【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

[スムログ 関連記事]
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[201: 住民板ユーザーさん]

やっぱりなかなか終わらない議論ですね、アルコーブ問題は。
個人的には、生活感というより安全面から室外機とゴミ回収日のゴミ以外置かない、としていただいた方が割り切れていいな、と思いました。
台風や災害時に通路の方まで飛び散ると大変ですし。車椅子やベビーカー利用の方の妨げになることも考えられます。
キレイ汚い、で議論すると植木やインテリアだったらいいのか、とキリがなさそうです。
規約で禁止されれば従いますが、そうでなければ我が家も何かしら置くことがあるかもしれません。

[202: 住民板ユーザーさん1]

>>201 住民板ユーザーさん

あまり厳しくしても住みにくいのですが、甘くすると歯止めがきかなくなりそうなので置かない方が安全面からしても良いのでしょう。
管理規約に明文化するかどうかも含めてこれから検討ですね。

[203: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブに置いたもので子供が転落するという命に関わる問題が第一です。
そして、事故があれば某サイトで有名になったり報道されたりで資産価値にも影響しますね。
それでも利便性を追求するのでしょうか。
置こうと考えている方はその先まで考えてから行動していただきたいです。

[204: 口コミ知りたいさん]

事故は子供の躾とセットで話をしないといけません。
アルコーブは手摺の反対側てす。それを子供が勝手に移動させてきたらという事態まで考慮しようとしたら、もうすっちゃかめっちゃかです。
例えば、勝手にアルコーブに進入して室外機に登って落ちる子供の責任まで持てません。

[205: 住民板ユーザーさん1]

>>204 口コミ知りたいさん

例えばの話でしょうけど、室外機は住戸側に固定されますので室外機登って落ちても死にません。
実際にアルコーブに置かれた私物を移動させて踏み台にして手摺から落ちかねない状態になっているようですし、そこは考慮すべきでしょう。

友達などマンション以外からのお子さんも通るので躾とセットで話はできません。
躾が完璧と思っていても子供は予想外の行動をするものです。
万障を取り去ることは子供のためにもなりませんし大変ですが、命に関わるものは考慮しないとね。

[206: 住民板ユーザーさん]

室外機は勝手に動かせません、子どもにも大人にも。
箱やベビーカー、三輪車などは動かせます。それが危険だと言ってるんですよ。わかりませんか？
どうしても何か置きたいようですね。

[207: 口コミ知りたいさん]

アルコーブに勝手に進入して物を動かすような、躾のできていない子供が多いようでは困ると言っているのです。

[208: 口コミ知りたいさん]

マンションにお友達を呼ぶのであれば、そのお友達もマナーを守ってもらう事は必要です。

[209: 住民板ユーザーさん]

>>206は>>204さん宛てです。

[210: 口コミ知りたいさん]

>206さん
198で挙げて頂いた相談実例も、該当マンションでは躾の問題を上げる理事もいて、意見が分かれたという話ですよね。
その理事の意見には同意です。

[211: 口コミ知りたいさん]

ああ、すみません。
相談実例のマンションでは規約で禁止されているという事なので、規約で定められているのであれば議論の余地なく何も置くべきではないと思います。

[212: 口コミ知りたいさん]

>205さん
アルコーブにある私物を何らかの形でよその子供が遊んで負傷する、という点においてどちらも事案としては同一と考えております。

[213: 住民板ユーザーさん1]

回避できるリスクは回避しましょうよ。
躾だって万全ではありません。
子どもは予想外の行動をとるものです。

[214: 口コミ知りたいさん]

>213さん
より手摺りに隣接するバルコニーの私物が話題にならず、アルコーブだけが争点化されることに一部の方の恣意性を感じます。

[215: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブに私物置いている人を管理組合が注意すると214みたいにバルコニーは良いのかよ！って言われちゃうんだろうな。
駐車違反取り締まると「あの通りの駐車違反取り締まらずになんで私だけ？」っていうタイプ。
アルコーブで意見を求めたのは自分なのに「なんでバルコニーは話題にしない？」って言い出す始末。
そんなに置きたいなら置いて顰蹙買えばいいんじゃない？

[216: 口コミ知りたいさん]

>215さん

あくまでルールに基づく考えだからです。
住民スレで相手を中傷する発言の方が出てくるのは大変残念です。

[217: 住民板ユーザーさん]

横からですが、アルコーブとバルコニーは話がまた別なのに、アルコーブの話の時にバルコニーを持ち出すのは、論点のすり替えだと思います。

[218: 口コミ知りたいさん]

そうでしょうか。
専用使用部という点で同じではないでしょうか？
同じ専用使用部で、バルコニーとアルコーブを区別する根拠は何でしょうか。

[219: 住民板ユーザーさん]

>>214口コミ知りたいさん
アルコーブとバルコニーを一緒に考えてるだけでもうね。
恣意性を感じるとか、どれどけひねくれてるんだか。
喧嘩売ったのはあなただから。

[220: 住民板ユーザーさん]

>>218 口コミ知りたいさん

バルコニーはあなたの家に入らなければ行けない、つまり全く関係無い第三者に危険が及ぶことは無い。
アルコーブは誰でも通る廊下に面した場所。第三者が怪我を負うリスクがある。

[221: 住民板ユーザーさん5]

私もアルコーブとバルコニーは別に考えるべきかと思います。

[222: 住民板ユーザーさん1]

前から思ってたけどこの方の炎上率凄い。。

[223: 口コミ知りたいさん]

バルコニーが避難経路ということをお忘れではありませんか？

[224: 住民板ユーザーさん]

>>223 口コミ知りたいさん

話しをどんどん変えないでください。

[225: 口コミ知りたいさん]

アルコーブは避難経路ではないので、物を置く事については規約的にはバルコニーのほうが厳しいんですよ？

[226: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブは避難経路になり得るから、物を置いちゃいけないんです。

[227: 住民板ユーザーさん]

>>225
だったらアルコーブはもちろんバルコニーも物を置かないのが正解ですねー

[228: 住民板ユーザーさん1]

正解出ましたね！

[229: 口コミ知りたいさん]

>226さん
いえ、アルコーブは避難経路ではありません。
規約にあります。

>227さん
はい、厳密にはおっしゃる通りかもしれません。
ただし避難経路ではないアルコーブに物を置く使い方をしてはいけないという禁止規定がありません。
そこが揉めてしまう所ですね。
前にも書きましたが、同じ専用部でも、サービスバルコニーは室外機以外を置いてはいけないという禁止規定があります。

[230: 口コミ知りたいさん]

分かりやすく言いますと、規約上アルコーブは物を置く事が通常の用法として認められています。

[231: 住民板ユーザーさん1]

>>229 口コミ知りたいさん

で、結局どっちなんですか？
アルコーブに箱、置くの？
置かないの？

[232: 住民板ユーザーさん1]

それな。

[233: 住民板ユーザーさん1]

>>230 口コミ知りたいさん

単純に聞きたいのですが、どうしてそんなにアルコーブに物を置きたいのですか？
具体的には何を置きたいのですか？

[234: 住民板ユーザーさん1]

取り敢えず私は南側なんで隣になることはないので一安心。

[235: 口コミ知りたいさん]

>233さん
子供の三輪車くらいですかね。。
生協はオートロックの課題があるので考えていません。

[236: 口コミ知りたいさん]

南棟のみなさんは234さんのような考え方が多いのでしょうか。

[237: 住民板ユーザーさん1]

>>236 口コミ知りたいさん

234さんのような考え方って？
具体的にお願いします。

[238: 住民板ユーザーさん1]

ここで意見を言っている方、不満な方
管理組合発足後、議題として正式に提出してください。アルコーブに物を置く事に反対意見が多い場合は「物を置かない」になると思います。
アルコーブの取り扱いは物件により異なった規約がある現状なので、ここで「普通はこうだ」と言ってもきりがありません。
現状は規約に明記がないので、安全面、景観面の常識的な範囲内でという形で対応するしかありません。

[239: 住民板ユーザーさん1]

>>235 口コミ知りたいさん

ということは、一時的に置くのではなく置きっぱなしということですね？
夜間だけとか、生協の箱のように週一とかではないのだから、余計始末が悪いように思うのですが。

[240: 住民板ユーザーさん1]

そんな事より、エアリー完成時は絶好の花見日和かと思いますが、BBQ場はいつから使えるんですかね。最初は予約殺到しそうですね。

[241: 住民板ユーザーさん]

三輪車なら自分の玄関の中にしまえると思うのですが、何故外に置きたいのでしょうか？
単純にだらしなくないですか？

[242: 住民板ユーザーさん2]

BBQはブルームの北側だと思うので、2018年9月移行かと思ってます

[243: 住民板ユーザーさん1]

>>241 住民板ユーザーさん

それな。

[244: 口コミ知りたいさん]

ベンツの三輪車にしますよ。

[245: 住民板ユーザーさん1]

スベってる。。

[246: 口コミ知りたいさん]

ガーンΣ(ﾟДﾟ)

[247: 匿名さん]

親戚が新築マンションに住んでいますが、殆どの住人がアルコープに荷物置いてますよ。子供用自転車、三輪車、ベビーカー、生協、買い物キャリーなどなど。雨の日なんかは、乾かす為に開いた傘がそこら中にありますね。
タワーマンションじゃない限り普通なんでしょうね。

[248: 口コミ知りたいさん]

231-232、規約書を読んでいなかったり、2ちゃんとの違いをわきまえずに感情的に煽るコメント。。
本当に契約者の書き込みなのでしょうか。

[249: 住民板ユーザーさん1]

>>247 匿名さん

最悪なマンションですね。

[250: 住民板ユーザーさん1]

>>247 匿名さん

普通じゃないと思います。
新築4年目の分譲賃貸に住んでいますが、アルコーブに物を置く人はほとんどいません。
雨の日に濡れた傘がチラホラ見受けられる程度です。
管理規約には、すぐに動かせないような物は置かないようにとしか記載されていませんが、三輪車、自転車、ベビーカーなど見たことありません。
小さいお子さんのいる世帯が多いにもかかわらずです。
意識の違いなのでしょうね。

[251: 口コミ知りたいさん]

潔癖症な方は諦めて下さい。私が訪問した所はタワマン以外は何かしら置いてありましたよ。
この近所の築浅長谷工マンションもそうです。
さすがに傘を広げて干すような事はなく控えめですが。

[252: 口コミ知りたいさん]

それはおかしいという方ははっきり言ってリサーチ不足です。

[253: 口コミ知りたいさん]

北区で大規模といったら十数年前のメガシティがありますね。
あそこはどうなんだろう？話を聞きたいなぁ。

[254: 匿名さん]

>>249
こっちも変わらない
僕の自転車置き場奪わないで

[255: 匿名さん]

>>250
それ、賃貸だからじゃないですか？

[256: 住民板ユーザーさん1]

物が置かれているマンションは住民の質が低い証拠。
それを普通という人は、、
言わなくても分かるよね？

[257: 住民板ユーザーさん1]

>>255 匿名さん

分譲賃貸を知らないの？

[258: 口コミ知りたいさん]

>256さん

本当に契約者の方ですか？

[259: 住民板ユーザーさん]

当日なので136さんが載せてくれた情報を再掲。

9/16（金）18:00～18:54
ガイアの夜明け【我が家の“価値"どう守る?】
BSジャパン （171ch）

住宅ローン金利が空前の低水準となったいま、我が家を手に入れようという動きも活発だ。マンションの場合、特に重視されるのが物件の立地、設備、環境…。しかし実は「管理状況」の大切さが今、クローズアップされようとしている。

[260: 住民板ユーザーさん]

>>259 住民板ユーザーさん

情報ありがとうございます。

録画予約しておきました。

[261: 口コミ知りたいさん]

スムログのはるぶー氏、以前に重説会を録音していて、内覧会の時に重説違反を指摘していたようですね。。凄腕過ぎます。
うちも引き渡しに備えて録音しておけば良かったなぁ。
https://twitter.com/Tokyo_of_Tokyo/status/776624526088024065

[262: 住民板ユーザーさん2]

>>222 住民板ユーザーさん1さん
検討者スレでもそうだったよね

[263: 住民板ユーザーさん1]

>>262 住民板ユーザーさん2さん

目立ってましたよね。
検討スレ、住民スレではそうでも現実世界では炎上しないでくれることを祈りながら見てます。

[264: 口コミ知りたいさん]

>262さん
>263さん
検討スレで連携していた2方ですね。
本当に契約者ですか？

[265: 住民板ユーザーさん1]

私は契約者です。
多分人違いをされています。

[266: 住民板ユーザーさん]

>>264さんて、昨日アルコーブにベビーカーを置きたいって言ってた西棟の方？

[267: 口コミ知りたいさん]

>265さん
そうでしたか。それは失礼しました〜。
256みたいに尋ねたら反応がなくなる方は契約者かどうか分からないと思いまして。

[268: 口コミ知りたいさん]

ベビーカーを置きたいという書込み無いですよね。。

このスレではアルコーブをNGワードにしては如何でしょう。
あと256のように馬鹿にしたり嫌味・皮肉な書き込みも。それは掲示板の規約にも禁止行為としてありますけどね。

さて、ガイアの夜明け録画見まーす！

[269: 住民板ユーザーさん1]

なんかアルコーブに荷物置く人のこと西棟って決めてけてる人いるけど、これまでの内容みても何処にも書いてないよね。思い込みの激しい人なんだろうか。私も南だけど、お隣にならないことを祈ります。

[270: 口コミ知りたいさん]

千葉ブラウシアすげーー！

[271: 住民板ユーザーさん1]

>>269 住民板ユーザーさん1さん

検討スレをご参照下さい。

[272: 口コミ知りたいさん]

ガイア取材のブラウシア、理事のメンバーが素晴らしいですね。
管理会社を通さずに自分たちでBBQ広場のリフォーム実現、自販機の選定で収益向上とか。。
生協はOKみたいですけど、震災の教訓から自転車を置くのはNGにしたんですね。

[273: 住民板ユーザーさん1]

>>271
検討スレ見ても西棟と断定できる内容は無いように見えます。該当箇所教えてもらいたいです。

[274: 住民板ユーザーさん]

どうしてもわからないので教えてください。
宅配サービスが在宅に届く場合、なぜ箱をアルコーブに置きっぱなしにするのですか？ 先日ここで在宅の場合はそのまま引き取ってもらえるって話しが出でましたよね。
また、 留守宅に届く場合はどうやって解鍵しているのですか？
管理人さんが勝手に通すなんてことないですよね。

[275: 住民板ユーザーさん1]

>>273 住民板ユーザーさん1さん

2590

[276: 口コミ知りたいさん]

皆さん、ガイア見て下さいよ。

>275さん
匿名スレで特定できていると思うのはどうかと思いますよ。

[277: 住民板ユーザーさん1]

>>274 住民板ユーザーさん

在宅の場合は基本は置きっ放しにはならないですね。
中身だけ受け取って箱はその場で回収。

やり方は色々あるんです。
管理人が開けるパターンもある。
契約者のうち在宅している人が代表して開けるパターンもある。

[278: 住民板ユーザーさん1]

>>276 口コミ知りたいさん

確かに。
これで2590が消えたら確定なんですけどね。

[279: 住民板ユーザーさん]

>>277 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

なるほど、ではアルコーブに置きっぱなしの家は留守宅ということですね。

管理人さんが住人の許可無く解鍵してしまうのは問題だと思います。
でも共働きで買い物の時間が制限されてしまう世帯にとって、宅配サービスは無くてはならないものだとも思います。
何か統一した方法で利用できるようになればいいですよね。

[280: 住民板ユーザーさん1]

>>279 住民板ユーザーさん

出るの面倒で居留守使う人も多いからなんとも言えませんがね。

箱を置くだけが宅配じゃないです。
ましてやスーパーも敷地内にあるのに。
時間指定して確実に受け取るとか、休日にまとめ買いするとか工夫なんていくらでもできますよ。

[281: 口コミ知りたいさん]

うーん、確かに自転車が倒れて通路が塞がれたら、車イスとかベビーカーが通れなくなっちゃいますね。考えさせられるなぁ。
裏を返すと、実害が出る前に規約を変えるのはとても困難なんだとも感じました。

>277さん
>279さん
上記のブラウシアでも、もし生協のハコの管理がずさんで地震で通路妨害になってたら外置き禁止になったかも知れません。利用する側の配慮も必要ですね。

>278さん
その前に256が消えるような気がしますね。

[282: 口コミ知りたいさん]

ただ、、番組の構成として、
通路の子供用自転車を指して良くない！→自転車を減らしたかわりにシェアサイクル(大人用)を利用する事にしました！

という流れは理解できません。。
大人用自転車を減らしたとしても、ラック式に子供用自転車は置けないでしょ！

[283: 住民板ユーザーさん]

>>280 住民板ユーザーさん1さん

なるほど、そう言われると確かにとも思っちゃいますねー。
私は宅配サービスを利用したことがないので、時間指定できるケースもあるとか知りませんでした。
難しいですね。

[284: 口コミ知りたいさん]

イオンのネットスーパーは22時くらいまで時間帯を指定できるようですよ。

>280さん
生協を利用する層って、高齢者や介護者、赤ちゃんがいて外出自体が大変な人もいるんです。オムツを替えてて受取に出られないとか。
敷地内にスーパーがあっても生鮮は買い溜めに向きませんし、やはり不在対応が可能な宅配は便利です。

[285: 口コミ知りたいさん]

結局、262も契約者か答えませんでしたね。。

[286: 住民板ユーザーさん1]

答えたら契約者というわけでもなかろう。

[287: 口コミ知りたいさん]

配布された規約を読まずにアルコーブ議論を延々と煽ったり、相手を誹謗する書込みをするのは契約者ではないですよ。きっと。

[288: 住民板ユーザーさん]

>>287 口コミ知りたいさん

ブーメラン

[289: 口コミ知りたいさん]

はや（笑）
なりすましさん登場ですか。お帰り下さい。

[290: 口コミ知りたいさん]

>288さん

すみません、やっぱり確認させて下さい。
契約会で渡された製本版の規約集について、何ページに何が書いてあるか回答できます？

[291: 住民板ユーザーさん1]

>>284 口コミ知りたいさん

でも、その方たちは在宅なんですよね。オートロックを解鍵するんですよね。それで、今手が離せないから置いていってくれと伝えるんですよね。
だったら、そう時間を置かずに家の中に入れられますよね。

たぶん他の人もそうだと思うのですけど、宅配サービスを利用するなと言っているのでは無く、箱を置きっ放しにして欲しくないんですよ。
なぜそれが出来ないのか理解出来ません。

[292: 住民板ユーザーさん2]

理解できないなら、同調する人達がいる別のマンションに住めばいいのに。

[293: 住民板ユーザーさん2]

>>291 住民板ユーザーさん1さん
ただただ子供の三輪車置きたいのでは？
子供の騒音についても独自の見解をのべられてた方で、かなり驚愕した記憶があります。

[294: 口コミ知りたいさん]

>291さん

私が知っている生協の利用ケースですが、
①管理人が解錠するケース（ガーデンズの新聞配達と同じ）
　→各戸の利用者が解錠したり受取りに出なくてもOK

②住人が解錠するケース
　(1)利用者の代表が解錠する場合
　　　→代表者が在宅である必要があるが、その他の利用者は対応する必要なし
　(2)代表がおらず、自分で解錠しないといけない場合
　　　→基本的に宅急便と同じ。不在時や対応できない時は受け取れない

とこんな感じです。
284で書いたケースは①と②-(1)を想定しています。
また、291さんの指摘はその通りで、手が空いたらその時に取り込めばすむ話です。すぐに取り込む人と、中身だけを取り出して箱だけ外に置き続ける人がいます。
そこはすぐに取り込むようにルール化したらどうだろう？というのが私の提案でした。

②-(2)は不在時に受け取れないので生協のメリットがなく、そのマンションで生協を利用する人はあまりいないでしょう。

[295: 口コミ知りたいさん]

>293さん
これくらいの事で驚愕していたら実際に入居したらもっと大変ですよ。。
たくさんのマンション事例を勉強し、積極的に組合や総会に参加される事をお勧めします。

[296: 口コミ知りたいさん]

掲示板の文字だけのコミュニケーションでは行き違いがありそうですね。。

>292さん
291さんは何がなんでも宅配サービスに反対という訳ではないので、ちゃんとお話できるような気がします。

[297: 住民板ユーザーさん1]

>>292 住民板ユーザーさん2さん

あなたはなぜ出来ないのですか？

[298: 住民板ユーザーさん1]

>>295 口コミ知りたいさん

このスレには書いてないこともするつもりですか？
規約に明文化されない限りなんでもやるって感じかぁ。。
分厚い規約が必要ですね。

[299: 口コミ知りたいさん]

どうしても、ぱっと見のキーワードに反応して全文を読まずに感情的に書いてしまう時があるのではないでしょうか。
見る方も、そんな書込みを見つけたらつい書いちゃったのかな？と思ってあまり追求したりしない方がいいのかもしれません。

[300: 口コミ知りたいさん]

すみません、299は297さん宛でした。

>298さん
そんなつもりはありませんよ。
このスレで発言している方の意見や反応も、1期1次の300世帯からするとほんの一部でしかないと思っています。

[301: 住民板ユーザーさん1]

ここの書き込みをしている方は、恐らく5/300位の話だと思います。
なのでこの掲示板で無闇に人に突っかかったり、
貶すような口コミを見て不安になった方はあくまで一部の話ということで安心してくださいね。

[302: 住民板ユーザーさん1]

オプション相談会いってきました。
ダウンライトの残念な感じが否めない。。AH5タイプの部屋(75平米のモデルルームのタイプ)以外、ダウンライトだけの部屋だと暗いと判明。リビング側、ダイニング側、隣接する洋室に各４つずつだと暗くて、別途照明が必要っぽい。特に隣接する洋室はヤバそう。。なんでダウンライトが１ヶ所に集まってるんだよ。。部屋の隅っこめっちゃ暗そうやん。
アイセルコの案内が分かりづらすぎ。こんなんだったらAH5タイプの部屋も候補にあがってたから、選べばよかった。。

[303: 住民板ユーザーさん1]

え、ダウンライトの位置って決まってるんですか。

[304: 住民板ユーザーさん1]

>>302 住民板ユーザーさん1さん

ダウンライトと照明の組み合わせは選択可能ですよね？ダウンライトはもともとそんなに明るく無いイメージがありました。

オプション説明会は、モデルルームを見ながら一つ一つ説明される感じでしたか？

[305: 住民板ユーザーさん1]

長谷工物件のメガシティ住民の住み替えです。
アルコーブであまりにもめてるので現実的なことをお伝えしたほうがいいのかなと思いました。
食の安全性を意識して生協を利用する方は多く、不在がちだと箱をアルコーブに置きっぱなしです。門扉もあり奥行きもかなりあるので玄関前に何か置いてないお宅の方が珍しいです。
ただ、各住戸前を訪問して始めてわかることで、景観が、とか資産価値がというのは…
実需物件だとみなさん利便性を重視してるのではないでしょうか。
ちなみに大人用の自転車は明確に禁止されています。理由は自転車置き場に空きがあり、利用料が管理費の収入になるからです。
北区のファミリー物件で、あまり高い理想は難しいと思いますし、入居前はこの類の掲示板がやはり荒れててどうなることかと思いましたが、みなさん落ち着いたとてもよい方が多く住み心地はよいです。
長文すみません。

[306: 住民板ユーザーさん1]

門扉があってポーチ内であればある程度許容されると思います。

[307: 302]

>>304 住民板ユーザーさん1さん

いえ、モデルルームは勝手にみるだけで、モデルルームの奥の薄暗いところに通されてそこで話しました。AH5のようなダウンライトや折り上げ天井の明るさは他のタイプの部屋では難しいですね。シーリングとダウンライトの併用のため、見映えがイマイチ。
ダウンライトの位置は、ダイニング、リビングで各４つずつ、場所も決まっているように思えました。昨日の説明だと。もし自由にダウンライトの位置を設定できるなら、担当した方に問い詰めます。

[308: 住民板ユーザーさん1]

>305 です。
ごめんなさい、訂正です。
誤: 門扉
正: 門柱
です。扉はないです。

[309: 住民板ユーザーさん1]

前から言ってますけど、アルコーブに置きたければどうぞご勝手に。

[310: 口コミ知りたいさん]

>305さん
貴重なお話ありがとうございます。
メガシティは類似する点も多いので、とても参考になります。
大人用自転車は禁止されているとの事ですが、子供用の自転車はどうされていますか？

[311: 住民板ユーザーさん1]

>>309 住民板ユーザーさん1さん

もういいよ。
他人の迷惑より自分の利便性が大事な人はほっとこう。

[312: 口コミ知りたいさん]

>309さん

へそ曲げないで下さいよ～（T-T

[313: 住民板ユーザーさん2]

>>311 住民板ユーザーさん1さん
なんかミエミエで
住む前から残念です

[314: 住民板ユーザーさん1]

>310 口コミ知りたいさん

子供用の自転車や一輪車、スケートボードなどはみなさんアルコーブに置いています。

生活感が資産性を左右するかというと、築11年にもかかわらず、不動産バブルの現状では、新築時より高く売却されている住戸もあります。
たぶん多彩な共用設備を高く評価する人が多いからだと思います。ご参考まで。

[315: 口コミ知りたいさん]

>314さん
ありがとうございます。
メガシティはマンションサプリの記事にもありますが、共用部や噴水広場とかメンテが行き届いてますね。多少の生活感よりも管理組合がしっかり機能しているほうが資産価値にとって大事だと思いました。

[316: 口コミ知りたいさん]

ひとつお話を。
契約前にガーデンズの営業担当に相談したんです。
電動アシスト自転車を使いたいけど、でもラック式駐輪場だと難しいですよね〜と。そしたらアルコーブに置くしかないですね！と言われました。

そう言われたら、そうなんだと思っちゃいますよね？子供の三輪車じゃないですよ。電動アシストの話ですよ。
ガーデンズのアルコーブはそういう認識で売られていると言う事を知って頂きたいです。

[317: 住民板ユーザーさん1]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[318: 口コミ知りたいさん]

いや、運営に書面でIPの開示申請すれば何人が書いてるか分かるから。
煽るならそのくらいやってみたら。

[319: 住民板ユーザーさん1]

売ったもん勝ちの営業の話を鵜呑みにするとは。
なんの証拠も無いし。

[320: 住民板ユーザーさん1]

>>316 口コミ知りたいさん

あなた、三輪車の他に自転車も置きたいの？
あとは何を置くつもり？

[321: 口コミ知りたいさん]

>319さん

え？営業の話を信じたらおかしいですか？
JV営業がそういう認識なので、他の人にもそう案内されている可能性が高いんですけど。
証拠がないという理由で信じない方はスルー願います。

[322: 口コミ知りたいさん]

もしかして、私は単に釣られているだけか？（笑）

>320さん
なんでそう思っちゃうんですか？
相談した時の話ですよ。間取りを見たら、室外機2台置いたらそんな場所なくね？という結論で今に至ります。

[323: 口コミ知りたいさん]

>320さん
あなたもそろそろ別の固定ネームにしましょうよ。

[324: 住民板ユーザーさん1]

今さら営業の話を持ってくるのも怪しいですね。
その営業さんのお名前は？

[325: 口コミ知りたいさん]

スルーしてくれればいいのに、随分疑り深いですね。。
ネットで個人名を出しちゃいけませんよ。

[326: 住民板ユーザーさん1]

>>318 口コミ知りたいさん

いやいや、想像すると って書いてあるだろ？
キレるなよ。

[327: 口コミ知りたいさん]

>みなさん
マナー違反、規約違反が目立ちます。
下記のページで自分の投稿が大丈夫かしっかり確認して下さい。

①マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

②削除されやすい投稿について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

最初からスレの下に書いてあることだけどね！

[328: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブの話しを延々としている方々、、何なんでしょうね。

置きたい派と置かせたくない派がいるから意見まとまるわけないでしょうが。

アルコーブは管理組合などリアルで取り決めをつくりましょう。
これ以上は純粋に情報共有したい方の邪魔になります。

[329: 住民板ユーザーさん2]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[330: 住民板ユーザーさん1]

>>328 住民板ユーザーさん1さん

情報共有したければ投稿して下さい。
そっちの方が私も有益だと思います。

いちいち置くって宣言してる人は炎上させたいだけだと判断して放置します。

[331: 匿名さん]

オプションは大方決まったのですが、肝心の建具、フローリングの色で悩んでます。モデルルームの白い方か茶色い方なんですが、皆さんどーされますか？？

[332: 匿名さん]

どなたか直近の現地の写真撮られた方いませんか？

[333: 匿名]

>>332 匿名さん

写真無いですが、まだ杭打ちの段階です。サミット建設始まってます。先にオープンさせるとの事です。

[334: 匿名くん]

>>331 匿名さん
当初アーバンホワイトにしようと思ってましたが、安っぽい感じが嫌になり、無垢のブラックチェリーやオークを検討しています。リビングだけで70万ちかくするので考えものです。

[335: 住民板ユーザーさん6]

>>334 匿名くん

私もはじめアーバンホワイト希望でしたが、安っぽい感じがして…

無垢のブラックチェリー、ブラックウォルナットが気になります。
選んだ部屋の広さにもよりますが、全室変更で100万ちょい。
もしくは、リビング＆隣接する洋室＆廊下で70万ですよね？

[336: 匿名]

>>332 匿名さん
先週、下見の際に撮影した写真ならあります。
南東の保育園側から撮影したエアリー棟と、北西から南東に向けて撮影した写真です。
ご参考になりますでしょうか？

[337: 匿名]

>>332 匿名さん

[338: 検討中さん]

写真ありがとうございます！
昨今の問題を見ていると一見地味な基礎工事を記録しておくって大事なことだなと思いました。
地下にどんなものを埋めるのか、今なら現場に置かれている資材を見て確認することができますね。

[339: 口コミ知りたいさん]

>336さん
1枚目、現場に肉薄ですね～。
たった1年半でここに18階建ての巨大なエアリーが完成するなんて想像つきません。

[340: 匿名]

二〜三箇所、現場が見渡せる場所がありました。
平日はもしかしたら見れないかも？しれません。

[341: 契約済みさん]

これから電動アシスト幼児席付自転車を購入しようと思っていますが、
ガーデンズのラックに収納可能な機種をご存知の方（お聞きになった方）
なんていらっしゃしますか？

[342: 口コミ知りたいさん]

>341さん
ラック収容可能サイズは見たんですが、まだ機種まで絞れてません。
タイヤ径20インチ以上ですね。あとよくあるタイヤが太いタイプは厳しめだった気が。。

[343: 口コミ知りたいさん]

>341さん

連投すみません。
ブリヂストンHPに駐輪レーンを使用する場合の注意点がありました。
http://www.bscycle.co.jp/topnews/chuurin/

ガーデンズの駐輪ラックは規約集に前輪押え部分の高さの規定がなく、車速計など前輪の干渉有無を確認できませんでした。とりあえず子供乗せタイプについてタイヤと全長全幅だけで見たところ、下記のような状況でした。
※設備破損の恐れがあるためサイズ規定から1ミリでも超過したらNGとしています。
もし誤りや不足がありましたらご指摘下さい。

＜条件＞
　全長1800mm以下、全幅600mm以下
　タイヤ径20インチ以上、27インチ以下
　タイヤ幅32mm以上、50mm以下

①ブリジストン
・アンジェリーノe
　http://www.bscycle.co.jp/products/brands/Angelino/A26L262016/index.htm...
　前後タイヤOK、全長全幅はカタログ値不明
・ビッケGri
　http://www.bscycle.co.jp/products/brands/bikke/BG0B362017/index.html
　前輪OK、後輪は幅がNG、フロント駆動部が干渉可能性あり。これってOK??
・上記2機種以外はNG

②パナソニック
　ギュットシリーズ全て全長NG

③ヤマハ
　PASkiss/PASbabyシリーズ全て全長NGあるいはタイヤ径NG

[344: 匿名さん]

以前、ダウンライトに失望していた者です。
AH5タイプの部屋以外モデルルーム仕様のダウンライトができないとの説明を受けましたが、再度問い合わせたところ長谷工インテックの担当者が『特別に』AH5タイプ以外の部屋でもモデルルームのようなダウンライト(リビングだけで11個、通常は8個。43万くらいのセットのこと)ができるとのこと。折り上げ天井はAH5タイプと同じような感じだができないとのこと。オプションの担当者、適当だなぁ～他にもできることが結構あるんじゃないか？？

[345: 住民板ユーザーさん2]

>>344 匿名さん

私もダウンライトには不満を持っていました。
AH5は75平米だったと思いますが、344さんは75平米の部屋ですか？

[346: 344]

>>345 住民板ユーザーさん2さん

そうです。75平米です。
通常のリビングとダイニングのダウンライトだと設置位置が固定で数も少ないので、結局シーリングや間接照明を使うはめに。
ただダウンライトセットであれば調光器付きだし多少明るくなると思慮。ダイニング、リビング、リビングに隣接する洋室２のそれぞれにシーリングをぶら下げるのがとても嫌でしたが、回避できそうです。

[347: 住民板ユーザーさん2]

>>346 344さん

私もモデルルーム仕様ならダウンライトつけたいので交渉してみようと思います。
情報ありがとうございました。

[348: 匿名さん]

ご存知の方に質問です。
LDRの隣の部屋にも床暖房拡張を考えているのですが、アイセルコ案内の注意事項に記載されている敷設範囲が分かる図面と、設定できる階数と住戸タイプを知りたいです。
あと、床暖房拡張を考えている方いらっしゃいますか？ご参考までにお聞きしたいです。

[349: 口コミ知りたいさん]

日銀会合、マイナス金利は維持としつつも10年物国債金利はゼロ%誘導・・
もう金利固定型だと今年の8月のようなボーナス金利は無いってことでしょうか～（T-T
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6215169

[350: 契約者]

>>348 匿名さん

考えています。
リビング隣の部屋をアイセルコで予定しています。
他の部屋も希望しましたが、アイセルコでは設定がなく、出来ないと言われました。

[351: 匿名さん]

カラーセレクト、浴室壁面の色だけが不満なのですが、これだけ他にって変えられないものなのでしょうか。

[352: 住民板ユーザーさん]

>>351 匿名さん

変えられないですね
無理だと言われたので

[353: 契約済みさん]

>>343さん

詳細な情報ありがとうございます！

なかなか条件厳しそうですね・・・
候補車両の細かいサイズを調べたうえで
営業さんに確認してもらいます！

[354: エセ評論家]

>>349 口コミ知りたいさん

物価の安定的上昇を利用して時間軸を意識させるオーバーシュート型の政策を打って金融緩和を市場にコミットしてますので、少なくとも黒田総裁の任期中に金利が上がることはないでしょうし、少なくとも半年とかそういうレベルで物価が上がり続けないと、安定的に物価が上がってるとは判断できないでしょうから、再来年の春に長期金利の急激な上昇はないでしょうね。
今年の夏のレートは難しくとも、十分低金利を享受できると思いますね。

[355: 住民板ユーザーさん8]

フローリングのコーティングについて、するかしないかを迷っています。。。

ネット上でいろんな説が流れてますよね。。。

皆さんどう考えますか？

[356: 口コミ知りたいさん]

>353さん
もしOKな機種が確認できたら共有頂けると嬉しいです！(^^ゞ

[357: 住民板ユーザーさん1]

床のフニャフニャを直すにはいくらかかるんでしょう

[358: 契約者]

>>357 住民板ユーザーさん1さん

ふにゃふにゃ直せるんですか？
フローリングの種類変えたら直るものですかね？

[359: 口コミ知りたいさん]

>354さん
名前がツボりました（笑）
今年1月の決定から銀行側に配慮する姿勢を打ち出すのが思ったより早くて焦ってしまいました。。1年半先のローンを考えると、固定より変動を考えたほうが心が静まるという不思議な気分です（＾＾；

>357さん、>358さん
直せたらいいですね。
長谷工自身が弱点として認識していながら、反則スレスレのモデルルームにも導入されていないとなると難しいような気がしますが。。

[360: 住民板ユーザーさん2]

床の色ホワイトにしようと思います。
恐らく汚れるけどフローリング寿命が来たら張り替えれば良いかなと…。ドアの色とかは凄く好みです。
ブラウン系は部屋が暗くなりすぎるので没にしました。
間をとってナチュラルにすると中途半端で後悔するような気がしたので…。

[361: 住民板ユーザーさん]

>>359 口コミ知りたいさん

反則スレスレとは？？

[362: 口コミ知りたいさん]

>361さん
標準から間取りを大幅に変えているとか、造作家具にオプション品ではなくオーダーメイド品を混ぜているあたり。。

[363: 住民板ユーザーさん]

>>362 口コミ知りたいさん

あぁなるほど！
いえてます。

[364: 住民板ユーザーさん1]

85平米のモデルルームのセンスがかなり悪いと感じており、参考にしにくいです。私だけでしょうか

[365: 匿名くん]

>>364 住民板ユーザーさん1さん
皆さん露骨に85平米のモデルルーム入らないですよね？(笑)そのせいで75平米が混みすぎ(笑)
その使い方ないやろってのが満載すぎてウケますね。つうか、家の中でフルート吹くなって感じです。ベッドに置いてありましたが。

[366: 住民板ユーザーさん2]

洗面台の高さはどうされますか？
身長は高くない場合85センチだと高いですかね？

[367: 住民板ユーザーさん7]

アイセルコのきちんとしたパンフレットはいつ頃貰えるのでしょうか。コピーしたものを綴じただけの簡易版にはダウンライトや床暖房の価格が「間取りによります」としか書いてないので全く検討できません。

[368: 住民板ユーザーさん]

>>367 住民板ユーザーさん7さん

うちは簡易版すら、もらってませんよ。

契約前にオプションについて聞いたら、上の階数のお部屋はまだまだ先で間に合いますから、と言われて資料ももらえずじまい。

何も案内もらってないので、皆さんの話についていけません。

契約後に電話があった時には、オプションの説明会の案内は、１０月以降にご連絡しますとのことでしたが。

待っていれば案内くるのか、ちょっと心配です。

[369: 住民板ユーザーさん7]

>>368 住民板ユーザーさん

お返事ありがとうございます。
簡易版すら貰ってないとは。少しでも早く見てどういう物があるのか知りたいですよね。
うちの営業さんは頼りなさそうな方なので
こちらも不安です。
368さんが早くパンフレット貰えますように。

[370: 住民]

うちはアイセルコの簡易版(カラーコピー的な冊子)を一回目にモデルルーム見学したときにパンフレットと一緒にいただきました。

その後割りとすぐ、郵送にて検討してる部屋のアイセルコの細かい値段のペラの用紙が送られて来ました。

色々質問しても、まずは低層階からなのでもう少しお待ちくださいみたいに言われてしまい不満です。

モデルルームは85平米の方はほんとセンスないですね。オプションだらけで、現実的じゃないですし、インテリアセンスもイマイチな気がしてしまいます。

75平米の方が混んでるの、納得。

あの85平米の部屋は完売してるで証し、早く違うタイプに変えてくれないかなぁーなんてね。

皆様、契約後はモデルルームには行かれてませんか？

[371: 住民板ユーザーさん1]

うちも営業マンがかなり頼りないので、なんか心配です。

もうちょっと、しっかりしてくれ！っていつも思ってしまいます(^^;

[372: 住民板ユーザーさん7]

>>370 住民さん

お返事ありがとうございます。
370さんは郵送で送られてきたんですね。
営業さんによって対応が違うのでしょうか。
それとも契約が予定より多くなってまわってないだけなのでしょうか。

なんかスッキリしませんね。

[373: 口コミ知りたいさん]

うちの担当からは、オプションの申込締切の2ヶ月前ころから詳細説明会の案内が送られると聞きました。
締切が遅い人に先にカタログを渡すと、締切が早い人に対して不公平になっちゃうから配慮しているのかも知れません。

[374: 住民板ユーザーさん1]

長谷工インテックの方と電話で話したのですが、
本来は8月にオプションの確定版冊子は渡されるそうですよ。
私は6月と7月に発行された参考資料の2冊のみ手元にあります。
確定版は郵送してもらうことになりました。
本当テキトーですよね。

[375: 契約済みさん]

アイセルコ、うちも相談会はまだ先なのですが、
営業さんに催促したら、部屋ごとの価格表は送ってもらえましたよ。

[376: 住民]

なんか、アイセルコ適当ですね。
人によって違うなんて。

部屋タイプごとのアイセルコの金額の説明も、かなりわかりにくいです。
特にダウンライト。

営業に言うより長谷川インテックに聞いた方が早い感じですかね？
営業はアイセルコについてはあまりわかってない感じでした。

[377: 374]

>>376 住民さん

ひどいですよ。
今日9月20日付けのアイセルコの確定版冊子が届きました。
見ためは参考資料の冊子とほとんど変わりません。
私がダウンライトの説明書きが不十分だと言ったので文言が少し変更されていました。

タイプ別価格明細表も素人が作ったように見にくいですよね…。

営業の方はアイセルコはほとんどノータッチです。
ちなみに先日いったオプション相談会の方は長谷工インテックの社員ではないらしく
ダウンライトと無垢フローリング説明が間違っていました。

長谷工インテックの方も頼れる感じではないですが、直接長谷工インテックの社員に聞くのが一番早いと思いました。

[378: 匿名さん]

>>377 374さん
アイセルコの確定版冊子はすべての契約者のところに届くのでしょうか？
うちはまだ届いていません。

[379: 374]

>>378 匿名さん

自分で請求しないと私の場合は手元に届かなかったです。
オプション提出期限が10月上旬の我が家なので…

[380: 入居予定さん]

アイセルコの相談会に行きましたが、貰える資料が少ない。その場で決めろっていうスタンスですかね。高額だし、慎重に選びたいので、どうにかして欲しい。

[381: 口コミ知りたいさん]

>380さん
情報ありがとうございます。説明会は一組一回だけなのでしょうか？
なんとなくモデルルーム？に行けば何回でも相談できるイメージでいましたもので、一発勝負だとつらいなぁ。。

[382: 匿名]

>>381 口コミ知りたいさん

何回でもOKですよ。予約が取れれば……

４階までの方が、来週締め切りなので優先されますけどね。締め切りがまだ先ならゆっくり決めてくださいね。

[383: 口コミ知りたいさん]

>382さん
ありがとうございます、ちょっと安心しました。
カタログだけ取り寄せてみようと思います。

[384: エセデザイナー]

アイセルコの冊子、どなたかも仰ってましたが、素人が作ったような感覚を覚えますね。それぞれの格子の左端が揃ってないとか変更箇所の書き方や文字の始まる場所、色の使い方や文言の不揃い。
私がMicrosoft Publisherや下手したらExcelで作った方が上手くできますよ。

[385: 悩み中]

この週末、相談会に行ってきました。
9/23版のカタログをもらいました（3冊目）が、過去のものと何が違うのか、比べる気にもならず。
うちの間取りには影響ないとのことで、スルーしました。

以前、集団で聞いた説明よりも、ひとつひとつ丁寧に説明してくれ、こちらの好みやニーズに応じて検討外だったものも提案されたりしたので、スゴイことになりました。
第1回目なので、説明をしてもらったものを全て見積ったからなのですが。先方も今後、がっつり削られることは十分承知といった様子でした。

アイセルコではなく引き渡し後に外注するもの、諦めるもの、を考え半分以下に削っていきます。
ただ、全く考えていなかったキッチンのホーローパネル、一気に上位にランクインしてきてしまいました（汗）

ホスクリーンは下地にアンカーの補強（？）をしてかなり頑強にするとの説明でした。ただ、製品自体の荷重が１つ8キロなので、そこまで必要なのか、という気もします。
悩ましい。

[386: 口コミ知りたいさん]

>>385さん
ホスクリーン、下地補強をしてもらえるなら費用が高くても納得できるかも。。
各部屋のエアコンのアンカーは標準で付いているか分かります？

[387: 悩み中]

>>386さん
ホスクリーン、アイセルコで設定されている場所で問題なければ、いいかもしれませんね。
自分で設置する自信はないので。外注すると本体+5000円～といった感じでした。

エアコンの件はすみませんが、わかりません。
気にもしていませんでした。
アンカーが標準でついていないと取り付けの際に、別途工事が必要になるのでしょうか？

[388: 悩み中]

追記
長谷工インテックの方は、標準仕様について熟知していない印象でした。
玄関のセンサースイッチの相談をしていた際に電球はLEDか質問したら、「営業さんに確認してください」との返答でした。（そっちで確認してくれたっていいじゃん！！と思ったのは言うまでもありません）
センサーにしてもしなくても電球は同じだから知らない、とのことでした。

エアコンの件は、インテックか営業かどちらに聞くのがいいのでしょうかね。

役所並みの縦割りですね（笑）

[389: 住民板ユーザーさん]

一期二次三次と供給して先着順が5戸
四次が10月中旬なので苦しくなってきたのでしょうか

引渡までに全戸完売してほしいです
高値掴みとはいえ売れ残り物件に住むのは嫌ですやね

[390: 住民板ユーザーさん6]

>>389 住民板ユーザーさん

住民板にまで入ってきて凄いですね。
契約者のふりまでして意味の分からない事を言い続ける元気は。

[391: 匿名]

>>389 住民板ユーザーさん

嫌なら今なら間に合いますよ。

[392: 住民さん]

>>385 悩み中さん

こんにちは。
キッチンのホーローパネル、なんとなくいいかもと思って今したが、やはり掃除のしやすさ、汚れの取れやすさが上位に上がった理由でしょうか？

よかっなら、参考までに教えていただけたら嬉しいです。

[393: 住民板ユーザーさん6]

>>388さん
リビングのエアコン位置が石膏ボードのようだったので、もし下地補強やアンカーが専用オプションだと嫌だなぁ、と心配しちゃいました。
営業に聞いてみたところ、壁の設置可能位置には下地補強があるそうです。アンカーはエアコン設置業者が施工するとの事で、結論としては心配することは無さそうでした。

営業さんも標準仕様にはあまり詳しくなさそうで、聞いた話がちゃんと確認になっているのかという方が心配です。(^_^;)

[394: 口コミ知りたいさん]

すみません、名前が。。
393=386です。

[395: 住民板ユーザーさん1]

オプションの話です。
収納関係は多いほうがいいと思っているのですが、ランドリー上収納、あの収納力で68040円は高くないですか？？大して収納ないのにごちゃごちゃするのも…と思って悩んでます。ランドリー関係のものしか置けないし。
玄関の収納は汎用性がありそうなので増やそうと思ってます。

みなさん、収納関係のオプションどうしますか？？

[396: 悩み中]

>>392 住民さん
コメありがとうございます。

ホーローパネル、汚れ対策に加え、マグネットが付くとのことで、マグネットタイプの調味料ラックやフックをコンロ周りに取り付けられるのが魅力的でした。
パネル延長をすればサイドにはレシピやプリントを貼り付けたりもできるし、ホワイトボード代わりにも…いろいろ活用できそうに思えたのが理由です。
つい冷蔵庫にいろいろ貼り付けてしまうので、「マグネット対応」というのが個人的には大きかったです。

[397: エセ収納評論家]

>>395 住民板ユーザーさん1さん

我が家もランドリー吊り戸の優先順位が低下基調です。それなら玄関の収納を立て型にした方が使い勝手良いかも。
他の収納は見た目との兼ね合いでやめることに。お皿の収納という意味では、カップボードを大きいサイズでオーダー予定。

[398: 住民さん]

>>396 悩み中さん

ありがとうございます。
ホーロー、マグネットが確かにオッケーですよね！なるほど、汚れ対策以外にも便利そうですね～

延長すれば更に使い勝手は良さそうですね。
お値段、高くなりますが(^^;

レシピをマグネットで付けて、料理出来るのもかなり便利ですね。

ありがとうございます。
我が家も検討してみます。

参考になりましたm(__)m

[399: 住民板ユーザーさん1]

>>397 エセ収納評論家さん
お返事ありがとうございます！！
やはり玄関収納のほうが良さそうですよね。参考になりました。
カップボードも取り付けされるのですね。
うちも最初は取り付ける気満々だったのですが、高すぎて…
家具屋でオーダーメイドしても半額くらいの値段でできそうなので悩みますが、見た目が統一できるのが魅力ですよね。

[400: 悩み中]

>>393 口コミ知りたいさん　

エアコンの情報、ありがとうございます。
心配ないとのことで安心しました＾＾

私も次回に確認してみようと思います。

>>395　住民板ユーザーさん1 さん
>>397 エセ収納評論家　さん

ランドリー吊り戸、同感です。洗面所の入り口が引き戸になっていなかったら突っ張り棒で対応するつもりでしたが。
通販で売っているちょっとした棚やシェルフは耐えうるのでしょうかね。

カップボードはうちもアイセルコはあきらめて、キッチンメーカーでオーダーしようと思っています。
一度ショール―ムに行きましたが、その方が安く、バリエーションも豊富でした。
統一感はネックですが、無理にキッチンの色に似せず、あえて違いを楽しむのもアリかな、と考えています。