は細部に渡り思いの外立派な造りで、私も嬉しい誤算でした。

特にエントランス周りや内部のタイル、メールボックスまでのアプローチ、間接照明、自動販売機(設置予定)などはホテルライクでなかなかの出来映えでした。

また、窓から見えますが、新幹線や京浜東北線が行き交う様子もまるでプラレールを見ているようで、小さなお子さんなんかは喜びそうです。

[2209: 入居楽しみ]

私もEVと階段、両方使えるようにしました。

本当は上層階の方がいいのですが、震災時26階に住んでいて、
大変苦労したので。。。

[2210: 住民板ユーザーさん1]

エレベーターが少ない階は大変ですね。

[2211: 匿名さん]

>>2210 住民板ユーザーさん1さん

契約者さんですか？

[2212: 住民板ユーザーさん8]

>>2205 匿名さん

エントランスは綺麗ですが、
道路が歪んでますね

[2213: 住民板ユーザーさん1]

>>2212 住民板ユーザーさん8さん

排水のためでしょうか？
確かに左にいくにつれ高くなっていますね。

[2214: 匿名さん]

そう言えば、共用廊下の傾きもすごくなかったですか？ 雨の排水のためだとは思いますが、歩いていて明らかに感じるほどの傾きって…

[2215: 住民板ユーザーさん1]

>>2211 匿名さん

エレベーターが少ない階の方ですか？

[2216: 匿名さん]

2205です。
商業撮影ではなく、手持ちカメラでの撮影なので周辺は多少ゆがみます。精密さを求めるコメントはご遠慮ください。

[2217: 匿名さん]

>>2215

久々に荒らし投稿ですね。
しつこいようでしたら削除依頼します。

[2218: 匿名さん]

>>2214 匿名さん

私は特に気になる傾きは感じませんでしたよ。
なんだかクレーム的な書き込みが急に増えましたねぇ。。

[2219: 住民板ユーザーさん4]

あー、検討板も荒らしてるみたいですね。皆で通報しましょう。

[2220: 匿名さん]

検討板にも久しぶりにネガ投稿がありましたので、ついでに住民板にも書いてやっか！という感じでしょう。

[2221: 契約済みさん]

長谷工タウンプロジェクト
http://www.haseko.co.jp/oji5/

今朝の日経新聞にも載ってました！

内覧会楽しみです～

[2222: 住民板ユーザーさん2]

>>2221 契約済みさん
ガーデンズの記事が載っていたのですか？
何ページでしょうか？

[2223: 住民板ユーザーさん8]

>>2214 匿名さん

内覧会に行かれる方は、売主に確認してみて下さい！

[2224: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[2225: 匿名さん]

外部の人が変な事を書き込んでいると思うと、気ままに利用できないですねぇ。。困ったものです。

[2226: 匿名さん]

しょうがないから私も小ネタを。。
商店街のアドリア東十条、デコレーションケーキをEPARKでネット予約すると500円オフになるようです。全ての種類が予約対象ではありませんがレギュラー品で良ければお得かと。予約は受け取りの2営業日前まで。
https://sweetsguide.jp/shop/33382/menu

ちなみにサンセリテも予約可能ですが、こちらは3営業日前までで割引は無いようです。
https://sweetsguide.jp/shop/42566

[2227: 住民板ユーザーさん1]

17階角部屋が売りに出されてますが、内覧時の写真がアップされていますね。
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_117/pj_89397724

[2228: 匿名さん]

>>2227 住民板ユーザーさん1さん

内覧会の参考になりますね！笑

[2229: 住民板ユーザーさん2]

>>2227 住民板ユーザーさん1さん
最初から転売目的なのか、オプションはキッチンのフラット天板くらいの様ですね。

[2230: 住民板ユーザーさん3]

>>2229 住民板ユーザーさん2さん

床も標準でしょうか？
色が標準のカラーセレクトと少し違うような？

[2231: 匿名さん]

公開情報とはいえ、人様の住居を詮索するのは如何なものかと。。

[2232: 匿名さん]

https://youtu.be/GbIiOwPaBbE

動画のレポートを見つけました。
ベタ誉めですね。

[2233: 住民板ユーザーさん1]

上のレスでブルームのエレベーターが３基あるとありますが、南東棟に1基と西棟に1基じゃなかったですか？
ひやかしじゃなく購入者です。
ずっと自分の住む南東棟は1基だと思ってたので。
3基の内訳を教えてください。

[2234: 匿名さん]

>>2233 住民板ユーザーさん1さん

図面集はお持ちですか？
敷地配置図に絵がありますよ。

[2235: 匿名さん]

>>2233 住民板ユーザーさん1さん

嬉しい誤算で良かったですね。
南南東側に2基、西側に1基の記載ですね。

しかも南南東側の2基のうち1基は大型タイプのようです。

[2236: 住民板ユーザーさん3]

カフェラウンジから壮大な団地を一望！！圧巻でした。商業施設になったらさらにこのマンションの価値あがりそうなのに。。

[2237: 匿名さん]

>>2236 住民板ユーザーさん3さん

子育てには近隣が不特定多数の人が出入りする商業施設より住宅のほうが良いと思いますよ。

[2238: 匿名さん]

三井デザインテックからオプションの支払書が到着！
バリバリ払うぞ〜

[2239: 匿名さん]

オプションのフロアコーティングされる方いらっしゃいますか？
注文した時、ダスキンのモップを使うと言ったらオススメしないと言われたのですが、どうしようか迷っています。

[2240: 住民板ユーザーさん1]

>>2233
>>2235
ありがとうございます。
ずーっと1基だと思ってたので嬉しい誤算でした。
今は諸事情で図面集が手元にないので来週確認してみます！

[2241: 住民板ユーザーさん2]

>>2238 匿名さん
預け金から引かれると思ってましたがちがうんですねー

[2242: 2238]

>>2241 住民板ユーザーさん2さん

インテリアオプションは長谷工ではないので充当できないんでしょうね。x百万の請求にコンビニで使えないコンビニ払込票が同封されていて、一瞬(=_=)な顔になりました

[2243: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[2244: 匿名さん]

>>2243 住民板ユーザーさん1さん

おお、良かったですね。
後の参考のために時期とトラックの大きさ台数、だいたいの金額を教えて頂けると嬉しいです！

[2245: 住民板ユーザーさん1]

>>2244 匿名さん

見積り人数が少ないので、詳細はのせられませんが、サカイの半額です。

[2246: 住民板ユーザーさん7]

>>2243 住民板ユーザーさん1さん
どちらの業者さんかを教えていただけますか

[2247: 匿名さん]

返信先の2154に東都と出てますよ

[2248: 住民板ユーザーさん1]

>>2245 住民板ユーザーさん1さん
半額は大きいですね。我が家も試しに見積もり依頼してみます！

[2249: 匿名さん]

現地付近、雪が積もり始めました。。
内覧に行かれる方はお気をつけ下さい。

[2250: 匿名さん]

雪化粧のガーデンズです。

[2251: 匿名さん]

西側の歩道はまるで樹氷のトンネルに。

[2252: 匿名さん]

その３、メインエントランス。
荒天のなか暖かい明かりが良い感じでした。

[2253: 住民板ユーザーさん4]

雪化粧の様子をありがとうございます。
貴重な写真ですね。

本日内覧会の皆様、寒いなかお疲れ様でした。
かなり冷えたのではないでしょうか。

うちは、あと数日で我が家との対面になり、楽しみ半分不安半分です！

[2254: 住民板ユーザーさん1]

東十条からの坂で転んで嫌な気分で内覧会に行くことだけは避けなくては^ ^
みなさんは業者の方同行されてるのですかね。

[2255: 匿名さん]

三井のリハウスに、エアリーで4件の賃貸募集がありました。そのうち普通賃貸は3件。意外と投資目的の方がいらっしゃいますね〜。

[2256: 住民板ユーザーさん1]

この場所に20万以上払って住む方ってそうそういないと思いますが、賃貸棟含めて、家賃の推移が見ものですね。

[2257: 通りがかりさん]

真水で20万超出す人がいるかはともかく、春からまるのに転勤してきたファミリーには悪くない場所と価格では。

[2258: 匿名さん]

>>2256 住民板ユーザーさん1さん

私は賃貸も応援したいですね。
近くのURで2DKが17万だったりするから、オートロックの分譲賃貸なら20万は普通ではないでしょうか。

[2259: 匿名さん]

>>2258 匿名さん

同感です。逆に15万とかだったらおかしいです。

[2260: 住民板ユーザーさん5]

>>2259 匿名さん
ブランシエスタの1階27万の方が心配ですね。分譲新築ならすぐに借り手が決まるでしょう。

[2261: 住民板ユーザーさん1]

ゲストハウスの予約はいつ始まるかご存知の方いらっしゃいますか？
春に遠方から両親が来る日があり、是非使いたいなと思っているのですが…。

[2262: マンション掲示板さん]

>>2261 住民板ユーザーさん1さん

ゲストハウスの棟は引き渡していないので使えないのでは？

[2263: 匿名さん]

ゲストスイートを利用できるのは9月のブルームカーム引き渡し以後です。BBQガーデンもそうですね。

[2264: 住民板ユーザーさん8]

共用部分かっこいいですね！

[2265: 住民板ユーザーさん1]

そうなんですね！
じゃあホテルを取らないと。
教えていただいてありがとうございます！

[2266: 匿名さん]

>>2264 住民板ユーザーさん8さん

そうなんですよね。エントランスからEVまでのアプローチもなかなか良かったですし、全体的に予想よりよく出来てますよね。

[2267: 匿名さん]

ブランシエスタですが、ファミリー向けの50平米以上はほとんど決まってきているようですね。1階27万ももう出てません。

[2268: 匿名さん]

>>2267 匿名さん

開発次第でこのような需要があることが証明されましたね。元来、交通利便性が抜群の立地ですからね。
ガーデンズとブランシエスタとシルバーホームの開発により、数千人規模の誘致になるわけですから今後の発展も楽しみですね。

[2269: 匿名さん]

2084です。
先日話題になった個人賠償責任保険ですが、長谷工アネシスからの回答で、組合加入でも敷地外の事故は支払対象になるとの事でした。
上限金額や示談支援など、こまかいサービスの違いはまだ契約が決まっていなくて不明だそうです。

これは余談ですが組合加入の火災保険は当初契約が１年みたいです。なんだか保険料が割高になりそうですが、理事会が結成前だから仕方ないのかな。。

[2270: 匿名さん]

参考までに、内覧会でこれは割と大きいと感じた指摘事項があった方いらっしゃいましたら、教えて頂けますでしょうか？

[2271: 住民板ユーザーさん1]

>>2248 住民板ユーザーさん1さん
是非見積りしてください❗

高級家具など、保険をかけておきたいような家具がなければ、おすすめします。
浮いたお金で諦めていた温泉にでも行こうかと。

[2272: 匿名さん2]

＞＞2270: 匿名さん　
浴室の換気扇ですがティッシュ1枚すらすいこみませんでした。弱すぎませんかね？皆さんは確認されましたか？東京ガスさんはぺらぺらのビニ－ル（スーパのレジの後、皆が使えるようにグルグル巻きになっているビニ－ル）でぎりぎり吸わせてこれで吸い込みOKなのですと反論されました。納得いかないのです・・

[2273: 住民板ユーザーさん8]

本日内覧会行ってきました！すごく寒い日でしたが、お部屋はあったか。。。
床暖房が威力を発揮していました。
インスペクターの方に同行していただきました。プロがチェックしたので、指摘事項が26くらいになりましたが、素人だったら気づかなかったことばかりでした。同行してもらってよかったです。
このマンションはクロスも綺麗だし、仕上がりがいいですよ、とおっしゃっていましたよ^_^

[2274: 匿名さん]

>>2272 匿名さん2さん

浴室換気は強と弱の2モードありますが、強で確認されましたか？

[2275: 匿名さん2]

＞＞2274: 匿名さん
はい。強です。なお、各部屋にある吸気口も開けております。
しかし、A4紙１枚は勿論、ティッシュ１枚すら吸わないので、これで本当に仕様だから問題ないといえるのか、もんもんとしてます。内覧会が初めてでしたの、浴室換気扇のダクトは目視しましたがよくわからず。直接手で触ってダクトもれかどうか確認できませんでした・・悔やんでます

＞＞2273: 住民板ユーザーさん8
インスペクタ－の方は、浴室換気扇を確認しましたか？吸い込みなどで問題なかったですか？

[2276: 匿名さん]

>>2275 匿名さん2さん

そうでしたか。私の場合はちょっと逆で、24h換気と併せてあまりに排気が強いと、気圧差で玄関ドアが子供では開けられないとほど重たくなりそうで心配でした。その点、まぁ重くはなるものの、知り合いのマンションと同程度に感じたので問題なしと感じた次第です。
吸排気口は24h換気をオンにしてもらい、棒にリボンをつけた簡易な吹き流しで確認しました。

[2277: 匿名さん2]

＞＞2276: 匿名さん
吸い込みに問題がなくてよかったですね。

キッチンの換気の強さは問題なくて、2275さんと同じ感じ（＝すごく吸ってました。）
一方、浴室の換気の弱さに驚いた次第です。

[2278: 住民板ユーザーさん3]

火災保険、あいおい損保にされる方も結構いらっしゃるのでしょうか。
セコム損保が安いのですが、何かあったときの対応等がどうなのかと、迷ってます。

[2279: 2276]

>>2277 匿名さん2さん

もしかしたら、という話ですが換気スイッチの強と弱の配線が逆という事はないでしょうか。(その程度の修正は入居後でも職人さんが来て30分くらいで対応してくれるので、内覧会で見落としても大丈夫だと思います)
うちは浴室上の点検口から配管を確認して写真も撮りましたが、接続ズレなどはなくダクトやチューブはきれいに固定されていて、結束バンドの処理も丁寧でした。

[2280: 匿名さん2]

>>2276さん
確かに、私も浴室上の点検口から配管をざっと見ました。わりときれいな感じでした。その時は吸い込みの弱さに気づいていなかったので、こんなもんかという感じで写真にもとらなかった・・（後でダクトのテープ処理の甘さ等で排気の一部がもれているかも思い、手で直接ダクトにさわり確認すればよかったと気づきましたが、後の祭りでした）
ちなみに換気スイッチの弱ではさきほどのビニ－ルすら落ちかかったので、ダクトの接合が甘く、排気が漏れていることぐらいしか原因が推定できない状態です。

[2281: 住民板ユーザーさん4]

>>2272 匿名さん2さん

私もそれを指摘したところ、吸っていないことはなく、これ以上強くすると、冬に冷たい空気を吸い込むことになり、浴室が冷えることになる、浴室を乾燥させたいときは、乾燥モードを勧めますという説明を受けました。納得はしてませんが、理解したというところです

[2282: 匿名さん]

>>2281 住民板ユーザーさん4さん

参考になります！
冬は弱で使えばいいじゃない。。とも思いますけどね笑

私はレンジフードを付けたときに作動する連動吸気口のシャッター開閉音が思ったより静かで良かったです。

[2283: 匿名さん]

書いていて思ったのですが、浴室換気はレンジフードファンのような専用の連動吸気口がないので、それと比べて風量が弱いのは仕様通りでしょうね。

[2284: 住民板ユーザーさん7]

>>2278 住民板ユーザーさん3さん
いろいろ見積もりを取りましたが，確かにセコムはちょっと安いです。私も悩んでいます。ちなみに地震保険に加入しますか？

[2285: 匿名さん]

セコム損保が安いのではというご意見ですが、私がオンラインであいおいと同じ条件で見積もりしたところ、あいおいより高くなってしまいました。特約など同じ条件での比較でしょうか？

[2286: 住民板ユーザーさん3]

>>2284 住民板ユーザーさん7さん

地震保険は入る予定です。低地だし、ローンが多い間は、しっかり付けようと思ってます。
なので、安いセコムにひかれてます。


> 2285 匿名さん

保険の窓口に行って同じ条件で取りました。
地震保険の建築年割引とか入ってますか？

[2287: 住民板ユーザーさん1]

内覧会では、アイセルコのオプションは
導入済みだと思いますが、ほくとぴあで
申し込んだオプションも
もう入っている状態なのでしょうか？

[2288: 住民板ユーザーさん1]

>>2287 住民板ユーザーさん1さん

まだてすね。支払いだけ来ましたけど

[2289: 匿名さん]

>>2286 住民板ユーザーさん3さん

申し訳ありません。。割引きは大丈夫でしたが私のセコムの見積もりに余分な特約が付いていたようでした。オンラインだと詳細が分かりにくいので私も窓口に行ってみます。保険の契約後は長谷工は関係なく保険会社が対応するので、あいおいでも他社でもどちらでも良いと思っています。

[2290: 匿名さん]

地震保険の場合、もし組合と個人で保険会社が別だと、震災で被災した際に組合側で共用部の被害査定を終えていても、個人契約の保険会社でも個別に共用部の被害査定をしないといけなかったりするのかなぁ。

[2291: 住民板ユーザーさん1]

>>2288 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね。
ありがとうございます！

明日が内覧会ですが、素人だと
チェックちゃんとできるか心配ですね。

[2292: 匿名さん]

今のところ、他のお部屋で大きな指摘は無さそうで安心しました。基本的な施工不良が多いと施工者のレベルと企業姿勢を疑ってしまいますが、ここはそういうことは無さそうですね。

[2293: 住民板ユーザーさん8]

>>2275 匿名さん2さん
インスペクターの方は特に問題なしと言っていました。

[2294: 匿名さん]

>>2292 匿名さん

すみません、曖昧過ぎてわからないのですが、大きな指摘とはどのくらいのもののことですか？
また、基本的な施工不良は内覧程度ではわからないと思うのですが、何をもって基本的と言っているのか教えてください。
自分の指摘した部分は小さいのか大きいのか心配になってきました。

[2295: 匿名さん2さん]

＞＞2281
私だけの思い込みかも？と思ってましたが、別の人も同じ指摘をしていたので良かったです。また、指摘したときは同じ回答でした。

テッシュで判断する方法は他社TOTOでもよくある質問として載ってました
以下参考URLです。
http://qa.toto.jp/shindan/faq_detail.htm?id=701648
→ティッシュ１枚張り付かない場合は吸い込みされていないとの判断になるわけです。

となると浴室使用後の大量の水蒸気がなかなか排出されない＝カビ大繁殖→高気密の室内にカビ胞子充満、非健康となるわけで、私も東京ガスの説明を理解はしたが納得はしておりません。冬寒いときは使用時だけ換気扇止めればいいわけで、夏場や梅雨時の高湿気の時の換気は重要です。
なお、インスペクタ－のyoutubeの説明URLも参考になりました。
https://www.youtube.com/watch?v=PSTYoTcDXR4
内覧前に見ておけばよかった。後悔先に立たずです。

あと、2279で原因を考えてくれてありがとうございました。ただ、ご指摘の配線逆の可能性は低いかと。一応ビニ－ルがぎりぎりつくレベルの排気はあるので。仮に逆配線の場合は空気が逆流するためビニ－ルすら吹き落とすことと思われます。

[2296: 匿名さん2さん]

>>2293: 住民板ユーザーさん8
ご回答ありがとうございました。　

[2297: 住民板ユーザーさん]

指摘事項一個も見つけられなかったです…
吸い込みとかちゃんとチェック出来なかった…

[2298: 住民板ユーザーさん1]

これから内覧会に行く方は気をつけてチェックされて下さい。
特にクロスは細かく見ると酷いものです。私の部屋は酷い有様でした。
施工不良は生活して使用していかないと分からない事が大半ですが・・。
目に見えておかしい部分はきちんとチェックしてみて下さい。私はかなりがっかりしました。

[2299: 匿名さん]

>>2298 住民板ユーザーさん1さん

同じくです。
クロスの変色や傷、サッシの室外側の傷、キッチンの引き出しの歪み、建具の不具合。時間が無くなり切り上げましたが、たぶんまだまだありそうです。
傷はほんと多かったです。

[2300: 住民板ユーザーさん1]

>>2299 匿名さん

クロスは指摘しだしたら止まりませんね。直ぐに直してはくれますが。
大きいものでは、
クローゼットの棚があきらかに傾いてました。
ホーロー（オプション）に凹みがありました。

[2301: 匿名さん]

SBI、また変動金利を下げたんですね。すごいなぁ。

[2302: 匿名]

ブルーム購入者です。内覧会の情報、参考にさせていただいております。換気は気になりますよね。
68.20㎡のお部屋の方で内寸した方にお伺いします。
巾木を除いた①食器棚スペース②リビング壁側(カウンター側から窓側)③玄関横の小さい洋室の窓側の幅を教えていただけないでしょうか。
残念ながら営業の方には回答いたしかねるとのことでしたので…
よろしくお願いいたします。

[2303: 住民板ユーザーさん1]

業者の方と同行しましたが出来は良いとのことでしたよ。
私が細かいこと気になり50個程度指摘しましたが、すぐに修理してもらえました。

[2304: 匿名さん]

後から品質が心配になりそうな方は内覧業者に依頼したほうが良さそうですね。

[2305: 住民板ユーザーさん]

>>2302 匿名さん

エアリーとブルームで部屋構造が全く同じではないのと、部屋タイプ毎にも微妙に異なるので内覧会待った方が良いと思います！

オーダー家具やカーテン業者さん同行してくれるところ多いですよ！

[2306: 匿名さん]

>>2305 住民板ユーザーさん

家具やカーテンの採寸は内覧後にと言われましたが。

[2307: 匿名さん]

>>2306 匿名さん

本業の採寸をやる前に、内覧も同行してくれる業者さんがいるという話だと思います。

[2308: 住民板ユーザーさん1]

家具業者に内覧のときに採寸してもらいましたけど、特に何も言われませんでした。
ご参考まで。

[2309: 匿名さん]

業者と分担するなどして内覧自体が滞りなく進むなら別に構わないかも知れませんね。

[2310: マンション住民K]

内覧会行ってきました。
内装をお願いしている業者さんがインスペクターも兼ねていたので、私のような素人では気がつかない指摘事項を20個程あげてくれました。
私の部屋はクロス・床はほとんど傷もなく、仕上がりは非常に良いとのコメントもいただきました。

そんな中で、非常に気になったのは、
・玄関の靴入れの扉を開けるとウォークインシューズクローゼットの金具にぶつかるので、涙目で防いでいる。。。
・アイセルコで依頼した引き戸は、ソフトクローズになっていない。。。
です。

[2311: 匿名さん]

不具合というより仕様の話ですかねぇ。

[2312: 住民板ユーザーさん1]

>>2310 マンション住民Kさん
それは不具合でなく、仕様ですよ。
仕様が期待していたのと違うということですね。

うちは、網戸が動きませんでした。レールが曲がっていました。
木枠と壁の間に隙間がありました。

[2313: 匿名さん]

なんと、そんな事もあるんですね。
引戸は後からソフトクローズに追加工事できたらいいな。

[2314: 住民板ユーザーさん7]

>>2312 住民板ユーザーさん1さん

うちもです。網戸を開け閉めすると、キーキー音がすごくて。網戸自体にも穴あいてました。

あとは、床の凹み傷16ヶ所、クロスの剥がれ3ヶ所、壁やドアにペンの汚れ3ヶ所。ドアノブも斜めに傾いてました。が、網戸破れと床の傷以外は30分ほどで全て綺麗になりました。

まあ、綺麗になったので良いのですが、何か複雑ですね。。

[2315: 入居前さん]

仕様と言えば採寸に来て貰ったカーテン屋さんに
笑われました。
今時のマンションでマグネットランナーが無いなんてビックリ？
仕方なく追加で注文しましたが、そんな事ってあるんですね。
ちゃんとモデルルーム見なかった自分達が悪いんでしょうけど。

[2316: 匿名さん]

このような掲示板で、ただ不満をあげつらっていくのは風評や資産性に影響しそうで嫌です。マグネットランナー？ご自分で付ければいいのではありませんか。

[2317: 匿名さん]

私ならそんな事を言うカーテン屋は解約しますね。

[2318: 住民板ユーザーさん]

>>2315 入居前さん
気持ちはよく分かります！
ま、すぐに気にならなくなりますよ。
どのマンションでも、いろいろあるものです。

[2319: 住民板ユーザーさん1]

インテリアオプション会の案内が届きましたね。
悩ましいけど、楽しみですね〜。

[2320: 匿名さん1]

書き込みを参考に、気合い入れて見に行き、20箇所ほど指摘しましたが、15箇所は気合い入れなきゃ見逃したし、別にいーかなとも思うくらいの細かい点でした。普通に新居の出来を楽しめる会だったので良かったです。ただ、EVは狭く感じたので、子供の補助輪付き自転車乗せるのが気まずくなりそうで心配。

[2321: 匿名さん]

網戸に穴⁉︎
まさかそんなことがあるとは想像もしていないのでノーチェックです。大変だー。

[2322: 匿名さん]

>>2321 匿名さん

入居後でも直してもらえるので、焦る必要はありません。
それともわざと煽ってます？

[2323: 匿名さん]

>>2316 匿名さん

それぞれの不具合を書いてくださると参考になってありがたいですけどね。
むしろあなたの資産云々の話しの方が私は嫌です。

[2324: 匿名さん]

>>2323 匿名さん

では風評は？
住むマンションの不具合情報が外部に公開されて、噂になってもいいと？困る人もいますよ。

情報交換と言いますが、そもそも内覧会でのチェックポイントを書いたブログは既に世の中に沢山あるわけです。サッシの動作や扉の開閉などはガーデンズ固有の話ではありません。スレで一つ一つ話をするより、そういったブログをご覧になった方が有意義だと思いますね。

[2325: 2324]

どちらかというと、気にしたいのは不具合の内容そのものよりも、取り乱して慌てる人や、文句や品質叩きのような書き込みですね。それって外の人(例えば賃貸の検討者など)が見たらどうでしょう。

[2326: 住民板ユーザーさん1]

資産性を気にする方はそもそも長谷工のマンションを購入しないと思いますよ。

[2327: 匿名さん]

ここは契約者の掲示板なのに、風評気にするってどうなの？
不平でも不満でも思ったことを書いた方が有意義だと思うけどね。

[2328: 匿名さん]

>>2322 匿名さん

真剣に心配しました。入居後に穴が開いていたなんて言っても通らないんじゃないかと思ったので。
誤解されるような書き方をしてすみません。

[2329: 住民板ユーザーさん1]

リビングのエアコンは200vの物は全て取り付けられるのでしょうか？
重説資料には100v200v併設型とは書いてあるのですが、内覧会でチェックし忘れてしまいまして、分かる方教えていただきたいと思います。

[2330: 住民板ユーザーさん8]

100用のソケットと200用のソケットが両方あるコンセントになってましたよ。
私は4kWにしましたが、200のにしたので、内覧のときに確認しました。

[2331: 匿名さん]

>>資産性を気にする方はそもそも長谷工のマンションを購入しないと思いますよ。
誤解ですね。タワマンのような資産性の高さを期待していないだけで、5000〜6000万台のマンションとして全く気にしていない人はいないと思います。例えば、賃料の話は気になりますね。

>>ここは契約者の掲示板なのに、風評気にするってどうなの？
ここは部外者も見たり書いたりできてしまう掲示版です。
素敵ネットのような、完全に住民しかアクセスできない掲示版なら構わないと思います。

[2332: 匿名さん]

>>2328 匿名さん

すみません、訂正です。。プレミアムアフターの基準書を確認したところ、網の破れとガラス破損については他と違って引渡しの時に指摘しないといけないようでした。内覧会で見ていない方は確認会や、鍵の受け取り後に早めにチェックした方が良さそうです。のんびりはできないので仰る通りかもしれません。失礼致しました。

[2333: 匿名さん]

ま、常識で考えれば
汚れ、破損は入居前に言わないと直してもらえませんね。
（使ってるうちの汚れ、破損なのか初期不良なのかが区別できないから）

[2334: 匿名さん]

そうですね。クロスの剥がれとか窓の開閉不良、収納の施工不良などは5年サポートなので、そのあたりは生活しながら見ていけば大丈夫です。

[2335: 住民板ユーザーさん1]

ブルーム契約者です。

初めての不動産購入ですし、全くの素人で知識も無いので、内覧会には専門家の方に同行して頂こうと思い、さくら事務所にお願いしようかなぁと考えています。

ただ、森のしずくの内覧会同行サービスもあるので、どちらにするか迷ってしまってます。

あくまでも、森のしずくはサービスなので、きっちりお願いしたい場合は、さくら事務所に頼むべきなのかなぁとは思っておますが…

いずれかを利用されたことがある方がいらっしゃれば、感想などご意見をお聞かせいただけませんでしょうか？
他にもおすすめ情報や気をつけた方がよい事などがあれば、ぜひご教示願います。

よろしくお願いいたします。

[2336: 住民板ユーザーさん1]

>>2330 住民板ユーザーさん8さん

教えていただきありがとうございます。
一応5.6kw予定ですが、あまりに高くてびっくりしております。

[2337: 住民板ユーザーさん1]

>>2335 住民板ユーザーさん1さん

私は住まいの調査団です。
よかったですよ

[2338: 匿名さん]

火災保険の見積もりのため、近くの保険の窓口に行って来ました！しかし残念ながらサミット王子店の店舗ではセコム損保の扱いがありませんでした。。
その代わりで朝日火災で見積もったところ、それでも1万ほど安くなりましたよ。こまかい内容の差は朝日だと個賠の上限金額が無制限、共用部補償(バルコニー修理補償)は逆に上限が10万にダウンです。

対応が電話オンリーのアネシス✕あいおいと比べて、保険の窓口では資料を見ながら話ができ、不明点もその場ですぐ保険会社に電話して解決したので好印象でした。

こっちもいいなぁ、と思い始めましたのでご参考まで。

[2339: 住民板ユーザーさん]

>>2335 住民板ユーザーさん1さん
森のしずくは１時間ほどかけて、室内の床やクロス、建具のキズをチェックしてくれましたが、それ以外の設備は見ませんでした。
さくら事務所の場合、２時間以上かけて、床や壁の水平垂直、設備のたてつけ、窓ガラス、ベランダ、天井裏、PS内部も見てくれますので、いわゆるフロアコーティング業者のチェックとは別物です。
話題になっていた換気扇等についても、さくらは専門家として意見を言ってくれます。
ですから、フロアコーティング業者のチェックは素人でもネットにあるシートでできると思いました。
森のしずくは10数ヶ所の指摘をしてくれましたが、結局、30箇所以上の修理が見つかりました。

[2340: 住民板ユーザーさん3]

>>2338 匿名さん

朝日火災もリーズナブルなのですね。
家具とかにお金使いたいので、
セコムに火災に傾き中です。

あいおいにするなら明日にはアネシスに連絡しないと(^^;

ありがとうございました。

[2341: 住民板ユーザーさん6]

>>2339 住民板ユーザーさん
さくらさんは浴室換気についてはどのような確認をされましたか?吸い込みが弱いとは指摘はなかったですか?

[2342: 匿名さん]

>>2340 住民板ユーザーさん3さん

一万円の差は人によっては微妙かもですね。
もの凄い保険の勉強をして、何度も他店を訪問したりして削減がたった一万円なら、安い家具や家電を探すとか、別の事に時間を割いたほうが良いような気もしました(^_^;

[2343: 匿名さん3]

>>2342 匿名さん

圧縮率ランキング 対アイセルコ、幹事会社
１ 引っ越し代
２ エコカラット
３ トイレグレードアップ

こんな感じすかね。

[2344: 匿名さん]

そうですね。
家具家電はそろそろ新生活セールなのでお得に購入したいです。

[2345: 住民板ユーザーさん2]

我が家はブルームを契約したのですが、先日インテリアオプション会の資料が届きました。

そこで、エアリー契約者様におうかがいしたいのですが、子供を連れて行かれた方はいらっしゃいますか？
小学生と幼児の男の子2人ですが、子連れだと大変ですかねぇ。

あと、カーテンとフロアコーティングは他のお店に申込みされた方はいらっしゃいますか？
インターネットで調べたのですが、色々ありすぎて迷ってしまったので、参考までにどのお店にされたか教えて頂けませんでしょうか？

[2346: 住民板ユーザーさん2]

>>2343 匿名さん3さん

引っ越しいくらでしたか？

[2347: 匿名さん3]

>>2346 住民板ユーザーさん2さん

サカイ30のところ14です。都下の小さな会社です。

[2348: 住民板ユーザーさん2]

>>2347 匿名さん3さん
ありがとうございます。
16万の値引きは凄いですね！
リビング用の良いエアコン買えちゃう

[2349: 匿名希望]

1月2○日に内覧会に参加して来ました。
想定していたよりリビングが狭いと思いました。

また、私は当初から和室を一室希望しておりましたが、壁に染みのようなものを発見しました。
しかし、待機されている業者さんがすぐに補修して頂きました。

入居後も瑕疵があった場合に当然、補修して頂けるとのことですが引越したら染みなどの確認は難しいので今のうちに対応するに限りますね。

[2350: 住民板ユーザーさん]

>>2343 匿名さん3さん
カップボードも半分以下でした

[2351: 匿名さん]

>>2350 住民板ユーザーさん

カップボード、私の場合は造作だとあまりさがりませんでした。据え置き型だと大幅に安くなるようですが、2350さんの場合はどちらのケースでしょうか？

[2352: 住民板ユーザーさん5]

>>2349 匿名希望さん

モデルルームと比べると、狭いと感じますよね

[2353: 匿名さん]

>>2352 住民板ユーザーさん5さん

物が置いてないのに何故でしょうね。

[2354: 匿名さん]

2351の補足です。
造作カップボード、下台を3段引出しとダストボックス置場にした以外はベース仕様でアイセルコ50万、インテリアオプション47万、自己調達のパナソニックとリクシルはグレードにより42〜29万(ただし幅がピッタリサイズにならない)と言った具合でした。

>>2352 住民板ユーザーさん5さん
>>2353 匿名さん

モデルルームあるあるですね。展示のダイニングセットやエアコンはどのデベもあえて普通のファミリー用より小型のものを設置しているので広いように錯覚します。何もなければ普段のサイズ感覚で見れるので相対的にモデルルームより狭く感じる、と。もちろん数値上は同じです(同じタイプなら)

[2355: 匿名さん]

まぁ、その錯覚をわざと煽ってネガな書き込みをする人もいるのでご注意下さい。

[2356: 住民板ユーザーさん8]

>>2345 住民板ユーザーさん2さん
インテリアオプション会、乳児連れで行きました。シッターさんが常駐していましたよ。遊び道具などもそこそこありました。長丁場でしたが、シッターさんに預けたり引き取ったりを繰り返して乗り切りました。

カーテンは、オプション会は高級なメーカーが多くいいお値段だったので、ニトリ、ケユカ、ウニコ で検討中です。

[2357: 匿名さん]

全部オーダーにしたら、ニトリでも25万超えてしまいましたー。モデルルームと図面を参考に概算見積もりを出しておいた状態で、内覧会に業者採寸来てもらいましたが、結構数値ズレてて価格変わりました。業者採寸は来てもらった方がいいですね。

[2358: 住民板ユーザーさん4]

カーテン、ニトリでもそんなに高いんですね。
オーダーじゃないとサイズ合わないし、どうしても
オーダーになりますよね。

ニトリ、半額になる位に思っていたので参考になりました。

食器棚にカーテン、家具、家電と色々かかりますね～

[2359: 匿名さん]

>>業者採寸は来てもらった方がいいですね。

ですねー。楽天のような採寸なしのネット通販だと、ブランド物カーテンでも単価がオプションの2割安だったりしますが、サイズが合わなかったら結局は買い直しで高くついてしまいます。採寸ありで安い所を探すのが地道ですが一番だと思いますね。

[2360: 住民板ユーザーさん]

>>2351 匿名さん
どれも造作で、3～4段引き出し追加してグレードを上げた見積りで、Panasonicは35～40万円、クリナップで20～30万円、タカラが20万円台後半でした。
クリナップが１番良かったですよ。

[2361: 住民板ユーザーさん1]

カームコートのインテリアオプション会のお知らせが来ました！箱を開くとドキドキわくわくさせるような案内が入っておりました。楽しみですね。

[2362: 住民板ユーザーさん4]

エアリーなので、すでになつかしいです！
楽しみですね。
いい商品と出会えますように。

[2363: 住民板ユーザーさん3]

エアリーですので、私もなつかいし、カムコートもあと半年後で、引っ越し時期ではないから、引っ越し代がやすくていいですね。

[2364: 住民板ユーザーさん1]

キッチンの天板オプションなしの写真撮られた方、どのような仕上がりなのか見せていただきたいです。

[2365: 住民板ユーザーさん4]

賃貸に出てる部屋のSUUMOの画像になりますが、参考までに。

[2366: 住民板ユーザーさん3]

引越し代は絶対安くなるでしょうが、ローンの実行金利が漸増傾向でドキドキですね。

[2367: 匿名さん]

内覧会でみたら、ガラス手摺の上や中のフローリングも全体的に埃と汚れが結構あったのですが、最後拭き掃除もせずに引き渡されるんでしょうか？

[2368: 匿名さん]

>>2367 匿名さん

確認したらそのように言ってました。

[2369: 匿名さん]

私も内覧会後のクリーニングは無いと聞きました。
バルコニーの塵は天候次第と思っています。部屋の一部に散らかっていた作業屑は掃除してもらうことになりました。

引き渡し前にインテリアOPの業者が入るので、鍵をもらったら汚損がないか再度チェックするつもりです。

[2370: 住民板ユーザーさん1]

>>2365 住民板ユーザーさん4さん

ありがとうございます！
一段高くなるだけで同じ奥行きがあるんですね。
創造より良い仕上がりで安心しました。

[2371: 住民板ユーザーさん]

>>2367 匿名さん
我が家は内覧会時に部屋全体の汚れについて指摘したところ、チェック事項の最後に備考として、部屋のクリーニングをしてほしいと記入してくれました。本当にしてくれるかは分かりませんが、追記してくれただけでもよかったのかもです。

[2372: 住民板ユーザーさん1]

ブルームを購入した者です、よろしくお願いいたします。
インテリアオプション会で当日成約割引があるとのことですが、既にインテリアオプション会に参加された方で、当日成約割引の詳細を教えていただける方はいらっしゃいませんでしょうか？よろしくお願いいたします。

[2373: 住民板ユーザーさん2]

>>2372 住民板ユーザーさん1さん

うちもブルームです。

あまり期待はしていないものの、確かにあの当日成約割引がどれ位なのかは気になります。

それにしてもどれもこれも高いですね・・・

[2374: 住民板ユーザーさん1]

>>2372 住民板ユーザーさん1さん

結局元の値段が高いので、割引してもらったところでってな感じでしたよ。必ず買うものについては事前に相場を調べてからオプション会にご出席されたほうがいいかと。ちなみにウチは玄関の姿見と電気レールだけの購入となりました。

[2375: 匿名さん]

インテリアオプション、価格はちょっと不評ですが入居前に工事が終わるのは良いですよ。

[2376: 住民板ユーザーさん1]

>>2375 匿名さん

確かに。一般で購入出来る金額との差額を考えて、その便利さに価値を感じるかどうかですよね。

[2377: 匿名さん]

入居後の工事は、内容によっては工事届を作成して理事長の承認を貰わないといけないので、手間と時間がかかります。急ぎで必要なもの、10万以上の買い物で価格差が1万程度の物ならオプションがいいなぁと思いました。

急がない物や価格差が大きい物は自己調達がいいでしょうね。

[2378: 住民板ユーザーさん1]

全く白紙の状態で行くことになりそうなんですが、皆さんはどういったものを重点的に考えられるんでしょうか？
入居時にあった方が良いものといえばまずエアコンでしょうか。

[2379: 住民板ユーザーさん2]

>>2378 住民板ユーザーさん1さん

うちも全くの白紙でしたが、オプション会の案内が届き内容を確認しながら何がしたいかを考えました。

とりあえず入居時には必要なのが照明とカーテン。
あとは部屋が空っぽの状態のうちじゃないと難しいフロアコーティングでしょうか。

来月のオプション会まで、じっくりと検討したいと思ってます。

[2380: 匿名さん]

ビルトインコンロは最初の設備があるからグレードアップは後でいいかも知れませんね。

[2381: 住民板ユーザーさん2]

すみません、フローリングのメーカーと型番についてご存じの方がいらっしゃれば教えて頂けませんでしょうか？
色はモデルルームで使用されていた白い方です。
よろしくお願いいたします。

[2382: 住民板ユーザーさん1]

フロアコーティングって実際そんなに効果あるんですかね？

[2383: 匿名さん]

>>2382 住民板ユーザーさん1さん
フロアも水回りも、コーティングはメリットのみというか、やらないとヤバイみたいなセールスかかりますが、部分的に禿げた時に修正効きません。傷も風合いという人は無駄金ですし、完璧主義者も部分禿げが許せなくて、維持コスト嵩みます。あと、インテOPは、長谷工が同席することから分かるように、彼らのマージンがオンされてます。

[2384: 住民板ユーザーさん3]

>>2381 住民板ユーザーさん2さん

モデルルームの濃い方は、永大産業でした。(特注のようで、HPには掲載無しでした。)
白い方も同じメーカーかはわかりません。

営業さんに聞いたら教えて貰えましたよ。

[2385: 住民板ユーザーさん2]

>>2384 住民板ユーザーさん3さん

ありがとうございます。
営業さんから教えてもらえるんですね！
早速、電話してみます。

[2386: 住民板ユーザーさん1]

インテリアオプションのエアコンは工賃を含むと、量販店での購入とさほど変わらなそうに思ったのですが、みなさんのご意見を伺えると幸いです。

[2387: 住民板ユーザーさん1]

鍵の受け渡しから、入居までに時間がある場合は、その間に安い業者を入れて工事をするという手もあります。但し、前の方にもありますが、工事内容によっては事前許可が必要になります。

照明、エアコン、カーテンも、受け渡しから入居までに間があるようなら、その間に付けるということも可能です。
ちなみにエアコンは、家電量販店の方が安く、保証も長いです。オプションは一年保証、量販店は十年でした。

[2388: 匿名さん]

エアコンは家電量販店だと配管カバーが別料金で、しかも価格は当日業者と直接交渉だったりするので少し面倒かも知れません。

あとインテリアOPのエアコン保証は冷媒回路が5年、それ以外が1年です。ヤマダやビックだと長期保証は有料5%で5年保証(おそらく部位関係なし)ですね。

[2389: 匿名さん]

>>2381 住民板ユーザーさん2さん
>>2384 住民板ユーザーさん3さん

型番はマンション業者向けのためHPにありませんが、物はHP掲載品と同じだそうです。

[2390: 匿名さん]

ガーデンズ営業→エイダイの順に聞くと分かります。

[2391: 住民板ユーザーさん]

>>2381 住民板ユーザーさん2さん

[2392: 住民板ユーザーさん2]

2381です。

皆様、床材の情報をありがとうございました。
初の新築マンション購入でして、知識不足のためオプションひとつを決める度に情報収集に右往左往しております(汗)

また、お知恵を拝借することもあるかと思いますが、その際は何卒よろしくお願いいたします。

[2393: 住民板ユーザーさん1]

近隣住民かつ契約者です。

先日内覧会へ行ってきましたが、ドアの凹みやクエアコンの穴が壁に空いてなかったりと、素人目にも酷い状態でした。キッキントップは傷だらけで、こんな酷い状態なら、オプションでない白のままが良かったほどです。長谷工の方にその旨を伝えると、このメーカーは磨かずに出す仕上げになってます、と言われてびっくり。モデルルームと同じ仕様、と言われたので確認してください、とお願いしました。

ほかにも床が斜めなことを指摘すると、地震の家具転倒防止と言われてまたびっくり。さいかくにんをすると、すみません、僕の解釈ですと一言。あまりにも酷い。

みなさま、こちらに事実を書き込むと資産価値に関わるとかおっしゃってる場合ではないと思います。

[2394: 匿名さん]

>>2393 住民板ユーザーさん1さん

クエアコンやキッキンって何ですか？
床はどこの床で傾きの程度は？
文章もおかしいです。

[2395: 住民板ユーザーさん4]

内覧会で気になることがあっても、もうモデルルームがないため確認出来ず、担当営業マンに確認したくても他の物件に行ってしまっていて相談も出来ず、すべて長谷工の対応になるので、なんだかやりにくいと感じました。

[2396: 匿名さん]

>>2393: 住民板ユーザーさん1


>ドアの凹み

それは指摘すれば修復してもらえますね。

>エアコンの穴が壁に空いてなかったり

エアコンの配管穴が無い？もちろん図面にはあるんですよね？写真撮られているでしょうから、参考までにアップしてもらうと助かります。

>床が斜め

他の内覧業者さんがこぞって計測しておられますが、そうした指摘は1つも無いようですが･･･
ちなみにウチも水平でした。貴殿の部屋のみ傾いてるというのは考え難い気がしますが･･･

失礼ですが、先日内覧会に行かれた割には随分時間が経っておられるのが気になります。上記のようなことが事実なら大事なので、不安であればすぐにでも相談されるのが普通かと思うのですが･･･

[2397: 匿名さん]

>>2395 住民板ユーザーさん4さん

相談や確認は、以前の担当営業がいなくても代わりの販売担当がいるので可能ですよ。
あと私はギャラリー閉鎖のアナウンスがあった時に、色々調べに行きました。完成前に完売したら内覧会までモデルルームが残っていることはありませんので。

[2398: 匿名さん]

カーム南東向き、外観はほぼ完成。

[2399: 住民板ユーザーさん4]

エアリー契約者ですが質問です。
モデルルームのキッチンシンクの下って、ディスポーザーに合わせて引き出しに凹みってありましたか？

内覧会でシンク下引き出しを開けたら、凹んだ形の引き出しになっていて、、、ディスポーザーがあるからだとは思うのですが、そういえばモデルルームはなってなかったなと思いました。

モデルルームで参考までに、シンク下の引き出しサイズを絵入りでメモしていましたが、自分のメモには凹みがある事は記載なく、サイズのみメモしていたので自分の記憶では凹んだ引き出しではなかったと思っております。

モデルルームはすべて、実際の部屋と同じように忠実に再現していますと営業マンの方にお聞きしていたのですが、シンク下については違ったのでしょうか？

手持ちの鍋やフライパンが多く、キッチンの収納量は大事だったのですが、モデルルームでは普通の広々とした引き出しだった為、たくさん収納出来る♪と喜んでいました。

なので内覧会にて凹んだ形のシンク下の引き出しを見てショックを受けました。

もちろん、ディスポーザーがあるから仕方ないということは理解出来ますが、モデルルームは普通の引き出しになっていた為今更ながらショックを受けたということです。

モデルルームのシンク下の引き出しについて覚えていらっしゃる方がいらしたら、教えてください。

[2400: 契約済みさん]

キッチン下収納は、モデルルームでも凹んでいましたよ。