中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

[匿名さん]

統合しましょう。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[4629: 匿名さん]

負の不動産・マン損。

国も共同住宅を区分して所有する現行の形態に疑問を投げかけてるようですね。
「このままではヤバい」とｗ

【国交省／共同住宅－所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易】
　国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
　利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
　現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

[4630: 匿名さん]

「利用権」という形態が一般化したら「区分所有権」なんて誰も買わなくなりそうですね。

[4631: 匿名さん]

>>管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念

↑このリスクを回避するためのスキームですか。なるほどね。
区分所有権方式でも利用権方式でも住み心地は一緒でしょうし。
なかなか良いのでは？
うちはどちらにしても集合住宅には興味ないけどｗ

[4632: 匿名さん]

鉄筋長屋は将来的に何かと面倒くさそうだねぇ。
やっぱ戸建は気楽で良いわ。

[4633: 匿名さん]

どさくさにまぎれて3階建ミニ戸を戸建扱いしたらダメだよ。

[4634: 匿名さん]

>>4629
面倒くさいから賃貸でいいんじゃね。

[4635: マンション住民さん]

利用権方式だと、理事会が消滅するので良いですね。
初期投資や住宅ローンもかなり抑えられるのでは。
それと引き換えに、住民レベルの低下や、いま以上に近所付き合いもなくなって、怪しい人達が簡単に入居できてしまいそうで少し怖いです。

[4637: 匿名さん]

3階建ミニ戸の基礎工事については、安いから手抜きのメリットが無い等とスレする輩もいたが、ご承知の通り
かなりの投資を必要とする。が、手を抜ける所でもある。3階建ミニ戸の基礎としてはべた基礎が一般的である。勿論、地質改良が適正に行われていることを条件とする。地質改良を手抜きされているとどうしようもない。
べた基礎とはいえ様々な工程がある。手抜きは、捨てコン、鉄筋、コンクリ等々出来た後では、素人には確認のしようも無い所だけに厳しい。基礎のアンカー等致命的な物も多いだけに建築士の調査が必要なことが解るだろう。しかし、地質調査も知らず、地質改良も知らなければ、基礎工事がどのようになされたか、その重要性を考慮するのだろうか。ともあれ、基礎は、欠陥が危惧される構造体3階建ミニ戸の重量を支える大事な物だ。建築時から充分注視すべきだろう。

[4638: 匿名さん]

>>4626
使い方を間違ってるよ。ｗ

[4639: 匿名さん]

>>4637
平屋オヤジさん
昨日の貴殿のレス=4620が削除されていることには気付いてますか？
バトル板とは言え、いい加減自重して下さいな。

[4640: 匿名さん]

平屋オヤジさんよ、住宅業者が瑕疵に対応する資力確保が義務化されてるのは知ってるよな？
みんな瑕疵担保責任保険に加入するか保証金を供託しなきゃならない。
保証金を供託するケースは珍しくて大半は「まもりすまい保険」とかに加入する。
あれは構造に係わる部分を１０年間保証しなきゃいけないから、保険機構から派遣された建築士が基礎の配筋とか構造体の現場調査をしっかりやってるわけだ。
「風説の流布」に精を出してるところに水を差してスマンが、行政側も欠陥建築をなくすようなスキームをここ数年次々に打ち出して良い成果を上げてるように思う。

[4641: 匿名さん]

「平屋オヤジ」じゃなくて「ミニマンオヤジ」のような気もするがｗ

[4642: 匿名さん]

国もいずれ管理放棄されるミニマンが多発すると予測してるようだし、もうミニマンの敗北が確定したようですね。「共同壁式石棺」とも言えるコンクリートの狭い箱を一室ずつあてがわれ、他人同士がひしめき合って暮らす。それがミニマン。

[4643: 匿名さん]

3階建ミニ戸の大部分の構造体が耐力壁と床の総合力で水平抵抗力としている。3階建ミニ戸の1階を駐車場として一方の耐力壁を無くした場合、水平抵抗力はかなり歪な物となる。勿論、適正に地質改良を行い、適正な基礎上でも。
更に、2階3階の重量が加わるため、安全性が危惧される。かなりの強度の箱でも、一方を開放した場合思いもかけない重さで潰れる。
築後何年知らないが、急階段の昇降で揺れるのであれば、地質調査書等の交付も無い様であれば、建築士の調査を強く勧める。現在の強度を知っておくべきだ。
無知でもよいが、改善は出来るはずだ。

[4644: 匿名さん]

4643に対しての削除依頼内容
風説の流布 威力業務妨害
あたかも全ての三階建ての建物が崩れるかのように、連日不安を煽り、他の投稿者からの忠告に対しても完全無視。三階建て建築を主とする企業に対しての威力業務妨害にあたると判断します。
貴社に対しても、コミュニティの健全運営を推進する立場の管理人であるならば、投稿者の一部のコメントのみを考慮せず、以前からの書き込みに対しても、不安を煽られる立場になって熟読していただきたい。

[4645: 匿名さん]

>>4644
第三者からの客観的意見

お互いさまじゃないの？

[4646: 匿名さん]

>>4645
>>4644ではありませんが、客観的な第三者であるならば、「お互い様」とまで言えるレス、事例を引用して下さい。

>あたかも全ての「マンション」の建物が崩れるかのように、連日不安を煽り、他の投稿者からの忠告に対しても完全無視。「マンション」建築を主とする企業に対しての威力業務妨害にあたる

と考えられるレスを、宜しく。

[4647: 匿名さん]

つーかさー、
平屋さんの文書って読みづらいんだよね。
誰かに主張したいんなら行間とか段落とか句読点とかをもっと工夫すべし。

便所の落書きじゃないんだからさ、
独りよがりに書いてたって誰も読まないよ。

内容の稚拙さうんぬんより、
文章構成力がイマイチ。。。

[4648: 匿名さん]

平屋オヤジ、平屋オヤジって言ってる奴のレスが判りにくいんだよ。

[4649: 匿名さん]

細分化されて一旦ミニ戸が建ってしまった土地には、未来永劫ミニ戸以外は建たないね。あ、２台駐車のコインパーキングになっているのは見たな。

[4650: 匿名]

>>4648

同意。
それと｢威力業務妨害｣とか連呼している業者っぽいネカマ。
必死過ぎでウザい。
バトル板で何言っちゃってんの？って感じ。
遂に板の管理人にまでクレーム入れ始めちゃったよ(笑)。

>>4643
なんて、警告してくれてて逆に有り難いと思いなよ。自分の家の構造的な強度を把握していないミニ戸住民も結構多いんじゃないの？

[4651: 匿名さん]

有難いと思え？
無知がトンチンカンなこと書いてるだけで、何の役にも立たないレスをか？ｗ

おい、4643。
１０年以内に家が傾いたりしたら、住宅事業者が責任とらされるスキームになってると何度言ったら分かるんだ？しかも必ず瑕疵担保責任保険に入るか保証金を供託しなきゃならないから事業者は責任から逃げられない。
だから住宅事業者は地盤調査もやるし、必要なら地盤改良もやる。それをやんなきゃ保険に入れない。基礎を造る時には保険機構が配筋の検査に来るし、柱や梁が建てあがったら検査機関が中間検査で金物などをチェックする。木造３階建は設計時にもちろん構造計算もやっている。今はそこまで厳しくなってる時代なんだよ。昔は世の中違法建築だらけだったけど、今は本当に時代が変わった。

そんなに建物の構造が心配ならたまにはミニマンについても書けよ。
ピロティのミニマンこそ危ねーだろｗ

[4652: 匿名さん]

その２があるから、その２に行け。

[4653: 匿名さん]

ピロティのマンションが危ない。
どんな所が危ないの？

[4654: 匿名さん]

>>4651
ピロティ式マンションがミニ戸より危ない理由を
俺も聞きたい。

[4655: 匿名さん]

>>4650
おい、人が普段丁寧な言葉使いしてるからって勝手にネカマ扱いすんじゃねーぞ！

実際にオレが削除依頼かけた奴の書き込み4620は削除されたんだよ。
それをありがたく思えだ？
バトル板だろうがやっていいことと悪いことがあるんだよ。
頭わいてんじゃねーのか？
それとも平屋本人か？

ああ、それから断っとくが今回の>>4644はオレじゃねーよ。
悪しからず。

[4656: 匿名]

>>4655
なんだぁ？てめーネカマじゃねぇのかよ。だいたいややこしいんだよてめーら。ちょっと前に女神がどうたらやってたじゃねーか。あ？

[4657: 匿名さん]

公的機関の検査は有るけど、合格物件に欠陥が有ったら保証してくれる？
そんな検査に過度の期待を持ってもね。
業者が喜ぶだけ。
時代ね。やる奴はやるよ。酷いもんだよ。
まあ、そんなことより、私もピロティマンションの危ない訳知りたいね

[4658: 匿名さん]

>>4656
全く気持ち悪い人ですね。
私がただの一回でも女言葉を使ったり、自分が女だと言うようなレスをしたことがあるんですかね？
とんだ言いがかりをつけておいて、こちらが目には目をで対応したら、今度はびっくりするような逆ギレと言い逃れですか？
とても付き合いきれません。

>>4657
JIOを検索してホームページを御覧なさい。
よく知りもしないで自分の思い込みだけでレスするのはいただけませんよ。
ピロティマンションについては、阪神大震災や芸予地震を調べなさい。

[4659: 匿名]

>>4658

付き合いきれないのはこちらです(笑)。
なのでもうこれで終わりにしますが･･･
｢美しい女性が書き込んだレス｣とミニ戸仲間から持ち上げられても否定しなかったのはあなたではないですか？

しかも最初に｢おい！頭わいてんじゃねーのか？｣といった乱暴なレスをしたのもあなたでしょう？

それをさもこちらが一方的に逆ギレしたかの様に決め付けては説得力がありませんね。

まぁお互い様でいいんじゃないですか？

[4660: 匿名さん]

>>4659
「最初」はあなたが一方的に「ネカマ」と侮辱してきた>>4650でしょうが。
「お互い様」とは全く盗人猛々しい。
恥を知りなさい。

[4661: 匿名さん]

だまれ！ネカマ野郎！

[4662: 匿名さん]

目クソが鼻クソを笑う

[4663: 匿名さん]

4644です。
平屋オヤジの削除依頼をしたのは俺だよ。
新しい板の5も依頼しといたぞ。
土日ぐらいは休んだらどうだと言ったろ。
ついに、本来の姿で出てきたな。
普段の昼間の投稿は別として、夜のお前の投稿はやり過ぎだ。
今まで、優しく冗談を混ぜながら忠告をしてきたつもりだが、今後の発言に対しては無言で削除依頼
していくからな。

4658さん。とんだ飛び火すみません。
連日非難、中傷と荒れたこの掲示板の中において、丁寧な言葉使いで
勝手に女性人格者と扱いすみませんでした。
管理人へ
閉鎖してうやむやにしないように、震災後のこの時期は不安を煽ることがどんなに影響するか
運営する者としての社会的責任があります。
社会問題になる前に対処しなさい

[4664: 匿名さん]

>>4663
もう誰が誰だか判らん様になってる様ですね。
この板があたかも自分の所有物である様な振るまいにはビックリです。
管理人さんに向かって、対処しなさいとか命令しちゃってるし。何様？

因みに私は平屋オヤジではないですよ。

[4665: 匿名さん]

3階建てミニ戸も窮したかな。
板が悪いてか。管理人にあたってもね。
困った暴走車だ。

[4666: 匿名さん]

>>4664さん
とんでもありません。
こちらこそ、「平屋オヤジ」の呼称に便乗させていただいて、すみませんでした。
また、揶揄、中傷しか脳のないボンクラが多い中、ほぼ常識を同一とする方の存在は、心強いものがありました。
また、貴殿の冗談めかした書き込みのおかげで、私の書き込みが過度に浮き足だつものにならなかったと、感謝してもいます。

私も今後平屋さんの目に余る書き込みに対しては、無言の削除依頼を続けていきます。

そして、揶揄、中傷のみのボンクラさん達へ、もう一度言う。
恥を知りなさい。
そしてここを利用するなら、規約をしっかり読んでから出直しなさい。

[4667: 4666]

アンカー間違えました。
>>4664 ではなく、>>4663さん宛てでした。
失礼しました。

[4668: 匿名さん]

自分以外はボンクラ呼ばわりですか。
世に言う不遇の天才なんですね。
お察し申し上げます。

[4669: 匿名さん]

3階建ミニ戸の全面降伏ですね。　　終了。

[4670: 匿名]

>>4669

賛成。
どうやらミニ戸派も二人しかいないみたいだし。
終了ですね。

[4671: 匿名さん]

今までの書込みは、削除される前に保存しておきます。
ありもしない風説の流布で不安を煽られたと、知ってる機関に相談を持ち込もうと思うからです。
バトル板とは非難、中傷で争うことや、風説の流布で不特定多数に不安を煽ることではなく、顔の見えない相手に敬意を払いながら意見を言いあう板であると思います。私が以前言ったようにマンションも戸建ても住んだが、どちらも好きだと発言していることは、過去をさかのぼって読んで頂ければわかります。
自分自身をアホと言うおかしな輩として扱い、穏やか意見交換の場になりつつありましたが、私が削除依頼の内容を公表し、風説の流布に対しての注意を促したことによって、私と同じく風説の流布をやめるように注意していた匿名の人格者をも巻き込み「ネカマ野郎」と名誉棄損とも取れる発言をする者が現れました。
そして新しくたてられたスレッドでは非難、中傷からスタートしています。言葉のアヤ、行き過ぎた言葉使いは、匿名性の高いバトル=言い争いと勘違いした投稿者が投稿する掲示板のため仕方ないと思います。
但し、震災後のこの時期、マンションであろうと戸建てであろうと不特定多数の不安を煽る発言についてはやめるべきであると切に願います。当然、これから自宅をマンションと戸建てのどちらがいいか検討中の方も観覧していると思いますので。
閉鎖されるまでの間の中傷発言についても保存させていただこうと思います。
新しいスレッドでは非難、中傷、風説の流布をせず、お互いの意見交換の場になるように願います。

[4672: 匿名さん]

誰か共同箱式石棺のバ○住人にピロティ構造がなぜ危険か教えてやってくださいｗ

[4673: 匿名]

×脳のないボンクラ
○能のないボンクラ

[4674: 匿名はん]

そんなに建物の構造が心配ならたまにはミニマンについても書けよ。
ピロティのミニマンこそ危ねーだろｗ

[4675: 匿名さん]

>ピロティのミニマンこそ危ねーだろｗ
「こそ」とは？
ミニ戸よりピロティ式マンション“こそ”危ないってこと？

【パート２からの引用】
>今回の東日本大震災での東北地方マンション被害状況
>
大破(倒壊など) なし
>中破(要修繕) 2.4%
>小破(タイルの剥がれなど) 18.8%
>損傷なし 78.8%

>震度6強から7でも倒壊したマンションは無し。

ピロティ式を含む全てのマンションでこの程度の被害なのに
どの辺が危ないのか説明を求むよ。

[4676: 匿名さん]

>>4675

お前、地震動には周期があることを覚えろ。
東日本大震災は参考にならん。専門家の見解をしっかり読め。↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00173.htm


>>ミニ戸よりピロティ式マンション“こそ”危ないってこと？

↑阪神大震災で多数のピロティ式の建物が現実に層崩壊したんだから危ねぇに決まってるだろｗ

[4677: 匿名さん]

4675のロジック：「東日本大震災で大丈夫だったからピロティでも安全だ。」

↑バ○そのものｗ　専門家の分析では「東日本大震災で被害が少なかったのは建物の耐震性が高かったためではなく、周期１～２秒の地震波が弱かったことの方が大きい」とされてるのに。

[4678: 匿名さん]

その阪神大震災でのピロティ式の倒壊率は？
何件中何件が倒壊したって？
倒壊したピロティ式は築何年？
で、ミニ戸の倒壊率は？

>>4676
>>4677
>バ○そのものｗ　

そのままお返しするよw