中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[807: 匿名さん]

帰宅後すぐ階段
トイレも階段
風呂も階段
洗濯も階段
寝室行くのも階段
起きてLD行くのも階段

ミニ戸住みは修行僧かよ！！

[808: 匿名]

戸建て と ミニ戸
は別カテゴリーだから。
勘違いしないこと！

戸建て、マンション、ミニ戸からマンションに移る人は最近増えている。
バリアフリーや利便性で。
戸建て、マンション、ミニ戸からミニ戸に移る人は皆無。
〉〉786の理由が大きい。

戸建てなら平屋化で対応できる。ミニ戸は無理。

[809: 匿名さん]

100㎡マンションと80㎡以下のミニマンも別物だけどね

[810: 匿名さん]

>>809
スレタイ読めますか。

[811: 不動産業者]

少子高齢・人口減少・核家族化とこれからの日本は広い戸建なんか需要が極端に無くなり
バリアフリーは勿論１～２人に適する利便立地、しかもコンパクトスタイルの住居が
主流になるのと業界では見ています。

[812: 匿名さん]

都内で住居さがしてたけど、最近の新築マンションって８０平米無いのが多いよ。
コンパクトマンションとか言って、６０平米台で３ＬＤＫがあるしね。
７０平米台で３ＬＤＫが普通のような気がする。

３階建のミニ戸も、２階がリビングダイニングで１４畳、風呂トイレは１階のみ。
それで４０００万切る位。もちろん庭も駐車場もないよ。

東京は高いよ。普通のサラリーマンには手が届かないッス。

築３０年程度のマンションでも立地がいいと、３ＬＤＫで３０００万位からですよ。
築３０年程度のミニ戸も同じ位だけど、内装だけで快適には住めそうにないですね。
どっちがいいのかなぁ～？

[813: 匿名さん]

>>築30年程度のミニ戸

それ、廃屋とか古民家と呼びます。

[814: 匿名さん]

おばけ屋敷・・・。

[815: 匿名さん]

リホームじゃ済まないので建て替えですね。

[816: 不動産屋]

古屋付土地と言うんじゃないかな。

[817: 匿名さん]

>>786
の正論の前にはミニ戸住民は誰も反論できず。
逆上するか、話題変えるか。

[818: 匿名さん]

馬鹿だなあ
ミニコに永住する必要なんてないんだよ
老後は土地を売ってバリアフリー住居やホームに入居すればいいんだから

その点、老後に負債しか残らない共同住宅は悲惨だよ

[819: 匿名]

馬鹿だなあ
マンションなら永住するかしないかミニ戸と違い選択できるんだよ
高齢化が進につれミニ戸なんかの土地が売れるわけないだろう
使えない2、3階部分を見上げながら1階だけで暮らすんだよ
その点ミニ戸は悲惨だな

馬鹿だなあ

[820: 匿名さん]

馬鹿だなあミニコの土地が売れなくなったら共有、区分け所有の土地なんて更に悲惨な状況になる
馬鹿だなあ

[821: 匿名さん]

共同住宅の場合は土地の価値なし、建物の価値なしで本当の意味で二束三文
かといって住み続けるにも経年で跳ね上がった管理費と修繕費で年金が飛ぶ

動きたくても身動きが取れないのが共同住宅

[822: 匿名さん]

年取っての３階建て
若い時でも辛い急階段　使えないね
買換えでフラットのマンション買えればいいが　売却できないしね
正味　買う気持ちが解らん

[823: 匿名さん]

普通の人にはわからなくて当然ですよ。
ミニ戸を買ってしまう(買わされてしまう)人は普通ではないですから。

買ったら最後、朝から晩まで昇降運動ですからね。
毎日、永遠に。
ミニ戸なんて売ろうとしても売れませんから。
まあ、ミニ戸買う変人捜すしかないですね。
ババ抜きのババだな。

[824: 匿名]

子育て後に戸建てからマンションへの住み替え(バリアフリー指向)はよく見られるようになってきたね。
一方、戸建てやマンションからミニ戸への住み替えは聞かないね。

やはりミニ戸は片道切符でキツイかなあ。
羅列される欠点・欠陥は頷けることばかり。
対して、ミニ戸擁護側の反論は不動産知識に乏しく感情的で説得力に欠けるものばかり。
バリアフリーは時代の流れでミニ戸は消滅のピンチ。鬼っ子とはよく言ったものだ。

[825: 匿名]

でも三階建てミニ戸なんて変な家住んでる人って、総人口の何パーセントだろ？
ふつうの一戸建て派は二階建てに住んでると思うけど。
マンションVS一戸建て(二階建て)の論争は仕方ないけどさ、ミニ戸は口出し不要だよ。
二階建て住まいの人達は、ミニ戸のくせに一緒にしないでって思うんじゃない？
あとさ、マンション派に一泡ふかせることができるのは、田舎以外の平屋建てだよ。

[826: 匿名さん]

↑
その通りなんだけど、東京だとやたらにミニ住まいのひといるんだよ。
そこらじゅうで３階建のペンシル、見かけるものｗ

[827: 匿名さん]

＞戸建は殆どの価値を占める土地が残る

郊外の不便な土地なんて、これからどんどん価値暴落だろ。
都区内だとそこまでではないが、そんな細切れが多い地域の土地なんて大した値はつかなくなる。
住環境悪いし、震災とかで燃える可能性高いからね。

立地（環境含む）のいいマンションは建物だけでも、結構価値は残ってくもんだよ。
ミニ戸の建物は、古くなれば逆に撤去コスト分マイナス。
いずれにしろ、まともな戸建でないと、マンションとの比較にはならんだろ。

[828: 匿名さん]

ミニ戸、完敗、、。

>>ミニ戸なんて変な家
>>ミニ戸は口出し不要
>>ミニ戸のくせに
正論に笑っちゃいました。
チョットかわいそうかも。

戸建てからは仲間外れ、マンションからも蔑まれどうしたもんかな。(同情の涙目)

[829: 匿名さん]

だいたいミニ戸なんてママコみたいなもの。
高すぎて買い手のつかない広い敷地を分割する相続者、金はないけどどうしても土地が欲しい買い手。
どっちもジレンマの末、しょうがなく結びついて、それで生まれてきたのがミニ戸。

良い住宅街の景観が悪くなるから、ミニ戸規制して欲しい。
予算も土地もなくミニ戸を無理に買ってるから、安っぽい壁むき出しで植木もろくにない。
高級低層マンションとかのほうが、敷地に余裕があるし緑は多いし見た目もいいし遥かにまし。

[830: 匿名さん]

そのマンションも成立しない大きさや容積率のところがミニ戸になります。

[831: 匿名さん]

戸建ては成立するのにわざと分割してミニ戸を生み出したりwww

[832: 匿名さん]

目糞鼻糞だな。。。

[833: 買い換え検討中]

昔ながら高級住宅地は土地分割・極小住宅建築規制はありますよ。

[834: 匿名]

つまりミニ戸の建つ土地には資産性がないってことだろ？

[835: 匿名さん]

ベコベコな２×４の３階建てなんかじゃ維持だけでも大変。

[836: 匿名さん]

貧乏人同士仲良くやれよ。

[837: 匿名]

貧乏かどうかじゃなく、センスの問題になってきた

[838: 匿名さん]

あんまりミニ戸が建て混んでいる所（左右後ろも住居、前面も路地程度）は火災や地震に注意した方がいいよ。
自分の家から出火しなくても延焼して来るからね。特に地震の場合、隣接住戸の状況によっては倒壊による二次被害や延焼の可能性も高いからね。以前住んでいた近所で火事があった時、こっちに火が来ないかとひやひやしたよ。

[839: 匿名さん]

>>834
資産性はないですよ。土地が狭すぎて、買い手がいない。
流動性がなければ、土地を持っていようが価値がないに等しい。

資産価値だけで考えるなら、流動性の高い物件にしたほうがいい。
ミニ戸建より立地のよい中古マンションのほうが良い。

[840: 匿名]

ミニ戸は高齢になると暮らしにくい。
マンションと違って土地を残せるとか言いながら、その土地を売らないと住み替えできない。
さらに、そんな極狭土地なんて買う人がいない。
負のループだ.....
実際、庭もない一戸建てってどうなんだ？
隣のミニ戸まで間隔が狭く、音も聞こえ、マンション以下だよ。
上からの足音は家族だから諦めつくけど、うるさいには変わりないし。
一戸建て気取りなんて笑わせる。

[841: 匿名]

ミニコは絶対ないな。俺的に。
メリットってあるの？
多分、購入者の考えは
マンションは嫌、戸建がほしい、金がない→ミニコ
なんだろう。

知らない間に、一番ありえない物件におさまっている事に気づいてないんだろ。だいたい、不動産や建物について知識不足、勉強不足の方が多い気がするのだが。。

[842: 匿名さん]

ズバズバ見事な正論ばかり。
論理的にミニ戸バッサリなで斬り。

これではミニ戸住人は出てこれないよ、、、(涙)。
損切りはお早めに。かな。

[843: 匿名]

ミニコはマンションでは有り得ない、一部屋に窓4方向がある！
友人宅がそうだった。
お邪魔していきなり階段で三階まで上るのはしんどかったけど…(^-^;

[844: 匿名さん]

一般的に部屋には2面開口くらいで充分ではないでしょうか？？
4面開口の部屋なんて落ち着けません。
まさか、、個室/寝室で4面開口ではないでしょうね。それはマイナス要因ですよ。
4面開口の住戸と4面開口の部屋は全く違いますよ。
基本的な知識やセオリーがあればそんな住戸プランにはならないのでしょうけれど、、、。
というかミニ戸は設計しないか。

[845: 匿名]

バッサリ(笑)

[846: 匿名]

４方向って？
ドアやクローゼットはないの？どんな部屋？
耐震性は大丈夫なの？

[847: 匿名さん]

マンション住人って、なんか必死で笑えるな。

[848: 匿名さん]

↑ミニ戸さんは論理的に反論願います。感情論はお腹一杯です。

必死に損切りしないとババつかんだままですよ。ファイト！

[849: 匿名さん]

http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2010/03/post_155.html
http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2010/03/post_156.html

結局ミニ戸はねぇ、、、。残念ながら。ねぇ、、、、、、。

[850: 匿名]

だいぶ前に、戸建てでベランダの奥行きがなく洗濯物を干せないって質問があった。
庭に干せって回答あったけど、なんとミニ戸で庭がないんだと。

洗濯物すらまともに干せない住宅.....存在価値すらないよ

[851: 850]

質問があったのはYahoo!知恵袋の話。
書き忘れた。

[852: 匿名さん]

ミニ戸を無理して買ったはいいが、、、
自転車や車がはみ出してる家、、、
高級車がはみ出たりすると、さらに痛すぎるｗ

[853: 匿名さん]

そんなミニコ都会では溢れてるね。
絶対買わないけど。
何がいいのかさっぱりわからない。

[854: 匿名さん]

みなさんマンションよりはマシということで妥協して買ってるんですよ。

[855: 匿名]

実際マンションを購入してみると、様々なことがあり…ミニコでも羨ましい！のが私の本心です。

[856: 匿名さん]

いや～それは錯覚だろうｗ

ああいうミニ戸の並んでる地域は、雰囲気が貧乏くさいというかスラム予備地域だもの

近所の敷地も建物も立派なマンションと比べると、so pityというか哀れすらおぼえる

たぶん、そういうマンションは買えないんだろうけど

[857: 匿名さん]

ミニ戸は都市型３階建ての事だよね
あんな急な階段、４０代はきついぞ。
大体、何年もつんだ。
大丈夫かな地震。あんな細い柱なのに。
土地が５０足らず。売れないよね。
また、買えないよ。お荷物は、無駄だもの。
なにを錯覚したの？

[858: 匿名]

都会ならオシャレなマンションがいいよ。不動産屋においしい、無理に細分化された土地に木造三階建って、いい鴨じゃん。使い古るされた木の家に染み込んだ臭いで資産価値が下がる。煉瓦作りの洒落た家なら考えてもいいけど。

[859: 匿名さん]

マンションが売れなくて必死なんだな。。。

[860: 匿名]

メディアではマンション販売好調だって騒いでるよ。
ミニ戸には一切触れてないけど。

ミニ戸に憧れるなんて演技までしたのに、またもやバッサリ斬られて、酸っぱいぶどうを食べちゃったキツネのつぶやきしかできないなんて.....ミニ戸住民はお気の毒

[861: 匿名さん]

ミニ戸なんて、都会のいい住宅街のなかで「金ないです」って自ら主張してるようなもんだもの。

マンションは好き好きとかにもよるだろうし、かなりいろんなグレードがあるけどさ。

[862: 匿名]

た

[863: 匿名]

戸建とマンションって、それぞれメリット、デメリットがあってよくバトルの分かるけどさ、ミニコってよく言い合いになる両方のデメリットを合わせた物件じゃない？

[864: 匿名さん]

ああ、バッサリ切られ、またバッサリ、、。
本当にミニ戸って、、何かしら良いところないのでしょうか？？

[865: 匿名]

長所ねぇ...
とりあえず「一戸建て」という自己満足じゃない？
あとさ、学生の時体力測定で踏み台昇降やらなかった？
ミニ戸育ちは得意そうじゃん？

[866: 匿名さん]

現代版大リーグ・ボール養成ギブスみたいなもんだね～

巨人の星みたいに、ちゃぶ台ひっくり返すのかな

それでもヒューマが出てくれば、、、血の汗流せ、涙をふくな、、、

[867: 匿名]

知人宅は都心17坪のミニコ。
住宅メーカーには予算で間に合わず、テレビにも出演する建築士に設計依頼してました。
一応軽量鉄骨。
でも、有り得ない！
バルコニーの柵わかりますか？それが手摺りの横棒一本だけで、下の部分はネット(公園のアスレチックにあるようなもの)を横棒の結び付けていました。
正直ア然。

[868: 戸建さん]

ミニは戸建の類似建造物で庭付き普通の戸建と
同じ目線で論議するのはおやめ下さい。

[869: 匿名さん]

ミニ戸は経済的に余力があるイメージがあるが
マンション住民は、毎月の返済も滞っていそう
必死すぎる、

[870: 匿名さん]

ミニ戸は経済的に困窮していて貧しいイメージがあるますね。
戸建ての敷地に2コ、3コ、4コのミニ戸が寄り添っている様は哀れを誘います。
いつも通り、感情論だけしか対抗できないし、必死すぎです。

今日も猛暑の中、昇降運動御苦労さまです。

[871: 匿名さん]

共有（笑）区分け所有（笑）80平米（笑）

[872: 匿名はん]

実際、マンションの方のほうがかなり感情的になっていますよ。
ミニ戸の方のほうが冷静ですよ
まあ、お金が無いと、マンション住民は性格も歪むんでしょうね。

[873: 匿名]

ミニ戸住みは毎回↑こんな感じ。
結局、ミニ戸は戸建てからも疎まれ、マンションからも蔑まれ、、、。
鬼っ子だなあ。

>>871
>>849に論理的に反論してみなよ

[874: 匿名はん]

これだね。

http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2010/03/post_155.html
http://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2010/03/post_156.html

バッサリ（笑）
いまだにミニ戸側からの説得力ある反論はないねえ。

[875: 匿名さん]

論理的に、爆笑、マンションの方、とことんの、
おバカ
感情でしか物が言えない相手に？
常識人と、論理的に話するものですよ。
マンションは集合住宅ですよ
みんなに、迷惑かけっぱなしでしょ
あなたは、クレーマーのような方ではないですか、

[876: 匿名さん]

やっぱり、マンションには住みたくないな
性格、悪くなりそう

[877: 匿名さん]

連投のミニ戸の人、、、異常。怖いね。

[878: 匿名]

マンション（♪）

ミニ戸（……）

すでにネーミングの時点で勝負あり！

ミニ戸の方、この件についての論理的な反論をどうぞ。(^_^)v

[879: 匿名さん]

http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
～都市計画家は当然に、火災時の延焼危険を恐れや通風面などの住環境の悪さを指摘する
～高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅を作らない仕組み作りに目を向け、 QOLの高い生活を保障し
～居住性の低い空間が多いことも事実である。それに加え、まちの景観を損ねたり、隣棟間隔も狭く、相隣環境の悪化や、防災上の危険性も有している。今後は、開発許可制度の面積用件を引き下げることを検討し、ミニ開発をさせない措置を講じるとともに、
～いったんミニ開発が定着すると、次に地域再生や街づくり構想を考えても、地権関係が細かく複雑となっているために、再生プランもなかなか立たないのではないか。

[880: 匿名さん]

酷暑のなか、何をするにも登ったり降りたり苦行・修行僧みたい。辛くて論理的思考する余力は無いだろう。酷な要求だ。

[881: 匿名]

急にミニ戸の反論連投どうしたの？
一晩ネタ考えていたんだね。
熱帯夜に窓開けても、数十センチ先にはお隣りの窓だから、風通し悪くて寝れなかったんだね。
所詮マンションのことを集合住宅って言うしかないもんね。
集合住宅以下の環境なのでな、なんだかかわいそう。
ミニ戸住民に論理的な意見求めるなんて酷だよ。
まともな思考回路ならミニ戸なんか買わないもの。

[882: 匿名さん]

戸建てとマンションあります。それぞれ長所、短所があるのは当然です。
でも年取ったらマンションがいいです。何もかも楽チンで快適です。
管理費は快適さの対価ですし（戸建てで同様の事を他人にしてもらうと数倍かかる）、
修繕積立は戸建てでも必要です（スケールメリット無い分、色々と戸建ては大変）。
戸建てを子供に託すか新たにマンション買いかえるかもしれませんが、あらゆる選択肢にミニ戸は無いです。
ミニ戸残されても子供は迷惑でしょう。

[883: 匿名]

おそらくミニ戸住民が言うマンションというのは、自身の実家である昭和４０年代に建てられた団地のことではないでしょうか。
最近のマンションを知らないのだと思われる発言内容です。
団地育ちなら、庭付き一戸建てに憧れる気持ちは強いのでしょうね。
ただ現実は厳しかったのですね。

[884: 匿名さん]

>>おそらくミニ戸住民が言うマンションというのは、自身の実家である昭和４０年代に建てられた団地のことではないでしょうか。

同じ。私もそう感じていました。昭和の臭いというのでしょうか？
ミニ戸の方々、マルチメディア設備等も遅れているでしょうから情弱なところもあるのでは。

[885: 匿名]

今夜も熱帯夜みたいだし、ミニ戸は頑張って言い訳考えるといいよ。

[886: 匿名さん]

リベンジならず。
またバッサリ。

ミニ戸完敗でしたね。

[887: 匿名]

ミニー屈す・・・・。

[888: 匿名]

あ〜、やっぱミニコ住人ってマンション住人が貧乏で、我が家は一戸建てだ、金持ちだと勘違いしてんだ〜。読んでて分かった。我が家は110overのマンションだよ。三階に分けたミニコなんかより広いし、もちろん買えるよ。ミニコ住人ってみえはりか？機能性より、我が家は一戸建てと言いたい！そこから購入動機が始まるのか？正直、積み木みたい。。。

[889: 匿名]

素朴な疑問なんですが、ミニ戸に住んでる人ってカーテン開けるんですか？
って言うか、そもそもリビング等に通常サイズの窓ってあるんですか？

教えて下さい♪

[890: 匿名さん]

888さんに同意。

ミニコが多いとこって、むしろ金がないというイメージしかない。
まともなマンションのほうが金があるかもね。

都区内の所得マップ見てみなよ。
成城とか田園貼付とか一部を除けば、所得が高いのはむしろマンションが多い都心や郊外人気駅近辺。
そういうエリアだって、ミニコ集中地域は色が白っぽくなる（低目ってこと）。
普通の戸建エリアなんて、言うまでもない。

うちも100以上、開放するとパティオから外側植え込みまで数十メートル・スルーで広々。
明るいし、風もよく通るよ～
ミニ？興味ないというか、縦長の長屋っぽいし環境悪いから考えたこともない。

[891: 匿名さん]

どうでもいいけど、ミニ戸住民、車や自転車を公道にとめるなｗ
はみ出すのも禁止。
家の前は、きみらの土地ではないのだよ。
狭いから車や自転車の出し入れすら面倒なんだろ？
そんなんで自慢されてもな。。。

[892: 匿名]

ミニ戸に言わせりゃ、マンション中住戸だから安いイメージなんだろうね。
最上階でもなきゃ、角部屋でもないから...
今はアウトフレーム工法だし、角部屋でなくてもビューバスで風呂に窓あるし、廊下を短くして部屋や収納に余裕持たせている。

ミニ戸のメインである階段はスペースの無駄。
どうせ階段下には使いにくい収納スペース設けてデッドスペース埋めたつもりになってんだよね。

[893: 匿名]

もう、ミニ戸を虐めないで。負けは認めるから。
生意気言ってゴメンナサイ、、。
自転車、、道路に置いていいですか？
車、はみ出してしまうかもしれないけれど狭いから、、。
あ、トイレ行くから階段降ります。その後、また登って部屋に戻ります。あー、忘れ物、また降りて、、、。

[894: 匿名さん]

ミニＫＯだな。

[895: 匿名]

891さん、鋭い！笑ってしまった。

そうそう、ミニコって自転車とか公道においてるよねw。後、デカイ車所有してるお宅って、車庫からあたまはみ出してるんじゃない？って思う時がある。植木鉢とかもはみ出さないでね。

真面目な興味本位の質問だか、つらなったミニコの家って左右一応窓とかあるの？いつも疑問に思ってる。

[896: 匿名さん]

うちの近所のミニでは、ベンツのＳＬやワンボックスが１メートルくらい公道にはみ出してたりする。
しかも最新の。
国産のでかいワンボックスみたいなのも、よくはみ出してる。
なんなんだか・・・ひじょうに奇怪なものを日々目にしているような気がする。
あれって、違反だと思うが、書類はどうしてんのかな。。。
街の景観上、よろしくないし。

[897: 匿名さん]

>>896

うちの近所のミニ戸のお宅にはベンツのクーペタイプのでかい車（車名がわからん）が車庫ギリギリで入っています。

そんなにお金あるのになんでミニ戸なんだろうと思っていたのですが、ひょっとして、ミニ戸に住んでいる人はミニ戸にしか住めないから住んでいるんだと、自分が思い込んでいただけかも、と気づきました。

[898: 匿名さん]

うちの近所は中小企業経営者が多いらしい。
だから高級外車も多いらしいんだけど、仕事関連で経費で買ってるんじゃないかと思う。
家は個人のものとして給料で買ってるから、ミニとかありうる。
いくら経営者でも給料は会社の売上に対して不当に大きくできないし、その給料で家のローン審査。
だからあまり大きな家は買えなかったりする。
こんな感じだろうと、勝手に想像ｗ

[899: 匿名]

>>898
中小企業ではなく、零細企業の間違いでは？
もしくは企業と呼ぶほどでもない「自営」程度。

[900: 匿名さん]

それは単に車に収入をほとんどつぎ込んでいる人でしょう。マンションでは立駐に入らない、貸し駐車場では盗難、イタズラの可能性がある、敷地内なら多少違法でも何とかなりますから。普通の車にすればもっと良い家が買えていたはずです。

[901: 匿名さん]

なんでもいいから、道路にはみ出すのと家の前に路駐しっぱなしはやめたほうがいい。

車庫に収まらない車の車庫証というのは、かなりきな臭い。

近隣と通行の迷惑だし、本来は違法だｗ

ちなみに、公道上に慢性的にはみ出てる部分については、法的に処分が可能なんじゃないか。

たとえば勝手に家の前の公道上に花壇や植木を並べてるのは、本来は勝手に撤去可能だもの。

まあ、戸建でもMSでもいいが、公道を勝手に占有すんのは、究極のエゴというか問題家族だなｗ

[902: 匿名]

ミニコ住人はみえはりが多そうだから中古外車買ってんじゃない？若いやんちゃな子が中古高級車を乗り回してるみたいにさ。
敷地内に収めろって思いますよね。ミニコなんだから。家は小さくて良いが、車は大っきいって。おもちゃ箱からはみ出してる車に見える。。

[903: 匿名さん]

マンション住人は、中古高級車さえも買えないのですネ
貧乏に慣れてしまって、貧乏に気づいてないようですネ

[904: 匿名]

一晩考えて、その文章なの！？

やはりミニ戸買いには何かが足りないんだろうな。
足りていたら、ミニ戸みたいなババには手を出さないか、、。

[905: 匿名さん]

マンション住民は、ローン返済で、いっぱい、いっぱい
安く叩いて買ってやるから、そこで、賃貸で住みな、

[906: 匿名さん]

あの、、、。
感情論はもうたくさんいただいたのでいらないです。
ミニ戸特有の、はみ出し駐輪・駐車について論理的な反論をお願いします。

今日は暑さはましな方だし、まだ階段15往復くらいしかしてないでしょうから論理的に考える余力あるでしょう？それとも、もう昇降運動でアップアップかな？