中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[867: 匿名]

知人宅は都心17坪のミニコ。
住宅メーカーには予算で間に合わず、テレビにも出演する建築士に設計依頼してました。
一応軽量鉄骨。
でも、有り得ない！
バルコニーの柵わかりますか？それが手摺りの横棒一本だけで、下の部分はネット(公園のアスレチックにあるようなもの)を横棒の結び付けていました。
正直ア然。

[868: 戸建さん]

ミニは戸建の類似建造物で庭付き普通の戸建と
同じ目線で論議するのはおやめ下さい。

[869: 匿名さん]

ミニ戸は経済的に余力があるイメージがあるが
マンション住民は、毎月の返済も滞っていそう
必死すぎる、

[870: 匿名さん]

ミニ戸は経済的に困窮していて貧しいイメージがあるますね。
戸建ての敷地に2コ、3コ、4コのミニ戸が寄り添っている様は哀れを誘います。
いつも通り、感情論だけしか対抗できないし、必死すぎです。

今日も猛暑の中、昇降運動御苦労さまです。

[871: 匿名さん]

共有（笑）区分け所有（笑）80平米（笑）

[872: 匿名はん]

実際、マンションの方のほうがかなり感情的になっていますよ。
ミニ戸の方のほうが冷静ですよ
まあ、お金が無いと、マンション住民は性格も歪むんでしょうね。

[873: 匿名]

ミニ戸住みは毎回↑こんな感じ。
結局、ミニ戸は戸建てからも疎まれ、マンションからも蔑まれ、、、。
鬼っ子だなあ。

>>871
>>849に論理的に反論してみなよ

[874: 匿名はん]

これだね。

http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2010/03/post_155.html
http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2010/03/post_156.html

バッサリ（笑）
いまだにミニ戸側からの説得力ある反論はないねえ。

[875: 匿名さん]

論理的に、爆笑、マンションの方、とことんの、
おバカ
感情でしか物が言えない相手に？
常識人と、論理的に話するものですよ。
マンションは集合住宅ですよ
みんなに、迷惑かけっぱなしでしょ
あなたは、クレーマーのような方ではないですか、

[876: 匿名さん]

やっぱり、マンションには住みたくないな
性格、悪くなりそう

[877: 匿名さん]

連投のミニ戸の人、、、異常。怖いね。

[878: 匿名]

マンション（♪）

ミニ戸（……）

すでにネーミングの時点で勝負あり！

ミニ戸の方、この件についての論理的な反論をどうぞ。(^_^)v

[879: 匿名さん]

http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
～都市計画家は当然に、火災時の延焼危険を恐れや通風面などの住環境の悪さを指摘する
～高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅を作らない仕組み作りに目を向け、 QOLの高い生活を保障し
～居住性の低い空間が多いことも事実である。それに加え、まちの景観を損ねたり、隣棟間隔も狭く、相隣環境の悪化や、防災上の危険性も有している。今後は、開発許可制度の面積用件を引き下げることを検討し、ミニ開発をさせない措置を講じるとともに、
～いったんミニ開発が定着すると、次に地域再生や街づくり構想を考えても、地権関係が細かく複雑となっているために、再生プランもなかなか立たないのではないか。

[880: 匿名さん]

酷暑のなか、何をするにも登ったり降りたり苦行・修行僧みたい。辛くて論理的思考する余力は無いだろう。酷な要求だ。

[881: 匿名]

急にミニ戸の反論連投どうしたの？
一晩ネタ考えていたんだね。
熱帯夜に窓開けても、数十センチ先にはお隣りの窓だから、風通し悪くて寝れなかったんだね。
所詮マンションのことを集合住宅って言うしかないもんね。
集合住宅以下の環境なのでな、なんだかかわいそう。
ミニ戸住民に論理的な意見求めるなんて酷だよ。
まともな思考回路ならミニ戸なんか買わないもの。

[882: 匿名さん]

戸建てとマンションあります。それぞれ長所、短所があるのは当然です。
でも年取ったらマンションがいいです。何もかも楽チンで快適です。
管理費は快適さの対価ですし（戸建てで同様の事を他人にしてもらうと数倍かかる）、
修繕積立は戸建てでも必要です（スケールメリット無い分、色々と戸建ては大変）。
戸建てを子供に託すか新たにマンション買いかえるかもしれませんが、あらゆる選択肢にミニ戸は無いです。
ミニ戸残されても子供は迷惑でしょう。

[883: 匿名]

おそらくミニ戸住民が言うマンションというのは、自身の実家である昭和４０年代に建てられた団地のことではないでしょうか。
最近のマンションを知らないのだと思われる発言内容です。
団地育ちなら、庭付き一戸建てに憧れる気持ちは強いのでしょうね。
ただ現実は厳しかったのですね。

[884: 匿名さん]

>>おそらくミニ戸住民が言うマンションというのは、自身の実家である昭和４０年代に建てられた団地のことではないでしょうか。

同じ。私もそう感じていました。昭和の臭いというのでしょうか？
ミニ戸の方々、マルチメディア設備等も遅れているでしょうから情弱なところもあるのでは。

[885: 匿名]

今夜も熱帯夜みたいだし、ミニ戸は頑張って言い訳考えるといいよ。

[886: 匿名さん]

リベンジならず。
またバッサリ。

ミニ戸完敗でしたね。

[887: 匿名]

ミニー屈す・・・・。

[888: 匿名]

あ〜、やっぱミニコ住人ってマンション住人が貧乏で、我が家は一戸建てだ、金持ちだと勘違いしてんだ〜。読んでて分かった。我が家は110overのマンションだよ。三階に分けたミニコなんかより広いし、もちろん買えるよ。ミニコ住人ってみえはりか？機能性より、我が家は一戸建てと言いたい！そこから購入動機が始まるのか？正直、積み木みたい。。。

[889: 匿名]

素朴な疑問なんですが、ミニ戸に住んでる人ってカーテン開けるんですか？
って言うか、そもそもリビング等に通常サイズの窓ってあるんですか？

教えて下さい♪

[890: 匿名さん]

888さんに同意。

ミニコが多いとこって、むしろ金がないというイメージしかない。
まともなマンションのほうが金があるかもね。

都区内の所得マップ見てみなよ。
成城とか田園貼付とか一部を除けば、所得が高いのはむしろマンションが多い都心や郊外人気駅近辺。
そういうエリアだって、ミニコ集中地域は色が白っぽくなる（低目ってこと）。
普通の戸建エリアなんて、言うまでもない。

うちも100以上、開放するとパティオから外側植え込みまで数十メートル・スルーで広々。
明るいし、風もよく通るよ～
ミニ？興味ないというか、縦長の長屋っぽいし環境悪いから考えたこともない。

[891: 匿名さん]

どうでもいいけど、ミニ戸住民、車や自転車を公道にとめるなｗ
はみ出すのも禁止。
家の前は、きみらの土地ではないのだよ。
狭いから車や自転車の出し入れすら面倒なんだろ？
そんなんで自慢されてもな。。。

[892: 匿名]

ミニ戸に言わせりゃ、マンション中住戸だから安いイメージなんだろうね。
最上階でもなきゃ、角部屋でもないから...
今はアウトフレーム工法だし、角部屋でなくてもビューバスで風呂に窓あるし、廊下を短くして部屋や収納に余裕持たせている。

ミニ戸のメインである階段はスペースの無駄。
どうせ階段下には使いにくい収納スペース設けてデッドスペース埋めたつもりになってんだよね。

[893: 匿名]

もう、ミニ戸を虐めないで。負けは認めるから。
生意気言ってゴメンナサイ、、。
自転車、、道路に置いていいですか？
車、はみ出してしまうかもしれないけれど狭いから、、。
あ、トイレ行くから階段降ります。その後、また登って部屋に戻ります。あー、忘れ物、また降りて、、、。

[894: 匿名さん]

ミニＫＯだな。

[895: 匿名]

891さん、鋭い！笑ってしまった。

そうそう、ミニコって自転車とか公道においてるよねw。後、デカイ車所有してるお宅って、車庫からあたまはみ出してるんじゃない？って思う時がある。植木鉢とかもはみ出さないでね。

真面目な興味本位の質問だか、つらなったミニコの家って左右一応窓とかあるの？いつも疑問に思ってる。

[896: 匿名さん]

うちの近所のミニでは、ベンツのＳＬやワンボックスが１メートルくらい公道にはみ出してたりする。
しかも最新の。
国産のでかいワンボックスみたいなのも、よくはみ出してる。
なんなんだか・・・ひじょうに奇怪なものを日々目にしているような気がする。
あれって、違反だと思うが、書類はどうしてんのかな。。。
街の景観上、よろしくないし。

[897: 匿名さん]

>>896

うちの近所のミニ戸のお宅にはベンツのクーペタイプのでかい車（車名がわからん）が車庫ギリギリで入っています。

そんなにお金あるのになんでミニ戸なんだろうと思っていたのですが、ひょっとして、ミニ戸に住んでいる人はミニ戸にしか住めないから住んでいるんだと、自分が思い込んでいただけかも、と気づきました。

[898: 匿名さん]

うちの近所は中小企業経営者が多いらしい。
だから高級外車も多いらしいんだけど、仕事関連で経費で買ってるんじゃないかと思う。
家は個人のものとして給料で買ってるから、ミニとかありうる。
いくら経営者でも給料は会社の売上に対して不当に大きくできないし、その給料で家のローン審査。
だからあまり大きな家は買えなかったりする。
こんな感じだろうと、勝手に想像ｗ

[899: 匿名]

>>898
中小企業ではなく、零細企業の間違いでは？
もしくは企業と呼ぶほどでもない「自営」程度。

[900: 匿名さん]

それは単に車に収入をほとんどつぎ込んでいる人でしょう。マンションでは立駐に入らない、貸し駐車場では盗難、イタズラの可能性がある、敷地内なら多少違法でも何とかなりますから。普通の車にすればもっと良い家が買えていたはずです。

[901: 匿名さん]

なんでもいいから、道路にはみ出すのと家の前に路駐しっぱなしはやめたほうがいい。

車庫に収まらない車の車庫証というのは、かなりきな臭い。

近隣と通行の迷惑だし、本来は違法だｗ

ちなみに、公道上に慢性的にはみ出てる部分については、法的に処分が可能なんじゃないか。

たとえば勝手に家の前の公道上に花壇や植木を並べてるのは、本来は勝手に撤去可能だもの。

まあ、戸建でもMSでもいいが、公道を勝手に占有すんのは、究極のエゴというか問題家族だなｗ

[902: 匿名]

ミニコ住人はみえはりが多そうだから中古外車買ってんじゃない？若いやんちゃな子が中古高級車を乗り回してるみたいにさ。
敷地内に収めろって思いますよね。ミニコなんだから。家は小さくて良いが、車は大っきいって。おもちゃ箱からはみ出してる車に見える。。

[903: 匿名さん]

マンション住人は、中古高級車さえも買えないのですネ
貧乏に慣れてしまって、貧乏に気づいてないようですネ

[904: 匿名]

一晩考えて、その文章なの！？

やはりミニ戸買いには何かが足りないんだろうな。
足りていたら、ミニ戸みたいなババには手を出さないか、、。

[905: 匿名さん]

マンション住民は、ローン返済で、いっぱい、いっぱい
安く叩いて買ってやるから、そこで、賃貸で住みな、

[906: 匿名さん]

あの、、、。
感情論はもうたくさんいただいたのでいらないです。
ミニ戸特有の、はみ出し駐輪・駐車について論理的な反論をお願いします。

今日は暑さはましな方だし、まだ階段15往復くらいしかしてないでしょうから論理的に考える余力あるでしょう？それとも、もう昇降運動でアップアップかな？

[907: 匿名さん]

>>905を読めばミニ戸住みの程度がわかるでしょ。
あれだからミニ戸なんて掴まされてしまう。
昭和の不良みたいな口調の文章書くよね。

[908: 匿名]

>>905

ミニ戸はどんなに安く叩かれていてもいらないです。タダでもいりません。
持ったら最後。
ババ抜きに参加したくありませんよ。

[909: 匿名さん]

あの、僕は、感情じゃなくて、実際そうしているんですけど。
副収入ですネ。入室してもらっている、３件は良い人ばかりですよ。
１件目はミニ戸、３件目の今は、庭付き戸建てですけどね。
ミニ戸といっても結構余力のある方、多いですよ。
マンション住民の方、ミニ戸をバカにするのもほどほどに。
もう、退出させてもらいますね。

[910: 匿名さん]

お疲れ様です。

[911: 匿名]

ミニ戸住まいの皆さん、我が家を１０メートル程離れて見てみましょう。家どうしがおしくらまんじゅうしてるようでしょ。（笑っ

[912: 匿名]

ミニ戸を賃貸するのは、会社から手当のでる転勤族ですよ。
賃貸だから住むのであって、買うわけないでしょ？

[913: 匿名]

>>903
地方のボンビーは知らないようだが、マンションは立地が全て。
駅がすぐ近くなのに、しかも電車なんか時刻表見なくてもとりあえず駅に行けばすぐに電車が来るんだよ。
車なんかいらないんだよ？

[914: 匿名]

909さんは、なぜ自分が暮らさない家を持っているの？
１軒目にミニ戸買ったはいいが暮らしにくいから住み替えたんじゃないの？
売れないから賃貸にしたのでは？
不動産投資の世界で、ミニ戸を賃貸用に買うなんて聞いたことないね。
投資に向かない＝価値がないんだよ。
退出するのは正解だね。
恥かくだけ。

[915: 匿名]

ミニ戸のカキコミはなぜ朝のみなんだ？
新聞配達が終わって朝飯食ってからなのか？

[916: 匿名さん]

朝、個室でカキコ。トイレ、朝食のため階段でLDに降りる。
個室でしかネット出来ない。各室マルチメディアコンセント？ナニソレ？
個室まで再び階段登るのがメンドクサイ。酷暑で棟内温度上昇。階段登るのは更に嫌になる。

[917: 匿名]

909さんへ
ここバトル版なんですけど。。

[918: 匿名]

ミニ戸住みはコロセウムの趣旨を理解できる訳がないから.....

[919: 匿名]

ミニ戸にエアコンの室外機を置くスペースはあるのでしょうか

[920: 匿名]

皆さん、そんなにミニ戸が気になるなら一回住んでみりゃいいのに。(笑)

[921: 匿名]

土地の狭さを嘲笑ってネタにしてるだけで、興味がある訳ではないんですよ(＾＾)
だから誰も回答しないんですよ(＾＾)

[922: 匿名さん]

自分で買った土地に、自分で選んだ設計士さんに設計・管理してもらったミニ３階なら一長一短がありながらも価値はあるでしょう。
でも、建売や建築条件付き宅地でのミニ３階には住む価値以上のリスクがあると思います。
建築中の戸建てをいくつも見比べてください。耐震補強金具が歪んで付けられていないか、そのビス止めが不足していないかだけを見ても、建売のミニ３階を買う気は無くなるはずです。

[923: 匿名]

ミニ戸派の方は、Yahoo!知恵袋で「狭小住宅 ミニ戸建」で検索し、回答してやれば？
家同士が１０センチ程度しか離れていないから、外壁補修について悩んでるよ
補修工事もできないなんて、大変だね〜(´Д`)

[924: 住まいに詳しい人]

ミニ戸に価値は無い。
設計士に任せる任せない。建売、条件付きに関係なく。
大部分は・・・。
家を買うんだから、多少は勉強するだろう。
解らないかな。この位の事。

[925: 匿名さん]

うちのエリアは建ぺい率・容積率が５０・１００のエリアなので、ミニ戸といってもそんなにキツキツではありませんよ。ただやはり土地が25坪程度なので、３階建てにはなっていて１階が半分車庫になっています。住人の方はご近所さんなのでみな仲良しですよ。

[926: 匿名さん]

うちの近所はティッシュペーパーの箱を立てた感じの家が並んでいます。

[927: 匿名さん]

そのティッシュペーパーの箱よりもちっぽけな部屋の集合住宅で共同生活住んでるんですね（クスクス）

[928: 匿名さん]

ティッシュペーパーの箱よりは、値段はお高いですが。

[929: 匿名さん]

ティシュペーパーの箱、積み重ねが、マンション
深夜、上の部屋からどんな声が聞こえてくるんでしょうね。

[930: 匿名]

またミニ戸の低レベルっぷり披露の時間になりましたよ〜

[931: 匿名さん]

そう、ティッシュペーパーの箱は横に置くものです。縦に置けば不安定この上ないです。縦置きのティッシュペーパーの箱には住みたくないです。

[932: 匿名さん]

926さんの近所は、大地震になるとドミノ倒しになるんじゃないの。

[933: 匿名さん]

ウチの近くのミニ戸、バカバカ売れてるよ。
対する大規模マンション、竣工から1年以上経ってるけど1/3残ってるみたい。
23区内、どちらも駅徒歩10分以内。

価値は既に買ってしまった僕らが決めるのではなく、これから買う人達が決めることでしょう。
まして20年後、30年後にどちらが価値があるかなんて今喧々諤々するなんて、バカバカしくてどうでもよい。
要はそれぞれの価値観で満足してればそれでよい。

物件を吟味すれば、住み心地は決して悪くないんだよ、ミニ戸も。住めば都。
もちろん、土地50坪以上の普通の戸建が理想だが、都区内、駅近が必須条件で、「上下に他人が住んでる環境を買う」ことは生理的に受け付けなかったので、平均的なサラリーマンの我が家にはミニ戸という選択肢しかなかっただけ。

ただ、確かにミニ戸住民の自動車自転車はみ出しは、同じミニ戸住民から見ても目に余るものがある。
ウチは絶対やらんが、どっちかと言えばやってるところの方が多いね。
これだけはミニ戸が人様に迷惑をかけていると認めざるを得ない・・・。

[934: 匿名さん]

四則計算の出きる人なら戸建てを買いますからね。

[935: 匿名]

>>933のいう条件で同じ値段なら、何も考えずに(考えれない奴らは)ミニ戸買うだろうね。
一戸建てという満足度はかなり高いだろう。
でも家は住み心地が大切。
若いファミリーなら階段昇降も問題ないが、60歳前後の夫婦は買わないだろう。
20〜30年後に価値が上がるのはどちらなのか楽しみだな。

[936: 匿名]

２３区内でミニ戸がたくさん建ち並ぶのは、はなっから人気のないエリアでは？

[937: 匿名さん]

そうそう、上にも下にも、横にも他人が
いろんな、音が聞こえてくるし、
ミニ戸さえも買えなかった人が、
マンションで我慢するんだ。

[938: 匿名]

昭和の団地しか知らないのね.....

[939: 匿名さん]

マンションはゴミの上の埋め立て地に建っていますね
臭くないんですか、ハエなんか飛んできて

[940: 匿名]

最近のマンション＝湾岸埋立地という貧弱な発想！
(；´・`)

[941: 匿名はん]

何か変なにおいがするんですけど。

[942: 匿名さん]

>>936
はなっから人気がない？売れる＝人気がある、じゃないの？
エリアの良し悪しは別にして、売れるってのは需要があるってことだろうが。

[943: 匿名さん]

>>938
お宅のマンションも、きっと30年後には「平成の団地」とか言われてるよ。

[944: 匿名さん]

いや、ここのマンション住人まだ、昭和のマンションに住んでいる、低能すぎる。

[945: 匿名さん]

>>935
何も考えずに、考えられない奴ら、ね。大きなお世話だよ。
20年～30年後にも、俺みたいに上下に他人がいる環境を嫌悪する人たちは絶対にいる！
23区内の土地なら、大地震でも来てなけりゃ、売れば夫婦二人で住むちょっと田舎のちっちゃい住処に住み替えられる金は手に入ると俺は思ってるよ。
ま、俺の考えも捕らぬタヌキの皮算用だか、あんたがどう思うかはなおさら関係ない。先のことを言うと鬼が笑う。

[946: 匿名さん]

「今から20年～30年後に」「23区内の土地なら・・・売れば夫婦二人で住むちょっと田舎のちっちゃい住処に住み替えられる金は手に入る」

もしそうなら、土地を売ってちょっと田舎に住むのはおよしなさい。その頃には、「ちょっと」どころか「ド田舎」になっている可能性が高いです。

[947: 匿名]

狭小土地、売れるといいですね♪

[948: 匿名さん]

>>946
おお、そん時になってみんとわからんからな。
だけど、さすがに70歳とかで3階建は正直きついだろうと思うわけさ。
ウチの親父は70手前でたまに遊びに来ても余裕ぶっこいてるけど、還暦過ぎのお袋は厳しそうだしな。
だから、ちょっと田舎でも、ド田舎でも、夫婦二人で住めるちっちゃい住処が手に入れば問題なし！

>>947
おう、ありがとうよ。
俺もそう願ってるよ。
皮肉たっぷりのお前のマンションなんか売れないといいな♪

[949: 匿名さん]

近所でミニ戸を取り壊した後、コインパーキングになりました。（２台分）結構流行ってます。

[950: 匿名さん]

住処は、立地と住環境。

ミニの建物そのものもそうだが、ミニが多いとこは住環境NG。

資産価値や投資を考えるなら、別に買うだけのこと。

[951: 947]

>>948

すみません。
マンションではなく、普通の戸建てです。
ミニではないです。

[952: 匿名]

ミニ戸から階段面積引いたら何平米なの？

[953: 匿名さん]

100平米で80平米とかじゃないの？

ただ非常に狭く感じるね。
80平米といっても、各階は40平米とかで、階ごとに廊下とかがあるから。
玄関のあるフロアなんて、実質20平米？って感じかも。

見て回った感想。

[954: 匿名さん]

はーい。
確認です！

戸建てとミニ戸は別種ですよー！
勘違いしたり、分かってるくせに知らない振りして一緒にしないように！

[955: 匿名さん]

>>874 >>879

に反論してよ。
涼しくなったからミニ戸でも論理的思考できるでしょう？
いまだに誰も反論できないじゃん。
高齢者への刃とか価値否定テンコ盛りじゃないか(笑)。

[956: 匿名さん]

８０平米のマンションて、各く部屋繋がっているのかな、
廊下があって、部屋に入って行くのかな、
マンションに住んだことないからわからない。
玄関も狭いイメージがあるんですけど。

[957: 匿名]

戸建てもマンションも持っています。
それぞれ一長一短ありますから議論になるのはわかります。
ただ、ミニ戸は論外。口出し無用。
黙ってなよ。
安さのみを追求した醜い形が恥ずかしい。

[958: 匿名さん]

ボロ安アパートと築５０年の朽ち果てた戸建ちか
退場

[959: 匿名]

ミニ戸が人気のエリアってどこ？
治安云々が付き纏うＡ区とか、そもそも80平米のマンションすら見当たらない子育て自慢のＥ区とか、住みたい区ランキングでは下位なのでは？

[960: 匿名]

>>958は、歴史の浅いミニ戸ならではの、精一杯の反論ですな。
苦肉の策としかいいようのないミニ戸。
そこに集うD9Nファミリー。

[961: 匿名さん]

↑　あなたの発言ほど醜いものがありませんよ
その醜い顔を鏡でみたら

[962: 匿名さん]

やっぱりミニ戸でも戸建てにすべきだったと後悔している人はごまんといますがその逆は聞きませんね。

[963: 匿名さん]

本当に、戸建ち、マンションを持っていれば
９５７の様な発言はしませんよ。
嘘、バレバレ、

[964: 不動産購入勉強中さん]

60㎡以下の土地に３階建てを建てるミニ戸。
構造上階段はかなり急。
上から見れば崖。
昇降には命綱が必要。
遊びに行くと
駅等の階段を飛び跳ねて降りてる子供たちも
ミニ戸の階段は手すりに縋って降りている。
１階は車庫？普通車が入りきらない。車庫って呼ぶな。オープン物置ッて言え。
壁が無い分２階以上の重量支えられるかとても不安。

[965: 匿名]

ミニ戸は当然鉄骨でしょうね。
木造なら耐震性ないでしょう。

１階に車庫があれば、実質２フロアしか居住空間がないとおもいますが、子供が２人だとあまりにも狭すぎませんかね。
マンションだと８０平米どころか、７０平米以下の４LDKレベルでは？

[966: 匿名さん]

>>947=951
そんなヤツがこのバトル板に何しに来てんだ？ん？