ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。
公式URL:http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/
物件名:ザ・ガーデンズ東京王子
所在地:エアリーコート棟:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(地番)
ブルームコート棟・カームコート棟:東京都北区王子五丁目1番39の一部(地番)
交通: JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格:4,878万円~7,588万円
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム
専有面積:65.07m2~85.09m2
総戸数: 864戸
検討板:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/
[スムログ 関連記事]
名作マンション訪問特別編【桜×マンション(前編)】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-09-05 00:08:01
【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子
1722:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-06 23:29:28]
|
1723:
匿名さん
[2017-12-07 00:30:26]
>>1722 住民板ユーザーさん1さん
正しい判断だと思います! たった2ミリの超過なら大丈夫だろうと思う人もいるかもしれませんが、電動アシストは重量が大きいので無理に入れてラックのガイドが歪んだり、止めている間に転倒して誰かに怪我をさせたら責任問題ですからね。。私も1台目は平置き希望にしました。希望を出す段階で無理をする必要はありません。 ちなみに電動アシストに限らず、エレベーターで自転車を運ぶつもりの場合はエレベーターや共用部の破損・汚損をカバーできる保険プランに入っておいた方が良いと思います。例え子供でも自転車を倒して自動扉を壊したらその世帯が修繕負担ですので。 |
1724:
匿名さん
[2017-12-07 03:48:52]
>>1713 住民板ユーザーさん8さん
保険の特約は分かりにくいですよね。でも、詳しくない人が勘違いしやすいように意図的にそう書いてあるのです。他社ですが損保ジャパンの類焼特約の説明を貼っておきますね。説明文で「今後のご近所付き合いを考え、自分の保険で補償したいという場合」と、まるで全面的に補償できるように書かれていても、注意書きで小さく支払いは不足分だけとあります。(あいおいも似たようなものです) |
1725:
匿名
[2017-12-07 09:13:50]
>>1714 匿名さん
同感です。 私も、玄関前のポーチが雑多になるのは嫌なので、規定を明確にしてもらえたらいいですね。 ダメ、とも書いてはないけど、かといって いい、とも書いていないと… 個人の解釈になってしまうとトラブルの元かと… そもそも、そういった考え方の人が周りに配慮できるのか…というのが疑問です。 だから、明文化してお互いにスッキリしたいですよね! 将来的に売りたい時に、資産価値が落ちるような管理は結局はみんなの不利益ですし。 みんなで良いマンションを作れたらいいですね! |
1726:
入居待ち
[2017-12-07 10:25:53]
来年10月入居予定です。
よろしくお願いします。 今、内装について、一番悩んでいます。 アイセルコ相談会参加しましたが、最低限の内装しかできません。 皆さんはどうされていますか、工務店を依頼して、リフォームする予定がありますか。 |
1727:
匿名さん
[2017-12-07 10:43:20]
明文化は意見募集・草案作成・864戸の住民説明を考えたら年単位の活動かなぁ。。
>>1725 匿名さん 子供乗せ自転車は、距離がある保育園に通園せざるを得なくなった世帯にとっては文字通り死活問題です。将来の資産性よりも来年の4月からどうするんだ!?という話なんですよ。 |
1728:
匿名さん
[2017-12-07 11:12:49]
将来という目で見ると、逆に10年もすると一斉入居時の子供達は大きくなって平置きの話は落ち着くような気がします。
|
1729:
匿名さん
[2017-12-07 11:37:30]
お遊びですけど、コメント欄の「参考になる!」って簡易的な投票に使えませんかね。アルコーブに物を置くのは
A.一切禁止すべき B.ある程度は置きたい とか。 すぐ動かせない物の設置はダメですよ。 |
1730:
匿名
[2017-12-07 13:00:21]
>>1727 匿名さん
1725です。 我が家も子供いて、子供乗せ自転車ですが… 規定に合う自転車です。 子供乗せ部分は最悪、買い替えできますし、我が家のは2万程度でしたよ。安いのだと1万以下でもあると思います。 |
1731:
匿名さん
[2017-12-07 13:06:15]
|
|
1732:
匿名さん
[2017-12-07 13:21:09]
|
1733:
匿名さん
[2017-12-07 13:36:36]
|
1734:
匿名さん
[2017-12-07 13:37:03]
↑荷台の積載重量です。
|
1735:
1733
[2017-12-07 13:42:53]
あ、すみません。うちは子供二人を乗せますので。。
一人なら普通車+後付けシートで大丈夫なのでしょうか。 |
1736:
匿名さん
[2017-12-07 13:54:56]
|
1737:
匿名
[2017-12-07 16:46:21]
>>1729 匿名さん
入居者が使う素敵ネットでそんなのがあるといいですねー。 ここは、部外者でも使える場所なので参考になるようでならないような笑 そんな機能があれば、色んなアンケートできそうでいいなぁ、なんて思っています。 |
1738:
匿名
[2017-12-07 17:17:29]
|
1739:
匿名
[2017-12-07 17:20:29]
|
1740:
匿名さん
[2017-12-07 17:25:24]
子供二人乗り用ですか?
いくらでもあるなら類似機種でも構わないのですが。。 |
1741:
匿名
[2017-12-07 19:07:44]
|
1742:
匿名さん
[2017-12-07 19:17:14]
>>子供乗せ部分は最悪、買い替えできますし、我が家のは2万程度でしたよ。安いのだと1万以下でもあると思います。
二人乗せ自転車のチャイルドシートは各社で専用設計なので、どれでもOKという事はないと思います。 |
1743:
匿名さん
[2017-12-07 20:15:17]
一人乗せで足りる場合は割と普通のモデルで良いので、傾斜・前輪ラック式でも選択肢が多そうですね。
|
1744:
1714匿名
[2017-12-07 20:23:24]
規約に載せるとなると大掛かりかもしれませんが、総会で議題に挙げて規則を作るのは何年も時間がかかる程大掛かりなことではないと思います。
規約は管理会社が作成した骨組みに過ぎず、入居者がお互いに住みやすい環境を作るために肉付けが必要です。 実際に住み始めれば、気になることが沢山出てくるはずです。それを総会で話し合って改善していくことが、マンション管理の在り方だと思います。 確かにお子さんがいるご家庭で遠方の保育園に預けている場合、電動自転車は必需品です。 ですが、小さな子供が居ない入居者からしたら、そんなことより10年先のマンションの資産性の方がずっと大事だと思います。 立場が異なれば、どれも正論の意見となります。 お互いが納得できるルール作りができるといいですね。 |
1745:
マンコミュファンさん
[2017-12-07 20:43:22]
駐車場の稼働に余裕があるようであれば、電動アシスト自転車向けに貸し出してもよいかもしれませんね。
|
1746:
匿名さん
[2017-12-07 20:55:16]
駐輪場の申し込み書は明日が到着期限です。もう皆さん提出済だと思いますのが、決まった後にラック式でもいいと考え直す人がいたら、平置き希望者と交換できるといいですね。やむなくアルコーブに止める人を減らせます。
|
1747:
住民板ユーザーさん
[2017-12-08 02:14:26]
自転車が好きで、スポーツタイプ(1台軽く10万円以上)の自転車を使っている人は、申し訳程度の屋根しかない雨風にさらされる駐輪場に置く人はいないと思います。
今は港区の築10年位の板状分譲マンションに住んでいますが、1割位のお宅はアルコープに色んな自転車とめてますが、特に資産価値に影響がでるレベルではないです。 エレベーター前では、自転車の方は遠慮して「お先にどうぞ」と自然に言ってくれるので、理事会で議題になることはなかったです。 ただ、共用廊下を自転車に乗って移動したり、アルコープからはみ出したりは論外で、直ぐに管理室から注意されていました。 マナーがよければ、アルコープの使い方はそれほど警戒しなくていいと思いました。 |
1748:
匿名さん
[2017-12-08 07:06:27]
エアリーの南側に歩道状空地が姿を現し始めました!
|
1749:
匿名さん
[2017-12-08 07:10:10]
桜田通りのイチョウです。
|
1750:
匿名さん
[2017-12-08 07:27:10]
ブルームです。最後の紅葉と全戸完売の文字。カームも同じように西棟は覆いがとれていました。
|
1751:
匿名さん
[2017-12-08 11:22:03]
>>1747 住民板ユーザーさん
マナーがよければ、という前提有りきの話ですよね。そこが問題なんだと思いますよ。 1人でもマナーを守れない人がいたらアウトです。子どもさんたちにそれが行き渡るとは思えない。 |
1752:
匿名さん
[2017-12-08 12:21:24]
そこで挨拶運動ですよ。
カメラや管理人も見てますしね。 |
1753:
匿名さん
[2017-12-08 12:31:59]
|
1754:
住民板ユーザーさん
[2017-12-08 12:36:33]
「1人でもマナーを守れない人がいたらアウト」とは、管理への意気込みは素晴らしいのですが、いろいろ誤解されるかもしれません。
最近のマンション(特に三井系)では、はじめから玄関前に専用駐輪スペースを設けてある物件もあるので、駐輪は仕方ないと思います。 資産価値のためなら、理事会議事録の内容や、駐輪場の使い方も大事だと思います。 理事会議事録で変に揉めていたことが分かったり、駐輪場でラックにキチンと駐輪されておらず雑になっていると、マイナスかなと思います。 駐輪場であれ玄関前であれ、キチンととめてあれば、それほどマイナス影響にならないのではないかなと思います。 そして、1人でも・・・というのは難しいので、マナーを改善するように呼び掛けていくしかないのかなと思いました。 皆さんと仲良くやっていきたいです。 ちなみに私は自転車は持っていませんが、入居したら買おうかと計画してます。 |
1755:
匿名さん
[2017-12-08 12:44:01]
>>1人でもマナーを守れない人がいたらアウト
この考えは理解できますが、アウトというのは言葉が強いですね。一人でも違反者が出たらマンションの資産価値がゼロになるとお思いでしょうか。一気に増加して収拾がつかないシナリオしか描けないでしょうか。 壊れた物は保険で直せます。マナー違反は規約の有無に関わらず根気強く指摘していったり、コミュニティ活動で啓蒙していくしか無いと思いますよ。 |
1756:
1755
[2017-12-08 12:47:01]
|
1757:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-08 14:32:29]
根気よく指摘しても注意しても、聞かないどころか逆恨みでいたずらまでしてくる人が普通に居ます。こんなメガマンションの場合は、残念ですが、過度に期待せず居て当然と考えるべきです。
逆恨みされる方が可哀相なので、徹底して不可にした方が安全だと思いますけどね。 アウト〜と仰った方とは別人です。 |
1758:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-08 14:53:53]
|
1759:
匿名さん
[2017-12-08 16:28:48]
>>1747 住民版ユーザーさん
私はン十万円の自転車持ってますが、現在アルコープには置かずに室内まで持ち込んでラックに吊るしています。自転車が傷むから駐輪場は問題外としても、かといってアルコープは駄目だろうと思うからです。資産価値には影響ないと思いますが子供がぶつかったり倒れたりしたら迷惑ですからね。自転車好きな知人達もアルコープに駐輪している人は見たことがありません。 まあエレベーターに載せるのはけしからんと言われれば返す言葉も無いですが、10年位あちこちでこうしてきましたが今まで指摘を受けたことは無いです。 |
1760:
1748
[2017-12-08 17:13:31]
|
1761:
匿名さん
[2017-12-08 17:48:27]
意見や主張が先鋭化して、住民コミュニティが分裂するほうが心配です。
|
1762:
匿名さん
[2017-12-08 17:52:24]
禁止を含め、ルール化を求める人は、せめてこのスレの人くらいは説得できないと住民全体の合意形成は難しいのではないでしょうか。
|
1763:
匿名さん
[2017-12-08 18:11:38]
基本はアルコープにもの置くのは禁止です
|
1764:
匿名さん
[2017-12-08 18:22:46]
共用部と専用使用部は用法についての条項が別なのでご注意を。
|
1765:
マンコミュファンさん
[2017-12-08 18:25:29]
|
1766:
匿名
[2017-12-08 19:57:58]
>>1759 匿名さん
室内管理したいというなら、私はありだと思います! ただし、そこもルールを設けて。 ほかのマンションでの例ですが、ペットを載せる場合は決まったエレベーターを使うのですが、自転車も限定エレベーターにするとかどうでしょうね? ここで話したところで決まるわけでもないですが笑 |
1767:
匿名さん
[2017-12-08 21:04:16]
相当の理由が立たないと、後から自分の住戸に近いエレベーターに寄せられたら微妙かも。最初からペット利用のエレベーターが決まっているマンションは購入者も重説で承知の上でしょうから。
|
1768:
匿名
[2017-12-08 21:12:55]
あくまでもご参考までに。
こういった意見もあります。 https://r.nikkei.com/article/DGXBZO09858500V20C10A6WZ8000 長い目で見れば、最初は1台の自転車でも徐々に共用部に置かれるものが増えることで景観を損ない資産価値低下に繋がりかねません。 整然とされたマンションとものが乱立しているマンションとでは、買い手のイメージも随分違うはずです。 また、法律的にはアルコーブの解釈は私物を置くことは不可のようですね。 http://www.kanrikyo.or.jp/oyakudachi/vol11_2412.html#s04 最近のマンションは駐輪場のスペースが少ないから悩ましい問題ではありますね。 土地がないからやむを得ないのも理解はしているのですが。 |
1769:
匿名さん
[2017-12-08 21:23:00]
今日、提携の火災保険について聞いてみました。あいおいは類焼損害と類焼見舞金は分けることは不可だそうです。
自室のリビングガラスは専用使用部ですが、これを破損した時の補償は外側から住民が破損すると専用使用部扱い、屋内側から破損すると専有部の扱いになるってご存知でしたか?適用される保険が変わるそうです。 ・専用使用部の自損=個人のバルコニー特約 ・専用使用部の天災による破損=管理組合の火災保険の基本補償 ・専有部の自損=個人の火災保険の基本補償 面白い話を沢山聞けました! >>1768 匿名さん 失礼ながら、ブログを正しく読まれていないように思います。 ガーデンズのアルコーブは専用使用権があり、共用廊下および避難経路ではない事が明確に規約に書かれています。これは一般で言う「ポーチ」と同等です。 ご紹介のブログの2つめでも、私物を置いてはいけないというのは専用使用権のない場合としっかり書かれていますので、ご確認頂ければと思います。 |
1770:
住民板ユーザーさん
[2017-12-08 21:46:24]
駐輪場ネタも疲れました(笑)
うまくやりましょう。 保険のお話、参考になりました。 ありがとうございます。 |
1771:
匿名さん
[2017-12-08 22:04:47]
うっす。
保険でもう一つだけ。オプションのエアコンを注文した方、これが火災保険の「建物」に入るか「家財」に入るかはまた議論があるそうです。天カセタイプは建物と一体だから建物分類だけど壁に掛ける後付なら家財。でも後付タイプでも建物価格に含まれたオプションで購入なら建物か。。?など。 地震保険で直接壊れて補償されるのは家財だけなので、契約者にとってはなるべく家財に入れたい話です!(異論はあります) もし識者の方がいらっしゃいましたら補足頂けると嬉しいです。 |
1772:
匿名
[2017-12-08 22:28:29]
アルコーブに専用使用権は有るとなっていますが、用法は通常の用法と記載があります。
自転車を置くのが通常の用法に含まれるかは、意見が別れるところかと思います。 規約の第25条2項が管理の上で関係する項目と読める気がしますが、明確ではないですね。 利用するエレベーターを限定するよりは、 朝等のエレベーターが混む時間帯の利用を禁止する方が いい気がします。 自転車のスペースで途中から乗る人が乗れないのはどうかと思います。 |
1773:
匿名
[2017-12-08 22:32:46]
↑ すみません、投稿者名がかぶりしたが、1768さんとは別の者です。
|
1774:
匿名さん
[2017-12-08 22:40:42]
|
1775:
匿名さん
[2017-12-08 22:47:45]
追加です。
「通常の用法」はバルコニーも同様です。バルコニーは、サービスバルコニーでなければエアコン室外機の他にも物を置く用法が認められます。感覚的にもバルコニーは何ひとつ置けない筈という人はいませんよね。バルコニーは避難経路なのでアルコーブよりも厳しいです。 要するに「通常の用法」は物を置ける/置けないで言うと置けます。 ただ、「どんな物まで置けるか」というのが曖昧な所です。 |
1776:
匿名さん
[2017-12-08 22:53:07]
この議論、全ては見た目の印象で「アルコーブ=共用廊下と同じ」と思い違いしている所から始まっていると思えてなりません。権利的には私物を置けるポーチですよ。
|
1777:
匿名さん
[2017-12-08 23:25:30]
|
1778:
住民板ユーザーさん
[2017-12-09 00:19:00]
エアリーは1階から18階までありますが、廊下は累計何メートルあるのかな?
確か、理事は任期初年度に全棟見廻りして、屋上見学もするのですが、見廻り大変そうだな~~ |
1779:
匿名さん
[2017-12-09 00:27:03]
アルコーブが私物だらけのマンションになりそうで憂鬱。
|
1780:
匿名さん
[2017-12-09 00:47:58]
|
1781:
マンコミュファンさん
[2017-12-09 10:54:32]
|
1782:
匿名さん
[2017-12-09 11:45:35]
ガーデンズのように、しっかり玄関前に専用使用部を確保したマンションってそれほど多くないと思いますが。
|
1783:
匿名さん
[2017-12-09 13:54:48]
他のマンションの事例ですが、理事会への要望書はフォーマットを決めていて、項目を満たさないと検討対象としないそうです。これで安易な要望に理事の対応時間が取られるのを防げるとか。
・その要望を満たすと誰が恩恵を得るのか?(少数・半数近く・全組合員) ・費用 ・規約/細則の変更部分は? ・必要な決議は? ・決議案の作成に直接参加できるか? など ちなみに、先の書込みで話題になった設備の使用方法のルール化・制限はマンション管理規約集の「使用細則」の変更追加にあたりますので、理事だけでは決められず総会決議が必要です。本気でルール化を要望したい方は、これらをまとめてみては如何でしょうか。ご参考まで。 |
1784:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-09 16:27:27]
|
1785:
通りがかりさん
[2017-12-10 11:02:35]
リビングの家具の配置に悩みまくってます。窓が広くてうれしいのですが、ソファやテレビをどう置くか悩んでしまい・・・皆さんいかがでしょう?
|
1786:
匿名さん
[2017-12-10 13:05:34]
皆さんエアコンの配管カバーは付けますか?うちは美観のために付けようと思っています。(オプションのエアコンなら最初から含まれていますが)
|
1787:
匿名
[2017-12-12 15:16:34]
配管カバーがあると、埃もたまりにくく、掃除がしやすそうですよね!
|
1788:
匿名さん
[2017-12-12 15:20:07]
>>1785 通りがかりさん
我が家は子供も小さいため、ソファは置かないつもりです。ジャンプして遊ばれて、怒っちゃいそうだし。 |
1789:
匿名さん
[2017-12-12 22:06:14]
アイセルコでリビングの壁にピクチャーレールを選べませんでした。何か構造的な制約があるのでしょうか?
|
1790:
匿名さん
[2017-12-12 22:36:10]
フロアコーティングを外注でされる方にお尋ねします。
施工は鍵の受け取り後であれば、いつでも大丈夫なのでしょうか?? |
1791:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-13 08:03:37]
内覧会って、ゲストルームやパーティルームも見れるんですかねー庭とかも
|
1792:
匿名さん
[2017-12-13 11:51:12]
|
1793:
匿名
[2017-12-13 17:05:33]
モデルルームを見た時、トイレの壁がベニヤ板のような素材だったのですが。
実際の部屋もそうかしら? 汚れが落ちにくそうと心配しています。 汚れ防止対策を検討されている方いますか? |
1794:
匿名
[2017-12-13 18:13:27]
>>1788 匿名さん
うちも小さい子供がいるのですが、床の防音対策は何かされますか?? よくデパートなどにあるキッズスペースに敷いてあるような分厚いマット的なものを子供が遊ぶスペースにだけでも検討しています。 高いのですが、必要なのか悩み中です。 |
1795:
匿名さん
[2017-12-13 18:15:53]
>>1793 匿名さん
そうですか? 私は逆にトイレにエコカラット貼ろうと思ったら、『表面が汚れ落ちの良いツルツルした素材なのでエコカラットは貼れない』とアイセルコに言われました。 恐らくは↑の情報が正しいかと… |
1796:
匿名
[2017-12-13 18:16:11]
>>1793 匿名さん
ベニヤ板みたいでしたっけ? 壁紙の下がベニヤ板みたいってことですか? それともむき出し? 防汚対策は考えてなかったのですが、貼ってはがせる壁紙的なものをした方が良さげでしょうか?? |
1797:
匿名さん
[2017-12-13 18:41:29]
|
1800:
匿名
[2017-12-14 07:11:25]
>>1795 匿名さん
汚れ落ち良い素材なら安心です。 アイセルコに、「トイレにエコカラットは貼れないので、貼る場合、外部の業者に依頼してください。」と言われていました。 理由の説明がその時なかったので、理由が分かってスッキリしました。 |
1801:
匿名
[2017-12-14 07:23:28]
|
1802:
匿名
[2017-12-14 07:57:02]
>>1794 匿名さん
大きいジグソーパズルみたいなジョイントマットを敷いてます。 安いし、汚れた場所は交換できて捨てやすい。 分厚いマットほど防音効果ないけど。 ちょっと本題とずれますが、 一番気を付けていること、夜は寝かせる。 |
1803:
匿名さん
[2017-12-14 08:08:57]
1794さんとは別人ですが、うちもリビングの全面にマットを敷く予定です。防音フローリングとダブルで安心。
|
1804:
匿名
[2017-12-14 08:57:49]
|
1807:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-14 13:11:45]
|
1808:
1805
[2017-12-14 13:21:20]
|
1809:
匿名さん
[2017-12-14 14:31:34]
|
1810:
住民板ユーザーさん
[2017-12-14 14:57:32]
今日の抽選会行けなかった。残念。
|
1811:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-14 15:18:42]
|
1812:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-14 15:21:05]
|
1813:
住民板ユーザーさん8
[2017-12-14 15:30:29]
>>1798 匿名さん
ポピンズは、北区内にいくつかありますが、ガーデンズ近くだと王子駅の近くにありますね。 北区は他区に比べたら比較的認可保育園に入りやすいとは聞いたことがあります。 しかしガーデンズができることで、マンション付近の保育園は申し込み(平成30年4月入園の)が殺到することを予想している、 と役所の方に言われました(>_<) 広範囲に渡っていくつも希望園を書けば1つくらいは、かするのでは!?というのが私の考えです (>_<) |
1814:
匿名さん
[2017-12-14 15:44:33]
エアリーだけでも、ちょっとした大規模マンション2〜3つ分ですからねぇ。ブルームカームが合流した次の年(2019年度)の4月はさらに希望数が多くなりそうです。
|
1815:
匿名さん
[2017-12-14 16:03:12]
ここの総会ってどこでやるんでしょうね。
何百人も入れる部屋がないような。 |
1816:
住民板ユーザーさん1
[2017-12-14 16:19:03]
|
1817:
住民板ユーザーさん5
[2017-12-14 16:24:45]
>>1812 住民板ユーザーさん8さん
写真ありがとうございます。 話がズレますが、このトイレのフラッシュレバーが左にあるのが地味に嫌です。 我が家は全員右利きなので右にあって欲しかった。 便器もフチ無しじゃなかったような。 まぁ仕方ない。 |
1818:
匿名さん
[2017-12-14 16:26:33]
|
1819:
匿名
[2017-12-14 17:02:09]
>>1802 匿名さん
我が家でもジョイントマットは使用していますが、 引っ越し後は分譲ですし、子供も大きくなるので騒音も大きくなってしまうのか心配で…。 夜はもちろん寝させています。 なにより自分が自由になりたくて笑 |
1820:
匿名
[2017-12-14 17:04:17]
|
1821:
匿名
[2017-12-14 17:08:52]
|
うちはbikke2 2015モデルなので、タイヤ幅が52ミリです。
前輪タイプの駐輪場だと、毎回ラックとタイヤを擦らないとダメなので、平置きのみの希望を出しました。
ラックも早く故障しそうですし。
ラック式の場合、両隣がチャイルドシート付き自転車だったら、自分の自転車置けるかな。。。