中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[506: 匿名さん]

なんか意味がわかんねぇよ。

[507: 匿名さん]

自分で何回か売り買いしたけど（郊外60坪戸建、都心マンション、都心ミニ戸）今ミニ戸。
満足してるよ。

[508: 匿名さん]

>>495
そう思うんだったら、図面UPしたら？
延床の広さが住環境の良さには繋がらないからね。

[509: 匿名さん]

＞延床の広さが住環境の良さには
満足度は違うと思います
狭い環境で過ごすと私はストレスがたまります
かといって、不便郊外や地方も退屈です。
もっとも生まれ育った環境や経済背景がそれぞれ違うので
満足度や住まいに求めるものが違って当然ですね。

[510: 匿名さん]

わざわざホームレスを選ぶ人間もいるし、人それぞれだね。

[511: 匿名さん]

>>499
どんな規制の土地？
地目は何？

[512: 入居済み住民さん]

マンションは音がする物との前提で購入する場合はいいがうっかり掲示板で
「最近のマンションは音がしない」など真に受けて購入したら目も当てられない。

[513: ぽえむ]

容積率・建蔽率や用地指定って物件ごとに違うことを理解していない予感がする

>>494

[514: 匿名さん]

小さい、大きい関係なしに密集している戸建てにはもうあまり住みたくない

窓から窓って音が筒抜けで酷いもんだった　視線も気になるしね・・・

[515: 匿名さん]

>>514
それで今は何に住んでいるのですか。
広い戸建て？　マンション？

[516: 匿名さん]

だいたい、たかが80㎡台の狭小マンションで
ミニ戸に対抗しようってのがちゃんちゃら可笑しい。

[517: 514]

あ、スレ違いだったようです！すみません。
今は戸建てです。

[518: 購入経験者さん]

>>514
だめだよ（＾−＾）
ショボイ戸建に住んでたのバラしちゃ。

その資金力ではマンションも大したことない予感。

[519: 匿名さん]

今日のビフォーアフターの物件って13坪くらいだったよな
あれ、結構感激したんだが（普通に住みてーって思った）

[520: 匿名さん]

狭小敷地でも良い家を建てることはできます。
それを考えない人がたくさんいるだけです。

[521: 匿名さん]

趣味に走った家を建てたいなら断然戸建ですな。
どんなに狭くてもいろんなことが出来る可能性がある。

逆に
快適サービスを受けたい（けどめんどいのは嫌）とか、
絶対駅近でお店が近くないといや　とか
高いところが好き　とか

そういうのであれば色々装備の整ったマンションを買えばよいと思う。

結婚式で言うところの「ホテル挙式」か「プロデュース会社による挙式」か
みたいなところでしょう。

[522: 匿名さん]

>>521
>結婚式で言うところの「ホテル挙式」か「プロデュース会社による挙式」
どっちも同じような結婚式だよ。
それからイメージできるものは、ハウスメーカーの戸建か建築家が設計した戸建かが正解だと思う。

自分なら豪華客船で行く世界一周と、自分で歩き回る世界一周とたとえるかな。

[523: 購入検討中さん]

マンションが豪華客船ですか？

[524: 匿名さん]

大体のイメージさえ伝わればいいんじゃね

[525: 匿名さん]

>>523
一度乗船してみればわかりますよ。
いろいろ楽しめる施設があって（これは共用施設に当たるかな）楽しめるけど、クルーザーのようにすべてを独占できるわけではない。もちろんクルーザーだってルールを守って航海しているけどね。
ずらっと部屋がある廊下をみると集合住宅のようだよ。

[526: 匿名さん]

最低住居である低層階中住居では豪華客船のイメージは湧かない
せいぜいが拘置所は刑務所です。
刑務所だって共用部はありますからねｗ

[527: 匿名さん]

>>526
だから一度乗ってみればわかるのに
豪華客室だって部屋のランクは上から下まであるんですよ。
マンションだってその物件内で日当たり採光がいい部屋からいまいちの部屋がある。
でもいいマンションならあまり魅力のない部屋でもそれなりの価格だし、共用施設は同じように使える。
これって客船と同じでしょ。

クルーザーも大きさはまちまちだけど航海のルールを守っていろいろ航海できるし、船室だって
自分の好みを反映できる。
これって戸建と似ていませんか？

[528: 匿名さん]

聞けば聞くほど刑務所に似ていますね。
先に紹介された最上階角+ル-フフバルコニーなら
魅力がありますが、中住居なら賃貸と変わらなそう
占有出来ない共用設備など興味ないです。

[529: 匿名さん]

>>528
どうしたの？まさか一度刑務所に入っているからトラウマにでもなっているの？
スレ趣旨から離れすぎるからこれ以上は聞かないけどね。

[530: 匿名さん]

>>528
だからなんとなく伝わればそれでいいんだよ
何、ディティールまでこだわってんの？

[531: 匿名さん]

そろそろ本題に戻りましょう

[532: 匿名さん]

中住戸80平米で豪華客船ですかｗ

[533: 匿名さん]

ウチは50平米オーバーのルーバル付なんで豪華客船気分を味合わせていただきます。
すんません、横レスでした。
話し戻すと、パッケージの好みの差でしょう。
3F以上なら戸建てに無い眺望が手に入るんだしね。

[534: 入居済み住民さん]

↑豪華客船に住んでいる割には小学生のような文章ですね

[535: 匿名さん]

ルーバルの使用も大変ですよね。
利用規約とかあって、結局自分のものじゃないしね。

[536: 匿名さん]

>>535

ミニ戸よりは　良いけどねｗ

[537: 匿名さん]

それはないでしょうね。
ミニ戸はルーバル30平米でも全て自分のものですから。

[538: 匿名さん]

536の文章にミニマン荒らしが戻ってきた予感・・・

[539: 匿名さん]

何で、どのスレも自宅以外の家と比較して優劣つけたがるのかね？
それで、何か得るものがあるわけ？
ミニマンだろうがミニ戸だろうが、もっと自分の住まいに自信持ったら？
他人の住まいと戦うよりも、住宅ローンをなるべく早く返すとか、
そういった一種の戦いもどきに力入れたらと思うんだけどね。

[540: 匿名さん]

このスレの趣旨を理解しろって言っても無理なんだろうねｗ

[541: 匿名さん]

>>537
ルーバルは実質専用使用者のものだよ。
階下の住人の屋根でもあるから名目上は共用部分となってますが
専用使用者以外は介入・強制力ありません、罰則のない管理規約があり
守ってくださいが関の山です、しかしながら管理規約があることにより
秩序ある使い方が出来ますので問題ありません。
また毎月徴収される使用料はルーバルの修繕費ための積み立てで
ルーバルを維持するのに当然徴収されるべきものです。
その点ミニ戸のルーバルはミニ戸の狭さゆえか
ルーバルの広さはせいぜい20㎡位かそれ以下でしょうか（30㎡は無理ですね）
そんな狭いルーバルで逆に何が出来るのでしょうか（4階相当まで階段の登り下りご苦労様ですね）
50㎡以上のゆとりあるルーバル持ちから見れば何に使うの状態、
せいぜいが洗濯物でギリギリか階段苦で埃の溜まり場化しそう
それに防水が10年といわれるから実費で修繕しなければいけないですよね、こればかりは
まぁいいやでは済まないし水漏れは家の致命にかかわるものだからだからしっかり
蓄えをしておくことですね。

>ルーバルの使用も大変ですよね。
>利用規約とかあって、結局自分のものじゃないしね。

マンションのルーバルの活用

洗濯物・布団干し（60㎡以上のうちなら20枚は軽く干せる）
サッシの網戸・アウトドア関連の洗い場
ガーデニング・家庭菜園
青空の下でちっとした食事
風呂上がり都会の夜景を見ながらビール
ラジコン遊び・子供の遊具（ブランコ・滑り台もちろん管理規約OK）
天体観測
夏は3ｍ超えのビニールプール（管理規約OK）
夏は子供とテントを貼りぷちアウトドア
花火大会に仲間を呼んでパーティ
昼寝＆体を焼く（夏）

これ以上ナニを望むのか、これで十分でしょう
たしかに管理規約内での使用制限となりますが、先にも書いたとおり
けじめがあってむしろいいですよ。

[542: 匿名さん]

共用部分であるということは、住人の意見によって
利用の仕方も全て左右されるということです。
階下の人間からうるさいという苦情が来れば、規約を改正されることもあり得ます。
プール、子供の遊びなど、この掲示板を見れば相当非難されています。
他人の意見で規約が改正されることもあり得るような共用場所ですから
いつどのように利用制限されるかわかりませんね。
ちなみに、マンションのルーバル活用で述べられていることは
全て家のミニ戸のルーバルでも十分できています。
花火も見えますし、犬も喜んで走り回っていますよ。

[543: 匿名さん]

>>利用制限

ルーバルの利用について適正かつ問題ないので規約改正は難しいようなきがします。
しかし現実に問題無い部分について将来のどうとか、たられば的意見など
いっても仕方が無いですよ、あなたが言われるのは「かも知れない」という可能性であり
将来確実にそうなる話ではないのでただの粗探しっぽい意見にしか聞こえませんね。
現在この掲示板でルーバル使用方法を個人主観的で非難されるような意見がありますが
個々のマンション事情と他人への配慮があれば問題ないとおもいます。
大事なのはマンション内の人間関係であり、匿名掲示板の個人主観の意見ではありません。
それにルーバルの使用を制限をされるのは何もマンションだけではありませんよミニ戸も隣近所があるのですからマナーを逸脱するような事があれば当然非難される事がありますよね、そういったとき自分の家だから何をしてもかまわなと悪びれるのでしょうか違いますよね、近隣の迷惑になるような事は慎まねばなりません、そうやって配慮の元で使うのだったらミニ戸・マンション共に問題はないと個人的意見ですがそうおもいます。
ただマンションではあらかじめ禁止されていることはありますが先にも言ったように
管理規約の内容と自分が使いたい・やりたい事については規制されていませんので
現在のルーバル使用・規制についてなんら不満がありませんし、けっこう活用しています。
だたルーバルの使い手！？としてはミニ戸の狭いルーバルでは魅力を感じませんね。
（これはマンションの狭いルーバルにも同じ事がいえますが）
ちなみに542サン家はどれくらいの広さのルーバルでしょうか、そしてどのように使われてるか
聞かせていただければ幸いです。

※ルーバルスレみたいになって申し訳ございません。ちなみにあそこでは書き込みをしたことが
ありません。>>全て家のミニ戸のルーバルでも十分できています。

別ににミニ戸が出来ずマンションが出来るなんて語っていませんよ
むしろ花火が見えるなんて素敵だと思います、けっこう希少価値ありですね。
階段の上り下りがネックなことと広いものを知った後には狭いという
問題は如何にも解決できません。（マンションの狭小ルーバルも同様です。）
しかしながら土地にゆとりが無いミニ戸にルーバルがあるのは大いに賛成です。

[544: 抜けた文章がありました。]

>全て家のミニ戸のルーバルでも十分できています。
>花火も見えますし、犬も喜んで走り回っていますよ。


別ににミニ戸が出来ずマンションが出来るなんて語っていませんよ
むしろ花火が見えるなんて素敵だと思います、けっこう希少価値ありですね。
階段の上り下りがネックなことと広いものを知った後には狭いという
問題は如何にも解決できません。（マンションの狭小ルーバルも同様です。）
しかしながら土地にゆとりが無いミニ戸にルーバルがあるのは大いに賛成です。

[545: 匿名さん]

ルーバルでＢＢＱはどうでしょうか？

[546: 匿名さん]

友人達の話しを聞いてると、戸建てのルーバルBBQは割りと容認されてるみたい。
前日に両隣に一声かければ問題は無いらしい（仲の良い燐家ならばね）。
しかしこれがマンションになると遠慮するみたい。上下左右の隣戸と壁１枚で接してる分、気遣ってる家庭は多いみたいね。

ルーバルは広けりゃ良いってものでもないよ。
10人家族の物干し専用だったら広い方が良いかもしれないけど、セカンドリビングとしてタイルや鉢植え植裁等で完成度上げるなら15m2でも20万くらいかかるからね。
コンクリ剥き出しの寒い50m2かずっと居たくなる20m2かはオーナー次第かな。

[547: 匿名さん]

＞広いものを知った後には狭いという
＞問題は如何にも解決できません

こう言いながら、80㎡のミニマンで狭くないというのが不思議ですね
もちろん、スレタイはちゃんと読めるでしょうしね。

[548: 匿名さん]

>友人達の話しを聞いてると、戸建てのルーバルBBQは割りと容認されてるみたい

容認というかやりたいなら出来るでしょう、継続できるかは近隣次第でしょうね、
出来る環境ならラッキーでしょうが防災の観点から言えばあまりお勧めしないですが。
（ＢＢＱについてうちのマンションも許可制だが容認されてます。しませんけどね）

>ルーバルは広けりゃ良いってものでもないよ。

広い方がいいに決まってるじゃん、
どうして殺風景な50㎡ルーバルとかざった20㎡ルーバルと比較するの？
50㎡あればガーデニングコーナー洗濯コーナー10人掛けテーブルをおいて
さらに3メータープールとＢＢＱ台をおいてもまだ余裕あるしね
たかが20㎡でどうしょうっての？
それはもうりっぱな負け惜しみですよ。


>>547

はいはい、不思議！不思議！よかったですね。
気が済みましたか？？？

[549: 匿名さん]

いくらなんでも80平米のミニマンじゃ狭すぎるから
ほとんどルーバルで生活してんじゃないのｗ

[550: 周辺住民さん]

>>549
それこそ管理規約違反
「ルーバルで生活はしないで下さい。」
ホームレスのブルーシート生活じゃないんだからｗｗｗ

[551: 購入検討中さん]

ミニ戸派は無意味な意見しかないなあ。
押され気味だ、頑張らないと(苦笑)。

[552: 匿名さん]

そうか？
マンション派の方が随分矛盾した発言をしてるぞ。
よく読め。

[553: 匿名さん]

騒音問題（上下階のドタバタ・音楽etc）ペット問題（規約違反の種類・エレベーター・騒音etc）ベランダ利用問題（喫煙・BBQ・プール・物置・落下・布団干しetc）共用廊下利用問題（物置・自転車・生協etc）エレベーター利用問題（自転車・台車・ペット・待ち時間etc）管理組合問題（管理費滞納・管理費値上・役員選出etc）その他管理問題（自転車置場不足・駐車場出庫の手間・新聞配達・個人教室・バイク駐車・リフォーム制限etcetc）
管理組合理事会板を見ただけで相当嫌になりますね。

[554: 匿名さん]

>553
戸建でも、庭での喫煙もんだいやBBQの問題スレありましたよ。
騒音問題もしかり、あなたの意見でマンション特有なものは
管理組合と新聞くらいでしょう。

それに、新聞や布団干し、生協etcら防犯や生活環境に対する
意識の高さなので問題にあがる事が一概に悪い事とも思えません。

逆に戸建だから周囲にまったく気を使わないで良いなんて
考えならば、余計そんな人の隣に住む気にはなれませんけど。

[555: 匿名さん]

将来的な修繕・建替の問題、日常的な騒音問題の存在、
エレベータ等のトラブル）、ペット問題、
築年数が進んだ場合の脱出組の賃貸経営や安い中古しか
買えない層の流入による民度の低下問題、等々、
集合住宅ならではの課題がある以上、マンション購入
なんて選択肢はあり得ないわな。
どうしてもマンションなら、いつでも脱出できる賃貸にすべき。