【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
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[1929: 匿名]

>>1923 1920さん
入居前に中古で転売って可能なのでしょうか？この価格で売れるなら、売りたい方も多いのでは？

[1930: 匿名さん]

>>1929 匿名さん
売却に動く事は可能です。売買の引き渡しや支払いは3/16〜17のデベの引き渡し以降ですが。未入居だと価値も高めですね。
ただ、まだデベからエアリーのキャンセル物件が定価で出る可能性がある今のタイミングで、プレ値で売れるか分かりません。成約するか大注目ですね。

[1931: 匿名さん]

売りたい方が多いかはわかりませんね。何故なら数百万のためにここを売却しても、ここに変わる物件が無いですからねぇ。

[1932: 匿名さん]

中古の売り出し価格は5%ほどの交渉余地を織り込んでいる事が多いです。今回の希望価格は坪330ですが、カームの最高値と同程度の坪310あたりが落としどころでしょう。そうすると差益は約4Mなので、購入時・売却時の諸経費を差し引いたら意外とトントンだと思いますよ。

[1933: 匿名さん]

確かに。仲介料がまた馬鹿になりませんからね。

[1934: 匿名さん]

人気者物件の角部屋になるわけだから、仲介料も交渉して2%以下でやってくれる所に任せた方がいいでしょうね。

[1935: 住民板ユーザーさん8]

引っ越し日の通知ってもう来ましたか？
3月中に引っ越したいけれども皆んな同じような日に希望集中してるだろうし、ドキドキです…

[1936: 住民板ユーザーさん1]

>>1935 住民板ユーザーさん8さん

うちもまだです。
3月中になるといいですね。
自転車の結果は来ました！

[1937: 住民板ユーザーさん6]

>>1935 住民板ユーザーさん8さん

引っ越し第1希望でした。
3月引越しで安堵です。

[1938: 住民板ユーザーさん8]

引越日時確定のお知らせが来ました！

引越し会社はサカイ以外にされる方いらっしゃいますか？

サカイで見積もり取ったけど、超繁忙期でとても高い(>_<)
どこの業者でも似たようなかんじかもしれませんが・・・

[1939: 住民板ユーザーさん5]

>>1935 住民板ユーザーさん8さん

引越し平日希望していたのに休日になってしまいました。皆さん平日希望してたのでしょうか。

[1940: 匿名]

中古にでていたという件ですが、SUUMOの掲載が終了しているようです。あの価格で成約したんでしょうか…だとしたら、すごいですねー

[1941: 匿名さん]

>>1940 匿名さん

まだ掲載されているみたいです。中古情報は数日おきに再掲載で更新されるので、無くなったように見えたら暫くしてから再検索してみて下さい。

[1942: 匿名]

駐輪場来ました！
が、電動自転車買って1年なのに、平置き希望がダメで傾斜ラックに決まり…規定オーバーなので、買い直しです。
余計な出費…

[1943: 匿名さん]

>>1938 住民板ユーザーさん8さん

差し支えない範囲でいくら位だったか教えて頂けませんか？うちは今週見積もり予定です。

[1944: 匿名さん]

引越し日来ました〜
第20希望くらい！別にいいけど（笑）

[1945: 住民板ユーザーさん5]

>>1942 匿名さん
我が家も傾斜ラックです。調べて希望書いたつもりだけど、隣合う自転車によっては置けるか不安です。隣になる2台目は普通の自転車なので交換することでなんとかなることを願うばかりです。

[1946: 匿名さん]

傾斜式は余剰があるようなので入居後に調整がきくと良いですね。

[1947: 住民ユーザー匿名]

駐輪場、対角線向こうの一番離れた所になってしまいました(汗 抽選の仕組み上、可能性はあったのですが、本当にそうなるとは…

[1948: 住民板ユーザーさん6]

サカイで見積もりしてもらいましたが高額でした。
他社を検討です。

[1949: 匿名さん]

>>1948 住民板ユーザーさん6さん

いくら位でした？
20万位のイメージでいます。

[1950: 住民板ユーザーさん8]

>>1943 匿名さん
トラックの台数などで、大きく値段は変わるようです。ロングトラック二台で30万後半でした。

[1951: 1943]

>>1950 住民板ユーザーさん8さん

ありがとうございます！案内書では2tロング1台あたりスタッフ5人前後が目安とありました。2台だと本当に10人もの大部隊で見積もられてしまうのでしょうかね〜。幹事会社の便利さはあるのかも知れませんが、さすがに高いですね。エアコン設置までお願いしたらどうなる事やら(^_^;)
サカイの特別割引が本物なのか、アートあたり相見積もりで確かめてみます。

[1952: 匿名さん]

>>1947 住民ユーザー匿名さん

うちも見事に敷地の反対側でした。。住まいは西棟で駐輪場は保育園側。もし南棟で同様の不便を感じる方がいたら交換したいものです。

[1953: 住民板ユーザーさん8]

引っ越し日うちも来ました！
第36希望で通りくじ運の悪さに少しビックリしました。笑

[1954: 匿名さん]

なんと(笑)

[1955: 匿名希望]

3月入居予定者ですが、私もそのように思います。

運営会社変更等は現状のマンション管理規約があるため、いきなり変更は難しいでしょうが、私を含め皆さんが入居後に、管理規約を見直しし、課題を抽出してそれを議論として改善検討するのはいかがでしょうか。
管理規約にはおそらく我々目線から考えて、不利益なこと、不合理なこと等がわんさかしていると思いますので、性悪説でとらえるべきと考えております。
住みやすい環境を我々で培って行きましょう。

[1956: 匿名さん]

>>1955 匿名希望さん

つまり自分の都合の良いように変えたいわけですね。規則は守るべきものでは無いと。
>>1942さんのように考えるのが私はまともだと思いますが。

[1957: 匿名さん]

別に1955さんは規則は破るものとも言ってないと思います。

[1958: 匿名]

>>1957 匿名さん
ですね。ただ、長谷工コミュニティは大規模マンションの運営に実績のある、信頼できる管理会社です。最初から粗探しをするのではなく、管理会社ともより良い関係を築いていく事が大切だと思います。

[1959: 住民板ユーザーさん5]

>>1938 住民板ユーザーさん8さん
サカイ以外で見積もりしましたが比較対象にならないほど高いです。
やはり幹事業者が1番安いんですね。

[1960: 1942です]

>>1942です
あ、なんか…ごめんなさい。
火種になっちゃいましたでしょうか…

今ある規則は規則としてあるから、私は買い替えるのが当然なのかと思っておりました。

>>1955さんがおっしゃるように、色んな規則が今後の課題としても残っていくかもしれないので、理にかなった規約になればと私も思います。
自転車でいえば、私はなぜこのサイズ規定なのかがわかっていないのですが、理由によってはサイズ規定を変更などもありだと思っています。


当面は今の規則は規則としてありますし、規則は守るのが基本だとは思います。
（1955さんが守らないと言っているとは思っていませんよ！）

皆が住み良いマンションの一つとして、皆がマナーや規則守るということも大事だと。

私としては皆様と仲良くできればと思っていますので、よろしくお願いします！

[1961: 匿名さん]

>>1959 住民板ユーザーさん5さん

そうなんですか！
ちなみにどちらの会社さんですか？

[1962: 住民板ユーザーさん]

アーク引越社からは、時間枠対応できないと断られ、日通からは、その時期はできませんと断られ・・・、どうしたものか

[1963: 匿名さん]

>>1957 匿名さん
曲解し過ぎです。

[1964: 住民板ユーザーさん1]

>>1963 匿名さん

そう思います。規約の「見直し」に言及されている訳ですから規約を守ることを前提とされた投稿ではないかと思います。

[1965: 匿名さん]

>>1956 匿名さん

同感です。

[1966: 匿名さん]

>>1963 匿名さん
>>1964 住民板ユーザーさん1さん

1957が曲解、ですか？
1956じゃなくて？

[1967: 住民板ユーザーさん5]

>>1961 匿名さん
アー◯引越しセンターです。
トラックの大きさ、時間枠など規制があるので幹事ではない他社は引き受けたくないようですね。日通も3月末から4月初めは受けられないと断られました。

[1968: 匿名さん]

>>1967 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます！繁忙期だと断られる事もあるんですね。。アで始まる引越センターは下の2つがありますが、前者でしょうか。

ア○ト引越センター
ア○ク引越センター

[1969: 匿名さん]

他スレでで10件電話したら見積もりに来てくれたのが3件という話がありました。年度末＆一斉入居というのは特殊みたいですね。
幹事会社以外を使う場合は一斉入居であることと、指定時間などのルールを全て伝えないといけません。

トラブル多発の引越しの一斉入居。あなたのお引越しは大丈夫？
https://hikkoshi-rakunavi.com/wp/?p=3591

アリさんやクロネコはやってくれるかなぁ。。

[1970: 匿名さん]

幹事会社にする場合・他社にする場合のメリデメ評です。
http://mansiongurasi.com/hikkosi-kanzigaisya/

業者にとってもハードルが高いんですね。

[1971: 住民板ユーザーさん6]

>>1949 匿名さん
30万弱でした。3月は厳しいですね。

[1972: 匿名さん]

我が家も30万弱でした。エアコン２台入れてですが。最初に出した金額は40万越えでしたよ。仮住まいに引っ越してるので、荷物も少ないはずですが…。ベッドも１台だし。2トン車しかダメだからと、２台分は確保してこの値段です。

[1973: 匿名さん]

サカイの2トンロングは「Kタイプ」だそうです。荷台スペースは約6畳分。
http://www.hikkoshi-sakai.co.jp/professional/vehicle.html

二人暮らしとか荷物の少ない家族なら1台で納まるかも？ソファのような大型家具やエアコンが入ると2台目は避けられなさそうですね。

[1974: 匿名さん]

これですね。

[1975: 住民板ユーザーさん1]

>>1914 住民板ユーザーさん1さん

早速、麺屋坂本01に行ってきました。
常に5～6人並んでる状態でした。
とても美味しかったです

[1976: 匿名さん]

他社に頼む際も2t車使用に限定されるんですか？

[1977: 匿名さん]

2トンロングというより、トラックのサイズが全長7.2mx全幅2.3m以内と案内書にありますね。

実は引越し会社によってトラックの大きさ区分が違ってて、日通やアートの2トンロングはサカイのKタイプより小さめ。アートだと3tトラックまで入れます。

[1978: 匿名さん]

たぶんマンション内の車路幅と駐車スペースの都合でしょう。オーバーしたら敷地に入れないかも。

[1979: 匿名さん]

案内書ってサカイの見積もりの際に渡されるものですか？既に送られている書類でしょうか？

[1980: 匿名さん]

11月に送られてきた引越し案内の一式ですよ。

[1981: 住民板ユーザーさん5]

>>1968 匿名さん

後者です。

[1982: 匿名さん]

うちも３０万円ちょっとでした。仕方がないですね。

[1983: 匿名さん]

>>1981 住民板ユーザーさん5さん
ありがとうございます。○ートにトライしてみます。

>>1982 匿名さん
だいたい皆さん30万前後という感じですね！断捨離でトラック1台に収められるか頑張ってみます。

[1984: 住民板ユーザーさん1]

お住まいの地域にもよると思いますが皆さん関東圏ですか？

[1985: 匿名さん]

教えてください。
30万前後の見積もり出た方、土日ですか？

[1986: 住民板ユーザーさん5]

>>1983 匿名さん
差し支えなければ○ートで見積もりが出たら金額教えてもらえませんか？

[1987: 住民板ユーザーさん4]

うちは埼玉からで平日３０万円ちょっとでした

[1988: 匿名さん]

>>1986 住民板ユーザーさん5さん

了解です。他社幹事の一斉入居でも対応可能との事で、見積もりに来てくれる事になりました。

[1989: 匿名さん]

スレに出てきた他社の対応状況はこんな感じでしょうか。価格情報もお待ちしております。

<3月下旬〜4初旬の一斉入居>
・日通　不可
・アーク　不可
・アート　可
・アリ、クロネコ　不明

[1990: 匿名さん]

>>1987 住民板ユーザーさん4さん

平日ですか⁈
なんだか聞いていた話しと違い過ぎてびっくりです。
うちも他社に聞いてみることにします。

[1991: 匿名さん]

引っ越し代金、我が家も埼玉県からで30万弱でした。トラックを1台にしても5万円くらいしか下がらないので、そのまま2t車×２台で行くと思います。他での見積り気になります。

[1992: 住民板ユーザーさん1]

>>1991 匿名さん
2トン車2台ですと、
何人家族ですか？

うちは3人ですが、大体の目安を知りたいので、教えてください。

[1993: 住民板ユーザーさん7]

このサイトが参考になるかも。
https://route-2.net/kamotudo/dictionary/wiki-99/?p=2706

おとな二人の生活家具一式に加えて、子供用デスク/ベッド・ラグカーペット・エアコン・2台目テレビ・全室の照明・自転車などが入ってくるとトラック2台になりそう。

[1994: 住民板ユーザーさん]

>>1989 匿名さん
アリは対応するそうです

[1995: 匿名さん]

引越し当日はひとつの時間枠で4組が搬入するそうです。
エレベーター数と同数なのはいいですね。

訪問見積もりを依頼する時期ですが、うっかりやってしまいそうなマナー違反のまとめを見つけましたのでご紹介します。
・引越しの訪問見積もりでやってはいけないこと
https://na109.com/hikkosi-mitumori-kotu/dontcarryout/

[1996: 匿名さん]

>>1994さん
どうも！

＜３月下旬〜４初旬の一斉入居対応状況＞
・サカイ　幹事
・日通　　不可
・アーク　不可
・アート　可
・アリ　　可
・クロネコ　？
・その他（ハートetc）？

[1997: 匿名さん]

王子の新住民さん、大晦日は王子稲荷神社で王子狐の行列を見に来て下さい。

[1998: 住民板ユーザーさん]

>>1996 匿名さん
ハートは対応不可能でした。

[1999: 匿名さん]

明けましておめでとうございます。
いよいよ竣工＆入居の年、どうぞ宜しくお願い致します。

[2000: 匿名さん]

2000！
ブルームもガラスが入って綺麗になってきましたね〜

[2001: 住民板ユーザーさん4]

年が明け、いよいよ内覧会が近づきましたね！
楽しみなの、部屋が思ったより狭いとか、、心配ななのと両方です。

引っ越しも近々見積もりに来てもらいますが、箱詰めはお任せではなく、自ら箱詰めするコースでも30万近くいってしまうんですかね。
引っ越し費用、そんなかかると予算に組んでなかったので、痛い出費です。

新居で気持ちよく生活出来るように、今から断捨離をたくさんして、荷物を出来るよだけ身軽に引っ越したいです。
皆様も同じですよね。

現地になかなか行けてないため、内覧会当日にガーデンズ外観を見られるのが楽しみです。

皆様、今年もよろしくお願いいたします。

[2002: 匿名さん]

アートやアリのような大手では、結局幹事会社の方が安いということになりそうな気がするのですが、実際見積もられた方いれば、どんな感じでしょうか？

[2003: 匿名さん]

幹事会社は高いよ。幹事会社でやるスケールメリット生かして安くやる、また不公平がないよう売主から指導を受けてるからこれ以上安くできない、とか訳がわからんことを主張して値下げを渋る。

でもそれは当たり前。だって売主に紹介料払うからそれを回収する必要がある。また３月末はどこも忙しいから通常の倍は料金盛ってくる。

サカイは普段は大手のなかでは激安だけど、幹事会社だと黙っても仕事来るし高値キープだよ。特に、３月末はピークだから、他の業者も忙しいし、幹事会社に対抗して仕事を取ろうという気があまりない。他の仕事で高値で受けた方が儲かるから。

アリさんは、サカイに対抗意識を持ってるので、普段はかなり対抗意識燃やすけど、３月末だとどれだけ頑張るかはわからないね。同じエリアで他の大規模物件の幹事会社やったりしてるとお断りされることもあるみたいだけど、今回は大丈夫なのかな。

[2004: 匿名さん]

あと、豆知識としては、サカイやアリさんは、訪問時に今決めてくれたら一発価格出しますから今ここでうちに決めてくださいと言ってくることがある。

相見積するから要らないと断って叩き合いさせた方が安くはなる。

面倒ならお互い一発価格出させて、安い方の金額を高い方に伝えて下げる？とえげつなく交渉する方法もある。

なぜそれができるかというと、一発価格で決めても、それは契約ではなく予約なんですよ。書くのはあくまでも予約の書類で契約書ではない。だから引っ越しまではいつでも断れる。段ボールなど梱包資材を受領済みなら返送代は必要だけど。

[2005: 匿名さん]

価格重視なら、上記の方法で叩き合いさせれば良い。

ただ、幹事会社はマンションに多数のスタッフを常駐させて効率よく搬入するから時間も融通聞くだろうし、そっちをえらぶメリットもある。

幹事会社を下げさせたいなら、先にアリさんとか他の業者から一発価格で見積をとっておくこと。
そのあとサカイに来てもらって、一発価格を提示させて比較する。
サカイが低いならそれで決めれば良いし、他社がぐんと安いなら、その見積をおもむろに出して交渉すれば良い。

そこで素直に下げるか渋るかはわからないけど、価格差がある場合に、その価値が幹事会社にあるかどうかを判断するのは依頼者だからね。

[2006: 匿名さん]

一斉入居だと住人同士の情報交換があるから、幹事会社としては個別の値引きは応じにくいみたいですよ。

[2007: 匿名さん]

基本的に、幹事会社はマンションに多数のスタッフを配置してるから、空いた人が手伝って短時間で効率よく作業できるし、共用部の養生も全面に張りっぱなしで都度の作業がないから、結構値下げできるはずだけど、そんなことは口が裂けても言わない。最初の見積を黙って受け入れてくれるおとなしい客はありがたいカモだからね。

他社も時間指定の制約はあるけど、共用部の養生にはただ乗りできるから時間短縮できるし、安くできない理由はないんだよね。

[2008: 匿名さん]

大規模の一斉入居だと、合見積による値下げ要請を断っても、言い値でやってくれるありがたい客や、幹事会社の安心感で気持ちの整理をつける客がたくさん残るから、公平性のためとか色々な理由をつけて強気にこられるケースもあるみたい。でも、値下げはしないと言ってましたよという情報なんて意味はないよ。自分で合見積とって幹事会社に確認してみないと実態はわからない。

どんな幹事会社も、合見積の実物を見せずに、合見積取るつもりだけど下げる気ある？と言われて下げますと素直に言う営業はいないよ。売主の対応スタッフに聞いても、自分達が紹介料貰って幹事してもらってる会社に利益誘導するのは当たり前だしね。

幹事会社のメリットはもちろんあるんだけど、圧倒的に高いので、合見積を取らずに信用して任せるという選択肢は無いかな。よほど予算に余裕があり引っ越し前で忙しいから手間は金で買う！みたいな人でない限りね。

３月末なのでどれくらい下がるかは未知数だけど、黙って受け入れる位ならひとてまかけて交渉した方が、幹事会社でも下がる可能性はあると思いますよ。

[2009: 匿名さん]

最後に大手の評判

サカイ 安い
アリさん そこそこ安くてそこそこ丁寧
ヤマト ちょい高い 職人かたぎでこだわりがある
アート 高い 丁寧

ただし、3月末はどこも経験の浅い短期のバイトが主力みたい。高いところは自社スタッフの割合が多そうだけど、時間にも追われるし品質は全体的に低くなりがちだね。

[2010: 匿名]

話が変わって申し訳ないのですが、カーテンについて教えて下さい。

リビングダイニング側の窓ですが、モデルルームではカーテンボックスはなかったように記憶していますが、実際はあるんですよね？
(営業の方がそんなことを言ってたような。)
カーテンレールは天井に付いていて、カーテンボックスに隠れるというイメージであっていますでしょうか？

また、内覧会で採寸する前に、カーテンの
見積を取るときは、カーテンの丈は、
天井の高さと同じにすれば大丈夫でしょうか？

もしご存じでしたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

[2011: 匿名さん]

>>2010 匿名さん

リビング側のカーテンボックスは標準でも天井埋込みだと思いますよ。

[2012: 匿名さん]

>>2008 匿名さん

今のところ他社で安くなったという話がありませんね。これから出てくるか楽しみです。

[2013: 匿名さん]

>>1998さん、ありがとうございます。
リスト更新しました！

＜３月下旬〜４初旬の一斉入居対応状況クチコミ＞
・サカイ　幹事
・日通　　不可
・アーク　不可
・アート　可
・アリ　　可
・クロネコ　？
・ハート　不可
・その他（ムービングエス 中小系etc）？

[2014: 匿名さん]

どなたか実際に安かった他社事例ありましたでしょうか？

[2015: 住民板ユーザーさん8]

現在お住いの地域によって引越し業者の対応可否が決まるようですね！強気な見積もりでくることには変わりませんが。

[2016: 匿名]

>>2013 匿名さん

クロネコは3/16〜の引っ越しについては、1/16〜見積もり受付開始だそうです。

[2017: 内覧前さん]

サカイに引越の日程変更お願いしたら「他は全部埋まっていて最短は4月」とのこと。
さらに「空きが出ても連絡できないから都度電話で空きを訊いてくれ」と。
空きなんて基本的に出るわけないんだからサカイで日程トレードしてくれないと不可能でしょ。
日程調整なんて面倒くさがって最初から全くやる気無い。
不快だし別会社で頼むことにします。

すみません、愚痴でした。。

[2018: 匿名さん]

日時確定のお知らせに、日程変更は空いてる枠になるって書いてありませんでしたっけ。。

[2019: 匿名さん]

そのとおりですね。個別の日程トレードなんて400戸を相手にしているのにするわけないです。

[2020: 内覧前さん]

それは読んでますよ。
でもそもそも空きってキャンセル住戸以外で発生するものですか？
繁忙期以降に入居予定の方はともかく、
ギチギチに幹事会社が埋めているんだから空きなんて無い。
であれば日程が合わない人同士で交換できるところがあったら幹事会社が取り纏めてくれればよいのに。
簡単な日程調整サイトでも作れば手間にもならないし。
結局は幹事会社の都合じゃないですか？

幹事と言いながらやってることは日程のほぼ強制。
で、サカイは効率よく仕事ができる。
なんか「いいお客さん」にされてる感が嫌。
っていう話です。
愚痴なので悪しからず。
日程バッチリだった人が多いのかなぁ。

[2021: 匿名さん]

>>幹事会社が埋めているんだから空きなんて無い

これも書いてありますが、3月17日〜5月6日までが時間枠指定の期間ですよ。3月は抽選で決まった300組が入るのでギチギチの空きなし、でも4〜5月なら空きがあるという当たり前の話ではありませんか。

[2022: 匿名さん]

どこの引越し会社でも一斉入居向けの日程調整サイトなんて作ってないと思いますけど。

[2023: 匿名さん]

>>2020 内覧前さん
ここで交換相手募集すれば？

[2024: 匿名さん]

自分で抽選希望日を書いたのに、合わない人っているの？

[2025: 住民板ユーザーさん1]

幹事会社は現地で人員の融通が利くので最低限の人件費で済むが、他社は2時間で確実に終わるように多めの人員配置になるため結局は幹事会社が1番お得ですね。
3月の引越し代なんてほとんどが人件費なので。

[2026: 匿名さん]

>>2025 住民板ユーザーさん1さん

最低限の人件費で済むのに、それを引っ越し費用に還元せず利益を最大限に得ようとするから問題なんですよ。

確かに、幹事会社の立場ならお得ですね。人件費が最小で済むのに、高く吹っ掛けても入れ食いの時期で客も泣く泣く受け入れざるを得ないから。

[2027: 匿名さん]

うーん。
自己都合の日程変更なのに、幹事会社に無茶な要求をする書込みには驚きました。

価格についても高いのは同感ですが、暴利だという方は閑散期の午後フリー便なんかと比べてませんかね。専有部の養生設置＆撤去込みで2時間。渋滞で遅刻したら後回しになるペナルティがあったり、エアコン設置なんて工事内容によっては2時間で終わるか微妙なレベルですよ。繁忙期にそんなハイリスク案件に手を出す業者はそれだけでもチャレンジャーだと思います。

[2028: 匿名さん]

>>チャレンジャー

あ、これは幹事会社以外の他社が入る場合の話です。幹事会社は他社よりリスクが低いと思いますが2時間の制約は同じですね。