【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

[口コミ知りたいさん]

ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/

物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
　　　　ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
　　　 東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸

検討板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/

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名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
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[181: 口コミ知りたいさん]

>179さん

在宅なら箱はそのまま引き取ってくれますよ。
普通の生協なら品揃え的にイオンや西友のネットスーパーで代替できるかも。生活クラブは少し良い物なので普通のネットスーパーでは代替が難しいかもしれません。

[182: 住民板ユーザーさん1]

>>178 口コミ知りたいさん

カートは1Fの決められた置き場があるので、アルコーブに置きっ放しにはなりません。
一時的なことですのでデザインに関係なくエレベーターに乗られるのが不快とかも思いませんよ。
勝手に人の意見を飛躍させないで。

[183: 住民板ユーザーさん]

>>181 口コミ知りたいさん

179です。早速ありがとうございます。

CMでパルシステムのプリンを見て食べてみたいなーと思いまして。
生活クラブも同じようなシステムなのでしょうか。調べてみます。
他にオススメの宅配サービス、ご存知でしたら教えていただけませんか。

[184: 口コミ知りたいさん]

>182さん
失礼しました。
ショッピングカートは一時的に廊下を走行しますし、運び入れの時に一時的にアルコーブに置かれるでしょう。
生協に拒否感を持つ方がいるのは理解しております。何を持って生活感の有無が判断されるかを問いたかったのです。
程度問題というのは重々承知しておりますので以前の検討スレでのような議論はご容赦ください。

[185: 口コミ知りたいさん]

参考までにお聞かせ下さい。
例えば、必ずハコを当日中に部屋にしまうこと、というルールがあったら如何でしょうか。

[186: 住民板ユーザーさん1]

>>184 口コミ知りたいさん

いえ、いいんです。
私はアルコーブに私物を置きっ放しにされる状態が生活感があると思います。
見た目もそうですが、危惧されるのは生協の箱が置かれるのを見た人が「箱が許されるなら」という感覚で様々な物を置くことです。
あまりにも酷い場合に管理組合から注意があっても「箱はいいのか」と言ったりして歯止めがきかなくなりそうです。
まぁこの辺でこの話題は止めときますか。

[187: 住民板ユーザーさん1]

>>185 口コミ知りたいさん

いつ箱が置かれたか監視する人をつけるんですか？
そうでもしない限りそのルールは運用が難しいかと思います。

[188: 口コミ知りたいさん]

>187さん

ご意見ありがとうございます。
管理規約に盛り込めば、住人は当然に順守する義務が発生します。
実際にやるかどうかは別にして、宅配サービス毎に曜日を申告してもらえれば、管理人やガードマンでもチェックは可能だと思います。
まぁ、監視についてはバルコニーのタバコ禁止と同じような話ではありますが。。(^_^;)
目に付いたら管理人に言えるというだけでも十分抑止になるのではないでしょうか。

[189: 口コミ知りたいさん]

追加ですみません。
もし規約化しなくても、主婦など平日に在宅可能な方が生協を利用開始すれば、今の規約内容でも正当に利用できちゃうんです。その方がオートロックを開ければいいだけなので。
それでハコが放置されるようになるよりは、むしろ規約で定義した方がいいと思いまして。

[190: 住民板ユーザーさん1]

>>189 口コミ知りたいさん

箱が置かれなければ宅配については何の問題も無いですよ。
ただ普段在宅の人でも必ず配達時に在宅は出来ないでしょう。
結局なし崩し的になる事が容易に想像できます。

管理人やガードマンに宅配サービスのチェックをさせるのは管理会社が嫌がりそうですね。
業務が増えた事を理由に管理費が上げられそうです。
そんな事してるマンション他にあるんですかね？

[191: 口コミ知りたいさん]

他の所ですが、本当にマンションによって対応が様々なようです。
組合で規約化して認めているところ、グレーだけど住民がグループで利用しているところ。グレーのところは、誰かオートロックを開ける人がいれば他の不在の世帯にも配達できちゃう状態です。

[192: 匿名さん]

生協がダメだとしたら、ワタミの宅食のような食事宅配サービスもダメと言われそうですね。
介護してたりすると宅食サービスは便利です。
介護者は忙しいので、不在時は玄関先においてもらって、容器の回収も玄関先に置いておきます。
アルコーブが使えないのは非常に不便です。

生協などの仮置きに使えないなら、この広いアルコーブはいったい何のためなんでしょうね。

また、朝、ゴミ袋がアルコーブに出されることになりますし、その時点で生活感満載だと思います。

[193: 住民板ユーザーさん1]

>192さん
HCM、長谷工コーポの両担当に確認したところ、今の規約上、宅配サービスを利用する上でのネックはアルコーブの利用法ではないようです。住人でない第三者が住人の解錠なしにオートロックは入れない点という事でした。
これが規約で新聞配達のようにクリアされれば利用可能です。

[194: 住民板ユーザーさん1]

>>192 匿名さん

朝のゴミは規則があって出せる時間が決まってるので一時的なものでしょう。

アルコーブが何のためにあるかはググってみて下さい。

以下は参考サイトです。
http://s.ameblo.jp/panda2103/entry-11339396872.html

[195: 口コミ知りたいさん]

失礼しました。193=191です。

>192さん
>194さん

生協とアルコーブの議論は分けて頂けますようお願いします。
また、194さんが紹介して頂いたのは個人ブログの意見でしかありませんので偏っているかなと。。スーモとか会社が提供する記事はないでしょうか。

アルコーブについてHCMの見解を確認しましたが、大まかに聞かれたらNGと答える事にしているそうです。でも、専用部の用法について細かい規定がなく、実際に物を見ないとコメントできないとの事でした。杓子定規にはいかない部分もあるので、何か置くにしてもすぐどかせない物は置かないで欲しいとの事でした。

[196: 住民板ユーザーさん]

>>193 住民板ユーザーさん1さん

住人でない第三者が住人の解鍵なしにオートロックを入ることができる業者は、増やして欲しくないですね。

[197: 住民板ユーザーさん1]

今現在 宅配サービスを利用してらっしゃる方で留守宅に届けて貰っている方に質問ですが、オートロックはどのように解鍵しているのでしょうか。

[198: 住民板ユーザーさん1]

>>195 口コミ知りたいさん

以下の参考サイトはどうでしょう。
http://suumo.jp/yougo/a/alcove/

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/41766/

ポーチでない限り箱は置けないのでは？
どのサイトを見てもアルコーブは私物を置くためのもの、という記述は無さそうですけどあれば教えて下さい。

こんな実例相談もありました。
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/index.php?q=2822&w2=9...

私物を置かれると踏み台とされて危険だそうです。

[199: 口コミ知りたいさん]

>198さん
早速ありがとうございます。
allaboutの記事は参考になりますね。ここで注意が必要なのは、ガーデンズではアルコーブにもバルコニーと同じく各戸住人だけの専用使用権がある点です。
ですので、超・厳密に言ってしまうと、アルコーブ内に該当住戸以外の人が同意なしに立ち入る事は規約違反になります。
でも、そんなの取り締まらないですよね。

[200: 口コミ知りたいさん]

>198さん
連投すみません。
この相談実例はとても参考になりますね〜。

[201: 住民板ユーザーさん]

やっぱりなかなか終わらない議論ですね、アルコーブ問題は。
個人的には、生活感というより安全面から室外機とゴミ回収日のゴミ以外置かない、としていただいた方が割り切れていいな、と思いました。
台風や災害時に通路の方まで飛び散ると大変ですし。車椅子やベビーカー利用の方の妨げになることも考えられます。
キレイ汚い、で議論すると植木やインテリアだったらいいのか、とキリがなさそうです。
規約で禁止されれば従いますが、そうでなければ我が家も何かしら置くことがあるかもしれません。

[202: 住民板ユーザーさん1]

>>201 住民板ユーザーさん

あまり厳しくしても住みにくいのですが、甘くすると歯止めがきかなくなりそうなので置かない方が安全面からしても良いのでしょう。
管理規約に明文化するかどうかも含めてこれから検討ですね。

[203: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブに置いたもので子供が転落するという命に関わる問題が第一です。
そして、事故があれば某サイトで有名になったり報道されたりで資産価値にも影響しますね。
それでも利便性を追求するのでしょうか。
置こうと考えている方はその先まで考えてから行動していただきたいです。

[204: 口コミ知りたいさん]

事故は子供の躾とセットで話をしないといけません。
アルコーブは手摺の反対側てす。それを子供が勝手に移動させてきたらという事態まで考慮しようとしたら、もうすっちゃかめっちゃかです。
例えば、勝手にアルコーブに進入して室外機に登って落ちる子供の責任まで持てません。

[205: 住民板ユーザーさん1]

>>204 口コミ知りたいさん

例えばの話でしょうけど、室外機は住戸側に固定されますので室外機登って落ちても死にません。
実際にアルコーブに置かれた私物を移動させて踏み台にして手摺から落ちかねない状態になっているようですし、そこは考慮すべきでしょう。

友達などマンション以外からのお子さんも通るので躾とセットで話はできません。
躾が完璧と思っていても子供は予想外の行動をするものです。
万障を取り去ることは子供のためにもなりませんし大変ですが、命に関わるものは考慮しないとね。

[206: 住民板ユーザーさん]

室外機は勝手に動かせません、子どもにも大人にも。
箱やベビーカー、三輪車などは動かせます。それが危険だと言ってるんですよ。わかりませんか？
どうしても何か置きたいようですね。

[207: 口コミ知りたいさん]

アルコーブに勝手に進入して物を動かすような、躾のできていない子供が多いようでは困ると言っているのです。

[208: 口コミ知りたいさん]

マンションにお友達を呼ぶのであれば、そのお友達もマナーを守ってもらう事は必要です。

[209: 住民板ユーザーさん]

>>206は>>204さん宛てです。

[210: 口コミ知りたいさん]

>206さん
198で挙げて頂いた相談実例も、該当マンションでは躾の問題を上げる理事もいて、意見が分かれたという話ですよね。
その理事の意見には同意です。

[211: 口コミ知りたいさん]

ああ、すみません。
相談実例のマンションでは規約で禁止されているという事なので、規約で定められているのであれば議論の余地なく何も置くべきではないと思います。

[212: 口コミ知りたいさん]

>205さん
アルコーブにある私物を何らかの形でよその子供が遊んで負傷する、という点においてどちらも事案としては同一と考えております。

[213: 住民板ユーザーさん1]

回避できるリスクは回避しましょうよ。
躾だって万全ではありません。
子どもは予想外の行動をとるものです。

[214: 口コミ知りたいさん]

>213さん
より手摺りに隣接するバルコニーの私物が話題にならず、アルコーブだけが争点化されることに一部の方の恣意性を感じます。

[215: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブに私物置いている人を管理組合が注意すると214みたいにバルコニーは良いのかよ！って言われちゃうんだろうな。
駐車違反取り締まると「あの通りの駐車違反取り締まらずになんで私だけ？」っていうタイプ。
アルコーブで意見を求めたのは自分なのに「なんでバルコニーは話題にしない？」って言い出す始末。
そんなに置きたいなら置いて顰蹙買えばいいんじゃない？

[216: 口コミ知りたいさん]

>215さん

あくまでルールに基づく考えだからです。
住民スレで相手を中傷する発言の方が出てくるのは大変残念です。

[217: 住民板ユーザーさん]

横からですが、アルコーブとバルコニーは話がまた別なのに、アルコーブの話の時にバルコニーを持ち出すのは、論点のすり替えだと思います。

[218: 口コミ知りたいさん]

そうでしょうか。
専用使用部という点で同じではないでしょうか？
同じ専用使用部で、バルコニーとアルコーブを区別する根拠は何でしょうか。

[219: 住民板ユーザーさん]

>>214口コミ知りたいさん
アルコーブとバルコニーを一緒に考えてるだけでもうね。
恣意性を感じるとか、どれどけひねくれてるんだか。
喧嘩売ったのはあなただから。

[220: 住民板ユーザーさん]

>>218 口コミ知りたいさん

バルコニーはあなたの家に入らなければ行けない、つまり全く関係無い第三者に危険が及ぶことは無い。
アルコーブは誰でも通る廊下に面した場所。第三者が怪我を負うリスクがある。

[221: 住民板ユーザーさん5]

私もアルコーブとバルコニーは別に考えるべきかと思います。

[222: 住民板ユーザーさん1]

前から思ってたけどこの方の炎上率凄い。。

[223: 口コミ知りたいさん]

バルコニーが避難経路ということをお忘れではありませんか？

[224: 住民板ユーザーさん]

>>223 口コミ知りたいさん

話しをどんどん変えないでください。

[225: 口コミ知りたいさん]

アルコーブは避難経路ではないので、物を置く事については規約的にはバルコニーのほうが厳しいんですよ？

[226: 住民板ユーザーさん1]

アルコーブは避難経路になり得るから、物を置いちゃいけないんです。

[227: 住民板ユーザーさん]

>>225
だったらアルコーブはもちろんバルコニーも物を置かないのが正解ですねー

[228: 住民板ユーザーさん1]

正解出ましたね！

[229: 口コミ知りたいさん]

>226さん
いえ、アルコーブは避難経路ではありません。
規約にあります。

>227さん
はい、厳密にはおっしゃる通りかもしれません。
ただし避難経路ではないアルコーブに物を置く使い方をしてはいけないという禁止規定がありません。
そこが揉めてしまう所ですね。
前にも書きましたが、同じ専用部でも、サービスバルコニーは室外機以外を置いてはいけないという禁止規定があります。

[230: 口コミ知りたいさん]

分かりやすく言いますと、規約上アルコーブは物を置く事が通常の用法として認められています。

[231: 住民板ユーザーさん1]

>>229 口コミ知りたいさん

で、結局どっちなんですか？
アルコーブに箱、置くの？
置かないの？

[232: 住民板ユーザーさん1]

それな。

[233: 住民板ユーザーさん1]

>>230 口コミ知りたいさん

単純に聞きたいのですが、どうしてそんなにアルコーブに物を置きたいのですか？
具体的には何を置きたいのですか？

[234: 住民板ユーザーさん1]

取り敢えず私は南側なんで隣になることはないので一安心。

[235: 口コミ知りたいさん]

>233さん
子供の三輪車くらいですかね。。
生協はオートロックの課題があるので考えていません。

[236: 口コミ知りたいさん]

南棟のみなさんは234さんのような考え方が多いのでしょうか。

[237: 住民板ユーザーさん1]

>>236 口コミ知りたいさん

234さんのような考え方って？
具体的にお願いします。

[238: 住民板ユーザーさん1]

ここで意見を言っている方、不満な方
管理組合発足後、議題として正式に提出してください。アルコーブに物を置く事に反対意見が多い場合は「物を置かない」になると思います。
アルコーブの取り扱いは物件により異なった規約がある現状なので、ここで「普通はこうだ」と言ってもきりがありません。
現状は規約に明記がないので、安全面、景観面の常識的な範囲内でという形で対応するしかありません。

[239: 住民板ユーザーさん1]

>>235 口コミ知りたいさん

ということは、一時的に置くのではなく置きっぱなしということですね？
夜間だけとか、生協の箱のように週一とかではないのだから、余計始末が悪いように思うのですが。

[240: 住民板ユーザーさん1]

そんな事より、エアリー完成時は絶好の花見日和かと思いますが、BBQ場はいつから使えるんですかね。最初は予約殺到しそうですね。

[241: 住民板ユーザーさん]

三輪車なら自分の玄関の中にしまえると思うのですが、何故外に置きたいのでしょうか？
単純にだらしなくないですか？

[242: 住民板ユーザーさん2]

BBQはブルームの北側だと思うので、2018年9月移行かと思ってます

[243: 住民板ユーザーさん1]

>>241 住民板ユーザーさん

それな。

[244: 口コミ知りたいさん]

ベンツの三輪車にしますよ。

[245: 住民板ユーザーさん1]

スベってる。。

[246: 口コミ知りたいさん]

ガーンΣ(ﾟДﾟ)

[247: 匿名さん]

親戚が新築マンションに住んでいますが、殆どの住人がアルコープに荷物置いてますよ。子供用自転車、三輪車、ベビーカー、生協、買い物キャリーなどなど。雨の日なんかは、乾かす為に開いた傘がそこら中にありますね。
タワーマンションじゃない限り普通なんでしょうね。

[248: 口コミ知りたいさん]

231-232、規約書を読んでいなかったり、2ちゃんとの違いをわきまえずに感情的に煽るコメント。。
本当に契約者の書き込みなのでしょうか。

[249: 住民板ユーザーさん1]

>>247 匿名さん

最悪なマンションですね。

[250: 住民板ユーザーさん1]

>>247 匿名さん

普通じゃないと思います。
新築4年目の分譲賃貸に住んでいますが、アルコーブに物を置く人はほとんどいません。
雨の日に濡れた傘がチラホラ見受けられる程度です。
管理規約には、すぐに動かせないような物は置かないようにとしか記載されていませんが、三輪車、自転車、ベビーカーなど見たことありません。
小さいお子さんのいる世帯が多いにもかかわらずです。
意識の違いなのでしょうね。

[251: 口コミ知りたいさん]

潔癖症な方は諦めて下さい。私が訪問した所はタワマン以外は何かしら置いてありましたよ。
この近所の築浅長谷工マンションもそうです。
さすがに傘を広げて干すような事はなく控えめですが。

[252: 口コミ知りたいさん]

それはおかしいという方ははっきり言ってリサーチ不足です。

[253: 口コミ知りたいさん]

北区で大規模といったら十数年前のメガシティがありますね。
あそこはどうなんだろう？話を聞きたいなぁ。

[254: 匿名さん]

>>249
こっちも変わらない
僕の自転車置き場奪わないで

[255: 匿名さん]

>>250
それ、賃貸だからじゃないですか？

[256: 住民板ユーザーさん1]

物が置かれているマンションは住民の質が低い証拠。
それを普通という人は、、
言わなくても分かるよね？

[257: 住民板ユーザーさん1]

>>255 匿名さん

分譲賃貸を知らないの？

[258: 口コミ知りたいさん]

>256さん

本当に契約者の方ですか？

[259: 住民板ユーザーさん]

当日なので136さんが載せてくれた情報を再掲。

9/16（金）18:00～18:54
ガイアの夜明け【我が家の“価値"どう守る?】
BSジャパン （171ch）

住宅ローン金利が空前の低水準となったいま、我が家を手に入れようという動きも活発だ。マンションの場合、特に重視されるのが物件の立地、設備、環境…。しかし実は「管理状況」の大切さが今、クローズアップされようとしている。

[260: 住民板ユーザーさん]

>>259 住民板ユーザーさん

情報ありがとうございます。

録画予約しておきました。

[261: 口コミ知りたいさん]

スムログのはるぶー氏、以前に重説会を録音していて、内覧会の時に重説違反を指摘していたようですね。。凄腕過ぎます。
うちも引き渡しに備えて録音しておけば良かったなぁ。
https://twitter.com/Tokyo_of_Tokyo/status/776624526088024065

[262: 住民板ユーザーさん2]

>>222 住民板ユーザーさん1さん
検討者スレでもそうだったよね

[263: 住民板ユーザーさん1]

>>262 住民板ユーザーさん2さん

目立ってましたよね。
検討スレ、住民スレではそうでも現実世界では炎上しないでくれることを祈りながら見てます。

[264: 口コミ知りたいさん]

>262さん
>263さん
検討スレで連携していた2方ですね。
本当に契約者ですか？

[265: 住民板ユーザーさん1]

私は契約者です。
多分人違いをされています。

[266: 住民板ユーザーさん]

>>264さんて、昨日アルコーブにベビーカーを置きたいって言ってた西棟の方？

[267: 口コミ知りたいさん]

>265さん
そうでしたか。それは失礼しました〜。
256みたいに尋ねたら反応がなくなる方は契約者かどうか分からないと思いまして。

[268: 口コミ知りたいさん]

ベビーカーを置きたいという書込み無いですよね。。

このスレではアルコーブをNGワードにしては如何でしょう。
あと256のように馬鹿にしたり嫌味・皮肉な書き込みも。それは掲示板の規約にも禁止行為としてありますけどね。

さて、ガイアの夜明け録画見まーす！

[269: 住民板ユーザーさん1]

なんかアルコーブに荷物置く人のこと西棟って決めてけてる人いるけど、これまでの内容みても何処にも書いてないよね。思い込みの激しい人なんだろうか。私も南だけど、お隣にならないことを祈ります。

[270: 口コミ知りたいさん]

千葉ブラウシアすげーー！

[271: 住民板ユーザーさん1]

>>269 住民板ユーザーさん1さん

検討スレをご参照下さい。

[272: 口コミ知りたいさん]

ガイア取材のブラウシア、理事のメンバーが素晴らしいですね。
管理会社を通さずに自分たちでBBQ広場のリフォーム実現、自販機の選定で収益向上とか。。
生協はOKみたいですけど、震災の教訓から自転車を置くのはNGにしたんですね。

[273: 住民板ユーザーさん1]

>>271
検討スレ見ても西棟と断定できる内容は無いように見えます。該当箇所教えてもらいたいです。

[274: 住民板ユーザーさん]

どうしてもわからないので教えてください。
宅配サービスが在宅に届く場合、なぜ箱をアルコーブに置きっぱなしにするのですか？ 先日ここで在宅の場合はそのまま引き取ってもらえるって話しが出でましたよね。
また、 留守宅に届く場合はどうやって解鍵しているのですか？
管理人さんが勝手に通すなんてことないですよね。

[275: 住民板ユーザーさん1]

>>273 住民板ユーザーさん1さん

2590

[276: 口コミ知りたいさん]

皆さん、ガイア見て下さいよ。

>275さん
匿名スレで特定できていると思うのはどうかと思いますよ。

[277: 住民板ユーザーさん1]

>>274 住民板ユーザーさん

在宅の場合は基本は置きっ放しにはならないですね。
中身だけ受け取って箱はその場で回収。

やり方は色々あるんです。
管理人が開けるパターンもある。
契約者のうち在宅している人が代表して開けるパターンもある。

[278: 住民板ユーザーさん1]

>>276 口コミ知りたいさん

確かに。
これで2590が消えたら確定なんですけどね。

[279: 住民板ユーザーさん]

>>277 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。

なるほど、ではアルコーブに置きっぱなしの家は留守宅ということですね。

管理人さんが住人の許可無く解鍵してしまうのは問題だと思います。
でも共働きで買い物の時間が制限されてしまう世帯にとって、宅配サービスは無くてはならないものだとも思います。
何か統一した方法で利用できるようになればいいですよね。

[280: 住民板ユーザーさん1]

>>279 住民板ユーザーさん

出るの面倒で居留守使う人も多いからなんとも言えませんがね。

箱を置くだけが宅配じゃないです。
ましてやスーパーも敷地内にあるのに。
時間指定して確実に受け取るとか、休日にまとめ買いするとか工夫なんていくらでもできますよ。