【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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[201: 住民板ユーザーさん]

やっぱりなかなか終わらない議論ですね、アルコーブ問題は。
個人的には、生活感というより安全面から室外機とゴミ回収日のゴミ以外置かない、としていただいた方が割り切れていいな、と思いました。
台風や災害時に通路の方まで飛び散ると大変ですし。車椅子やベビーカー利用の方の妨げになることも考えられます。
キレイ汚い、で議論すると植木やインテリアだったらいいのか、とキリがなさそうです。
規約で禁止されれば従いますが、そうでなければ我が家も何かしら置くことがあるかもしれません。

[202: 住民板ユーザーさん1]

>>201 住民板ユーザーさん

あまり厳しくしても住みにくいのですが、甘くすると歯止めがきかなくなりそうなので置かない方が安全面からしても良いのでしょう。
管理規約に明文化するかどうかも含めてこれから検討ですね。

[203: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブに置いたもので子供が転落するという命に関わる問題が第一です。
そして、事故があれば某サイトで有名になったり報道されたりで資産価値にも影響しますね。
それでも利便性を追求するのでしょうか。
置こうと考えている方はその先まで考えてから行動していただきたいです。

[204: 口コミ知りたいさん]

事故は子供の躾とセットで話をしないといけません。
アルコーブは手摺の反対側てす。それを子供が勝手に移動させてきたらという事態まで考慮しようとしたら、もうすっちゃかめっちゃかです。
例えば、勝手にアルコーブに進入して室外機に登って落ちる子供の責任まで持てません。

[205: 住民板ユーザーさん1]

>>204 口コミ知りたいさん

例えばの話でしょうけど、室外機は住戸側に固定されますので室外機登って落ちても死にません。
実際にアルコーブに置かれた私物を移動させて踏み台にして手摺から落ちかねない状態になっているようですし、そこは考慮すべきでしょう。

友達などマンション以外からのお子さんも通るので躾とセットで話はできません。
躾が完璧と思っていても子供は予想外の行動をするものです。
万障を取り去ることは子供のためにもなりませんし大変ですが、命に関わるものは考慮しないとね。

[206: 住民板ユーザーさん]

室外機は勝手に動かせません、子どもにも大人にも。
箱やベビーカー、三輪車などは動かせます。それが危険だと言ってるんですよ。わかりませんか？
どうしても何か置きたいようですね。

[207: 口コミ知りたいさん]

アルコーブに勝手に進入して物を動かすような、躾のできていない子供が多いようでは困ると言っているのです。

[208: 口コミ知りたいさん]

マンションにお友達を呼ぶのであれば、そのお友達もマナーを守ってもらう事は必要です。

[209: 住民板ユーザーさん]

>>206は>>204さん宛てです。

[210: 口コミ知りたいさん]

>206さん
198で挙げて頂いた相談実例も、該当マンションでは躾の問題を上げる理事もいて、意見が分かれたという話ですよね。
その理事の意見には同意です。

[211: 口コミ知りたいさん]

ああ、すみません。
相談実例のマンションでは規約で禁止されているという事なので、規約で定められているのであれば議論の余地なく何も置くべきではないと思います。

[212: 口コミ知りたいさん]

>205さん
アルコーブにある私物を何らかの形でよその子供が遊んで負傷する、という点においてどちらも事案としては同一と考えております。

[213: 住民板ユーザーさん1]

回避できるリスクは回避しましょうよ。
躾だって万全ではありません。
子どもは予想外の行動をとるものです。

[214: 口コミ知りたいさん]

>213さん
より手摺りに隣接するバルコニーの私物が話題にならず、アルコーブだけが争点化されることに一部の方の恣意性を感じます。

[215: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブに私物置いている人を管理組合が注意すると214みたいにバルコニーは良いのかよ！って言われちゃうんだろうな。
駐車違反取り締まると「あの通りの駐車違反取り締まらずになんで私だけ？」っていうタイプ。
アルコーブで意見を求めたのは自分なのに「なんでバルコニーは話題にしない？」って言い出す始末。
そんなに置きたいなら置いて顰蹙買えばいいんじゃない？

[216: 口コミ知りたいさん]

>215さん

あくまでルールに基づく考えだからです。
住民スレで相手を中傷する発言の方が出てくるのは大変残念です。

[217: 住民板ユーザーさん]

横からですが、アルコーブとバルコニーは話がまた別なのに、アルコーブの話の時にバルコニーを持ち出すのは、論点のすり替えだと思います。

[218: 口コミ知りたいさん]

そうでしょうか。
専用使用部という点で同じではないでしょうか？
同じ専用使用部で、バルコニーとアルコーブを区別する根拠は何でしょうか。

[219: 住民板ユーザーさん]

>>214口コミ知りたいさん
アルコーブとバルコニーを一緒に考えてるだけでもうね。
恣意性を感じるとか、どれどけひねくれてるんだか。
喧嘩売ったのはあなただから。

[220: 住民板ユーザーさん]

>>218 口コミ知りたいさん

バルコニーはあなたの家に入らなければ行けない、つまり全く関係無い第三者に危険が及ぶことは無い。
アルコーブは誰でも通る廊下に面した場所。第三者が怪我を負うリスクがある。

[221: 住民板ユーザーさん5]

私もアルコーブとバルコニーは別に考えるべきかと思います。

[222: 住民板ユーザーさん1]

前から思ってたけどこの方の炎上率凄い。。

[223: 口コミ知りたいさん]

バルコニーが避難経路ということをお忘れではありませんか？

[224: 住民板ユーザーさん]

>>223 口コミ知りたいさん

話しをどんどん変えないでください。

[225: 口コミ知りたいさん]

アルコーブは避難経路ではないので、物を置く事については規約的にはバルコニーのほうが厳しいんですよ？

[226: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブは避難経路になり得るから、物を置いちゃいけないんです。

[227: 住民板ユーザーさん]

>>225
だったらアルコーブはもちろんバルコニーも物を置かないのが正解ですねー

[228: 住民板ユーザーさん1]

正解出ましたね！

[229: 口コミ知りたいさん]

>226さん
いえ、アルコーブは避難経路ではありません。
規約にあります。

>227さん
はい、厳密にはおっしゃる通りかもしれません。
ただし避難経路ではないアルコーブに物を置く使い方をしてはいけないという禁止規定がありません。
そこが揉めてしまう所ですね。
前にも書きましたが、同じ専用部でも、サービスバルコニーは室外機以外を置いてはいけないという禁止規定があります。

[230: 口コミ知りたいさん]

分かりやすく言いますと、規約上アルコーブは物を置く事が通常の用法として認められています。

[231: 住民板ユーザーさん1]

>>229 口コミ知りたいさん

で、結局どっちなんですか？
アルコーブに箱、置くの？
置かないの？

[232: 住民板ユーザーさん1]

それな。

[233: 住民板ユーザーさん1]

>>230 口コミ知りたいさん

単純に聞きたいのですが、どうしてそんなにアルコーブに物を置きたいのですか？
具体的には何を置きたいのですか？

[234: 住民板ユーザーさん1]

取り敢えず私は南側なんで隣になることはないので一安心。

[235: 口コミ知りたいさん]

>233さん
子供の三輪車くらいですかね。。
生協はオートロックの課題があるので考えていません。

[236: 口コミ知りたいさん]

南棟のみなさんは234さんのような考え方が多いのでしょうか。

[237: 住民板ユーザーさん1]

>>236 口コミ知りたいさん

234さんのような考え方って？
具体的にお願いします。

[238: 住民板ユーザーさん1]

ここで意見を言っている方、不満な方
管理組合発足後、議題として正式に提出してください。アルコーブに物を置く事に反対意見が多い場合は「物を置かない」になると思います。
アルコーブの取り扱いは物件により異なった規約がある現状なので、ここで「普通はこうだ」と言ってもきりがありません。
現状は規約に明記がないので、安全面、景観面の常識的な範囲内でという形で対応するしかありません。

[239: 住民板ユーザーさん1]

>>235 口コミ知りたいさん

ということは、一時的に置くのではなく置きっぱなしということですね？
夜間だけとか、生協の箱のように週一とかではないのだから、余計始末が悪いように思うのですが。

[240: 住民板ユーザーさん1]

そんな事より、エアリー完成時は絶好の花見日和かと思いますが、BBQ場はいつから使えるんですかね。最初は予約殺到しそうですね。

[241: 住民板ユーザーさん]

三輪車なら自分の玄関の中にしまえると思うのですが、何故外に置きたいのでしょうか？
単純にだらしなくないですか？

[242: 住民板ユーザーさん2]

BBQはブルームの北側だと思うので、2018年9月移行かと思ってます

[243: 住民板ユーザーさん1]

>>241 住民板ユーザーさん

それな。

[244: 口コミ知りたいさん]

ベンツの三輪車にしますよ。

[245: 住民板ユーザーさん1]

スベってる。。

[246: 口コミ知りたいさん]

ガーンΣ(ﾟДﾟ)

[247: 匿名さん]

親戚が新築マンションに住んでいますが、殆どの住人がアルコープに荷物置いてますよ。子供用自転車、三輪車、ベビーカー、生協、買い物キャリーなどなど。雨の日なんかは、乾かす為に開いた傘がそこら中にありますね。
タワーマンションじゃない限り普通なんでしょうね。

[248: 口コミ知りたいさん]

231-232、規約書を読んでいなかったり、2ちゃんとの違いをわきまえずに感情的に煽るコメント。。
本当に契約者の書き込みなのでしょうか。

[249: 住民板ユーザーさん1]

>>247 匿名さん

最悪なマンションですね。

[250: 住民板ユーザーさん1]

>>247 匿名さん

普通じゃないと思います。
新築4年目の分譲賃貸に住んでいますが、アルコーブに物を置く人はほとんどいません。
雨の日に濡れた傘がチラホラ見受けられる程度です。
管理規約には、すぐに動かせないような物は置かないようにとしか記載されていませんが、三輪車、自転車、ベビーカーなど見たことありません。
小さいお子さんのいる世帯が多いにもかかわらずです。
意識の違いなのでしょうね。